Ist der Sozialismus wirklich untergegangen?

[Schwarze_Rose]

die Preise sind deswegen so hoch in D, weil in jeden 100 Euro inzwischen 70 Euro für den ganzen Staat und sämtlichen Unproduktiven in D mit drin stecken
Umverteilung von Werschöpfend ---> Nichtwertschöpfend halt

die Konkurrenz stellt eigentlich sicher, dass keine dummen Planwirtschaftler, Bürokraten, Beamten, Politbüros und Sesselfurzer anfangen zu bestimmen, was gut, besser und vernünftig sei für die Menschen ... sondern insbesondere sie selber

... aber das war einmal

also ... bevor die Welt nach links schwenkte

1. Wertschöpfend ist nicht der Unternehmer sondern der Arbeiter.
2. Konkurrenz bedeutet Vernichtung von Waren sowie Überproduktion was für die jetzige Klimakrise verantwortlich ist,
neben Krieg, Armut, Hunger, Krankheit.

 

[Ophiuchus]

Wenn jetzt nichts getan wird werden die Kosten um den Planeten zu retten noch höher sein.
Aber sowas checkst du nicht weil du nicht langfristig denken kannst.

Wird die Welt gerettet , wenn der Sprit so teuer wird , dass sich viele nicht mehr leisten können zur Arbeit zu fahren ?
Mach die Augen auf du wahrscheinlich Dienstwagenverwöhnter !

Mit dem Heli zur Wanderung – Kopfschütteln über Kretschmann | https://www.t-online.de/nachrichten/deutschland/id_84883916/gruenen-politiker-kretschmann-kommt-mit-helikopter-zur-wanderung.html

 

[sportsgeist]

1. Wertschöpfend ist nicht der Unternehmer sondern der Arbeiter.

wertschöpfend ist die gesamte Kette
also Unternehmer plus Arbeiter (sofern im wertschöpfenden Sektor)
keiner kann ohne den anderen

2. Konkurrenz bedeutet Vernichtung von Waren sowie Überproduktion was für die jetzige Klimakrise verantwortlich ist,
neben Krieg, Armut, Hunger, Krankheit.

es stand bereits in #99

aber es ist längst zu spät
D ist längst auf dem Weg in eine totale Plan- und Staatswirtschaft, und es gibt nirgends Anzeichen, dass das irgendwie auch nur ansatzweise gestoppt werden wollte oder sollte

 

[Hinterfrager]

wenn niemand mehr was bestellen, kaufen oder nachfragen will, weil die Preise längst Mondniveau erreicht haben, kannst du dir deine ganzen linken Thesen sonst wohin stecken ...

.

@sportgeist

Der @Schwarze_Rose - Mann, haut dir schon noch deine egoistischen neokapitalistisch liberalen Flausen um den Kopf:

Wenn diese Neokapitalisten und Gewinnmaximierer, die Preise weiter in die Höhe schrauben und den armen, benachteiligten und gekneteten Schichten die Butter vom Brot nehmen, dann muss vom Staat rigide an der Steuer- und Abgabeschraube gedreht und von oben nach unten umverteilt werden, sämtliche Betriebe in Staatskontrolle kommen und die völlig uneinsichtigen Kapitalisten, ausgewiesen - notfalls sogar - aufgeknüpft werden. Und dabei gilt es nebenbei auch noch die Weichen für die dringende Rettung des Weltklimas zu stellen. Hier muss vor allen auf die Linksgrünen gehofft werden.

Leuten wie dir geht es noch viel zu gut und ihr wisst gar nicht, wie viele Menschen darben, hungern und von Kapitalisten, Profiteuren und reichen Tagedieben bis aufs Blut ausgebeutet werden. Mir wird ganz schlecht...

 

[van Quaadt tot Ärger]

1. Wertschöpfend ist nicht der Unternehmer sondern der Arbeiter.
2. Konkurrenz bedeutet Vernichtung von Waren sowie Überproduktion was für die jetzige Klimakrise verantwortlich ist,
neben Krieg, Armut, Hunger, Krankheit.

1) Der Arbeiter kann nur "wertschöpfend" arbeiten, weil ihm der Unternehmer Gelegenheit dazu gibt.

2) Jeder Planer, ab kapitalistisch oder kommunistisch, kann Dir ganz genau sagen wieviel Hosen ein Mensch im Leben braucht. Die Planwirtschaft war nie in der Lage die erforderlich Zahl
Hosen in der erforderliche Qualität, Schnitt oder Farbe zur Verfügung zu stellen, dagegen ist der planlose kapitalistische Wirtnicht nicht in der Lage die Produktion auf die erforderlich Zahl zu beschränken. Überproduktion ist weitaus komfortabler und vereinfacht das Leben.

3) Krieg, Armut, Hunger und Krankheit kommen vor alle Gesellschaftssysteme. Solche Sachen sorgen auch für Veränderungen. Wenn sie jedoch in eine Diktatur der Besserwisser,
Machtfetischisten oder religiöse Fanatiker passieren sind die Folgen weitaus schlimmer. Bangla Desh kann nur deshalb so billig produzieren weil von der Regierung freie Gewerkschaften,
Streiks etc. aktiv unterbunden werden.

4) Ein Gesellschaft der Unternehmer, oder sonstige Gruppen, ausschließt, ist prinzipiell "rassistisch". Sie betreibt ein soziale Rassismus.

van Quaadt tot Ärger

 

[sportsgeist]

@sportgeist

Der @Schwarze_Rose - Mann, haut dir schon noch deine egoistischen neokapitalistisch liberalen Flausen um den Kopf:

Wenn diese Neokapitalisten und Gewinnmaximierer, die Preise weiter in die Höhe schrauben und den armen, benachteiligten und gekneteten Schichten die Butter vom Brot nehmen, dann muss vom Staat rigide an der Steuer- und Abgabeschraube gedreht und von oben nach unten umverteilt werden, sämtliche Betriebe in Staatskontrolle kommen und die völlig uneinsichtigen Kapitalisten, ausgewiesen - notfalls sogar - aufgeknüpft werden. Und dabei gilt es nebenbei auch noch die Weichen für die dringende Rettung des Weltklimas zu stellen. Hier muss vor allen auf die Linksgrünen gehofft werden.

Leuten wie dir geht es noch viel zu gut und ihr wisst gar nicht, wie viele Menschen darben, hungern und von Kapitalisten, Profiteuren und reichen Tagedieben bis aufs Blut ausgebeutet werden. Mir wird ganz schlecht...

in einer (idealen) neoliberalen Konkurrenzwirtschaft kann man keine Gewinne maximieren

verlangt der Bäcker A an der unteren Strasse plötzlich 3 Euro für die Breze, rennen alle morgen zum Bäcker B an der oberen Strasse und kaufen sie dort.

und nix war es mit der versuchten Gewinnmaximierung von A
ganz im Gegenteil ...
... ohne Kunden maximiert er tatsächlich seine Gewinne ... aber nach unten

was anderes ist aber, wenn der Staat kommt und alles mögliche an Steuern und Abgaben bei den Bäckern draufhaut
dann müssen sie 3 Euro für die Brezel verlangen, denn 2 Euro davon gehen schon alleine zum Staat

 

[Schwarze_Rose]

wertschöpfend ist die gesamte Kette
also Unternehmer plus Arbeiter (sofern im wertschöpfenden Sektor)
keiner kann ohne den anderen

es stand bereits in #99

aber es ist längst zu spät
D ist längst auf dem Weg in eine totale Plan- und Staatswirtschaft, und es gibt nirgends Anzeichen, dass das irgendwie auch nur ansatzweise gestoppt werden wollte oder sollte

In einem gerechten Bildungssystem wäre ein Unternehmer überflüssig die Arbeiter sind nicht dümmer als andere,
nur hatten die meisten nie eine Chance sich zu entfalten.

 

[sportsgeist]

In einem gerechten Bildungssystem wäre ein Unternehmer überflüssig die Arbeiter sind nicht dümmer als andere,
nur hatten die meisten nie eine Chance sich zu entfalten.

zu allermeist geht es dabei nicht um die Frage, ob dumm oder nicht so dumm
zu allermeist geht es um die Frage ob risikobereit oder risikoscheu

und andere Dinge, wie Bequemlichkeit, Sicherheit, Planungssicherheit, bessere Work--/Lifebalance
in D und seinen linken Strukturen gibt es dafür fast nur eine rationale Entscheidung: Arbeitnehmer werden oder bleiben

 

[admonitor]

Wenn das Geld umverteilt wird ist mehr Geld für Konsum da, Konsum schafft Arbeitsplätze, Arbeitsplätze schaffen wieder Geld.

Wie gut das in der Praxis funktioniert kann man sich in Venezuela anschauen.

 

[Pommes]

Das kannst Du ja privat mal testen.

Stell Dir folgendes Szenario vor:

Es gibt 3 Erdenbewohner, davon geht nur einer arbeiten.
Die anderen zwei wollen durch nichtstun aber auch profitieren.

Wie lange würde sowas gut gehen?

Sie machen es anders.
Sie geben dem Leistungsträger Hacke und Spaten und verlangen dafür einen Teil der Ernte.
Heute kriegt er Kredit und muß die Zinseszinsen erwirtschaften und das ist das eigentlich Asoziale, nur wird das leider von den wenigsten Menschen verstanden.

 

[Pommes]

Ich lese in diesem Forum schon lange mit und habe mich angemeldet, um auch in allen Bereichen mitlesen zu können.

Eigentlich wollte ich nicht aktiv hier mitschreiben. Aber wenn ich solche Beiträge wie diesen lese, da erspare ich mir, auf den gesamten Beitrag einzugehen, weil total verpeilt .

Nur auf die letzten zwei Sätze. Und das reicht schon. Gibt immer noch arme, übriggebliebene Geschöpfe.

Das wirst du nicht ändern und ich auch nicht, es gibt eben Menschen die sitzen so tief in ihrem roten Schützengraben, die kriegst du da nicht wieder raus.

 

[Schipanski]

[...]

Was untergegangen ist, ist der Leninismus, eine Strömung innerhalb der sozialistischen Theorie.
Lenin war ein Adliger der als Aristokrat über das Volk zum "Guten" herrschen wollte.
Dieser Irrweg hat sich als falsch erwiesen.
[...]

Lenin war ein Adliger?

Also abgesehen davon, dass der gesamte Beitrag absolute Grütze ist, wäre mir das neu, dass der blaublütig gewesen wäre.
Ich dachte bisher du bist halt ein absolut verblendeter "noch nicht so lange (hier?) Lebender", der einer Theorie auf den Leim geht.
Mit dieser Aussage muss ich davon ausgehen, dass du überhaupt keine Ahnung hast davon, wo du vorgibst Experte zu sein.

Ich lese in diesem Forum schon lange mit und habe mich angemeldet, um auch in allen Bereichen mitlesen zu können.

Eigentlich wollte ich nicht aktiv hier mitschreiben. Aber wenn ich solche Beiträge wie diesen lese, da erspare ich mir, auf den gesamten Beitrag einzugehen, weil total verpeilt .

Nur auf die letzten zwei Sätze. Und das reicht schon. Gibt immer noch arme, übriggebliebene Geschöpfe.

Gebe dir vollkommen recht. Das hat mich jetzt auch fast vom Stuhl gehauen. Und am Ende noch die SED-Wahlempfehlung.

 

[Schipanski]

Zumindestens für höhere Löhne setzt sich DIE LINKE ein.

Genau das ist Rinkspopulismus. Was würde dann passieren? Dann würden halt höhere Preise kalkuliert. Das mit den höheren Löhnen ist nicht mal das Problem. Das Problem ist eher, dass man bis Mitte/Ende Juli arbeiten muss, bis man wirklich Geld verdient.

 

[Schipanski]

Doch das tue ich aber, besser als wenn man nicht wählen geht!

Finde ich nicht.

 

[Humanist62]

Genau das ist Rinkspopulismus. Was würde dann passieren? Dann würden halt höhere Preise kalkuliert. Das mit den höheren Löhnen ist nicht mal das Problem. Das Problem ist eher, dass man bis Mitte/Ende Juli arbeiten muss, bis man wirklich Geld verdient.

Es geht letztendlich darum das es sich lohnt arbeiten zu gehen und dafür kämpft DIE LINKE.

 

[Schipanski]

Wenn die Konzerne nicht mitspielen kann auch Ramelow nichts machen.
Du unterschätzt deren Macht.

Wieso wählst du dann Marionetten, wenn die Konzerne die Macht haben. Sprich - "nicht mitspielen"? Das widerspricht sich mit dem was ich einen Beitrag weiter oben von dir zitiert habe.

 

[Schipanski]

Es geht letztendlich darum das es sich lohnt arbeiten zu gehen und dafür kämpft DIE LINKE.

Ja aber woher soll die Asche kommen? Ich sagte bereits, dass höhere Löhne auch höhere Preise zur Folge hätten. Und, dass das Problem hierzulande die Abgaben sind, zum Großteil für nichts.

 

[Humanist62]

Wieso wählst du dann Marionetten, wenn die Konzerne die Macht haben. Sprich - "nicht mitspielen"? Das widerspricht sich mit dem was ich einen Beitrag weiter oben von dir zitiert habe.

Man wählt sowieso immer nur das kleinere Übel für sich.

 

[Schipanski]

Man wählt sowieso immer nur das kleinere Übel für sich.

Das ist für mich dann aber keine Option daran Teil zu nehmen. Wenn ich für jemanden als "meinen Vertreter" stimme bin ich davon überzeugt, dass er mich und meine Belange vertritt. Da ich diesen Eindruck bei keinem habe und das, mal auf irgendwelche Personen die zur Wahl stehen auch gar nicht beurteilen kann, weil ich keinen von denen persönlich kenne, lasse ich es.
Und irgendein "Übel", auch wenn es nur das kleinere von mehreren ist, wähle ich sowieso und aus Prinzip nicht.

Da sind wir dann noch lange nicht beim "koalieren" was auch so eine halbgare Schai$e ist oder beim "Fraktionszwang", der gar nicht geht.

 

[Humanist62]

Ja aber woher soll die Asche kommen? Ich sagte bereits, dass höhere Löhne auch höhere Preise zur Folge hätten. Und, dass das Problem hierzulande die Abgaben sind, zum Großteil für nichts.

Die Schere zw. arm und reich wird immer größer, das ist das eigentliche Problem. Unter Kohl als Kanzler haben die Reichen noch mehr Steuern bezahlt.