Warum ein BGE gut wäre.

[Pommes]

Das erinnert mich fatal an die "Strassensteuer" der Raubritter im Mittelalter.

Eine Bargeldsteuer würde aber zum Vorteil des Steuerzahlers wirken, - überleg mal!
Betroffen wären Geldvermögen die dem Markt durch Hortung entzogen werden, im Markt würde dieses Geld Wertschöpfung bewirken und Arbeitsplätze schaffen dadurch lassen sich Sozialgelder sparen und mit den Steuern würde der Staat seine Aufgaben bezahlen und der Steuerzahler entlastet.
Und es trifft die Richtigen, der kleine Mann nämlich verkonsumiert seinen Lohn eh Zeit nah, den würde eine Bargeldsteuer eh nicht treffen, im Gegenteil er würde von kostenlosen Krediten profitieren.

 

[roadrunner]

Eine Bargeldsteuer würde aber zum Vorteil des Steuerzahlers wirken, - überleg mal!
Betroffen wären Geldvermögen die dem Markt durch Hortung entzogen werden, im Markt würde dieses Geld Wertschöpfung bewirken und Arbeitsplätze schaffen dadurch lassen sich Sozialgelder sparen und mit den Steuern würde der Staat seine Aufgaben bezahlen und der Steuerzahler entlastet.
Und es trifft die Richtigen, der kleine Mann nämlich verkonsumiert seinen Lohn eh Zeit nah, den würde eine Bargeldsteuer eh nicht treffen, im Gegenteil er würde von kostenlosen Krediten profitieren.

... aber mich würde es treffen und dagegen wehre ich mich heftig.

 

[sportsgeist]

Eine Bargeldsteuer würde aber zum Vorteil des Steuerzahlers wirken, - überleg mal!
Betroffen wären Geldvermögen die dem Markt durch Hortung entzogen werden, im Markt würde dieses Geld Wertschöpfung bewirken und Arbeitsplätze schaffen dadurch lassen sich Sozialgelder sparen und mit den Steuern würde der Staat seine Aufgaben bezahlen und der Steuerzahler entlastet.
Und es trifft die Richtigen, der kleine Mann nämlich verkonsumiert seinen Lohn eh Zeit nah, den würde eine Bargeldsteuer eh nicht treffen, im Gegenteil er würde von kostenlosen Krediten profitieren.

es gibt längst ein Bargeldsteuer, die nennt sich Inflation

nur, um sich gegen die Inflation zu wehren, müssten die Bargeldbesitzer ihrem Bargeld den größten Nutzen nehmen, den sie davon haben ...
... warum sollten sie das tun, zähl mal Incentives auf ?!

(also angenommen diese Bargeldbesitzer wären clever, also das genaue Gegenteil von dir)

 

[Pommes]

... aber mich würde es treffen und dagegen wehre ich mich heftig.

Nun, das kann ich natürlich nicht bewerten aber du mußt dir natürlich auch darüber klar sein das dieses Geldsystem am Ende ist und du letztlich alles verlierst.
Einer Bargeldsteuer kannst du dagegen locker entgehen indem du dein Vermögen entweder in nicht monetärer Form hortest oder aber es der Bank deines Vertrauens längerfristig überläßt.

Jetzt hier und heute zahlst du negative Zinsen und zusätzlich vernascht die Inflation dein Vermögen.
Die Inflation liegt über 5%.
Die Banken werden das Bargeld abschaffen und dann hast du nicht mal mehr die Möglichkeit dich gegen deren Maßnahmen zu wehren.

 

[roadrunner]

Nun, das kann ich natürlich nicht bewerten aber du mußt dir natürlich auch darüber klar sein das dieses Geldsystem am Ende ist und du letztlich alles verlierst.
Einer Bargeldsteuer kannst du dagegen locker entgehen indem du dein Vermögen entweder in nicht monetärer Form hortest oder aber es der Bank deines Vertrauens längerfristig überläßt.

Jetzt hier und heute zahlst du negative Zinsen und zusätzlich vernascht die Inflation dein Vermögen.
Die Inflation liegt über 5%.
Die Banken werden das Bargeld abschaffen und dann hast du nicht mal mehr die Möglichkeit dich gegen deren Maßnahmen zu wehren.

Ich bin seit geraumer Zeit damit beschäftigt, mein Portfolio zum Nachteil des Bankguthabens zu vergrössern. Desweiteren habe ich EURO bereits in andere Währung umgetauscht.

 

[Pommes]

es gibt längst ein Bargeldsteuer, die nennt sich Inflation

nur, um sich gegen die Inflation zu wehren, müssten die Bargeldbesitzer ihrem Bargeld den größten Nutzen nehmen, den sie davon haben ...
... warum sollten sie das tun, zähl mal Incentives auf ?!

(also angenommen diese Bargeldbesitzer wären clever, also das genaue Gegenteil von dir)

Du bist ja bekannt dafür die Begriffe zu verdrehen und nein die Bargeldsteuer ist keine Inflation, die Inflation bedient sich nämlich nicht nur am Bargeld sondern auch an deinem Guthaben.
Durch die Inflation wird die Liquidität der Geldbesitzer im Grunde unbezahlbar und deren Vermögen nehmen schaden.
Der Liquiditätsverzicht der Geldbesitzer wäre ein Vorteil für alle, das Geld würde der Wertschöpfung zugeführt, die Inflation gestoppt und die Guthaben der Geldbesitzer wären ebenfalls in trockenen Tüchern.
Wer auch nur einen Hauch Ahnung davon hat wie Geld funktioniert, wird mir recht geben, du gehörst nicht zu den Durchblickern.

 

[Pommes]

Ich bin seit geraumer Zeit damit beschäftigt, mein Portfolio zum Nachteil des Bankguthabens zu vergrössern. Desweiteren habe ich EURO bereits in andere Währung umgetauscht.

Du wirst wissen was du tust, Fakt ist jedenfalls das die Welt bis zum Stehkragen verschuldet ist, der Dollar genauso auf der Kippe steht wie der Euro und man Vermögen quasi nur noch in zu erwartende Wertschöpfung investieren kann sprich in halbwegs sichere Aktien.
Ich bin da in Beton.

 

[sportsgeist]

Du bist ja bekannt dafür die Begriffe zu verdrehen und nein die Bargeldsteuer ist keine Inflation, die Inflation bedient sich nämlich nicht nur am Bargeld sondern auch an deinem Guthaben.
Durch die Inflation wird die Liquidität der Geldbesitzer im Grunde unbezahlbar und deren Vermögen nehmen schaden.
Der Liquiditätsverzicht der Geldbesitzer wäre ein Vorteil für alle, das Geld würde der Wertschöpfung zugeführt, die Inflation gestoppt und die Guthaben der Geldbesitzer wären ebenfalls in trockenen Tüchern.
Wer auch nur einen Hauch Ahnung davon hat wie Geld funktioniert, wird mir recht geben, du gehörst nicht zu den Durchblickern.

ich hatte dich gefragt, warum ich mich des größten Vorteils, welches Bargeld für mich hat, entledigen soll ??
du solltest mir Incentives = Anreize dafür aufzählen
... und keine einzige Antwort bekommen

aber das war von Anfang an klar

 

[Pommes]

ich hatte dich gefragt, warum ich mich des größten Vorteils, welches Bargeld für mich hat, entledigen soll ??
du solltest mir Incentives = Anreize dafür aufzählen
... und keine einzige Antwort bekommen

aber das war von Anfang an klar

Die Antwort war doch meinem Beitrag zu entnehmen.
Bargeld unterliegt der Inflation, die frißt dein Vermögen und du kannst es nicht verhindern.
Würde aber das Bargeld in die Wertschöpfung gehen, würde die Inflation gestoppt, dein Guthaben erhalten.
Du kannst dein Bargeld auch in anderer nicht monetärer Form horten, Gold oder Edelmetalle beispielsweise, auch damit wärst du aus dem Schneider, aber die Hortung von Bargeld ist die schlechteste Idee von allen.

 

[sportsgeist]

Die Antwort war doch meinem Beitrag zu entnehmen.
Bargeld unterliegt der Inflation, die frißt dein Vermögen und du kannst es nicht verhindern.
Würde aber das Bargeld in die Wertschöpfung gehen, würde die Inflation gestoppt, dein Guthaben erhalten.
Du kannst dein Bargeld auch in anderer nicht monetärer Form horten, Gold oder Edelmetalle beispielsweise, auch damit wärst du aus dem Schneider, aber die Hortung von Bargeld ist die schlechteste Idee von allen.

ich frage dich jetzt nochmal:

warum sollte ich mich des größten Vorteils, welches Bargeld für mich bietet, entledigen ??
mit der Gewissheit, darauf sowieso keine Antwort zu bekommen

 

[Occham]

eine Prise??
wir haben bereits eine Planwirtschaft in Größenordnungen von 55% ... Richtung 60% gehend

was genau ist für dich eine Prise ??
Gewinne decken auch Risiken

und ich bin sofort dabei, wenn der Staat (=die Allgemeinheit) per Planwirtschaft meine Gewinne deckelt, aber gleichzeitig ebenso die Risiken übernimmt
trete ich Teile der Gewinnspanne sofort gerne ab

könnte aber natürlich sein, dass das insgesamt ein riesiges Minusgeschäft wird, wenn der Staat (= die Allgemeinheit) wieder einmal (zum Beispiel als VEBs) sämtliche Chancen und Risiken des unternehmerischen Alltages übernimmt

aber wenn ich Linke wie dich richtig verstehe:
ihr wollt natürlich die Chancen (=Gewinne) deckeln, aber die damit verbundenen Risiken selbstverständlich voll bei den Privatunternehmern belassen
wie das halt so ist, im linken Universum

kann man schon machen wollen ... man darf sich dann am Ende des Tages nur nicht wundern, wenn man dann immer weniger Unternehmer findet
oder nur noch dumme

nun, wenn wir schon eine Planwirtschaft von 55-60% haben, brauchen wir wohl nicht viel mehr. Mein Gedanke bezog sich nur darauf, die Gewinnspanne von Nahrungsmitteln einen Rahmen zu geben. Das es da noch andere Aspekte gibt, ist mir auch klar

 

[sportsgeist]

nun, wenn wir schon eine Planwirtschaft von 55-60% haben, brauchen wir wohl nicht viel mehr. Mein Gedanke bezog sich nur darauf, die Gewinnspanne von Nahrungsmitteln einen Rahmen zu geben. Das es da noch andere Aspekte gibt, ist mir auch klar

wenn man planwirtschaftlich oder regulierend in die Märkte eingreift, kann man das in aller Regel nicht folgenlos machen

wer die Chancen der Nahrungsmittelerzeuger und -veredeler deckeln will oder zuviele Vorschriften und Regularien einbaut, risikiert, dass es morgen gar keine Nahrungsmittelanbauer und -veredeler mehr geben will, oder zumindest viel zuwenige, was die Preise nach oben treibt, wenn das Angebot sich zu verknappen beginnt

wie das halt immer so ist, wenn die Planwirtschaft zuschlägt
sie vergrault dem Angebot die Lust, etwas anbieten zu wollen

 

[Occham]

wenn man planwirtschaftlich oder regulierend in die Märkte eingreift, kann man das in aller Regel nicht folgenlos machen

wer die Chancen der Nahrungsmittelerzeuger und -veredeler deckeln will oder zuviele Vorschriften und Regularien einbaut, risikiert, dass es morgen gar keine Nahrungsmittelanbauer und -veredeler mehr geben will, oder zumindest viel zuwenige, was die Preise nach oben treibt, wenn das Angebot sich zu verknappen beginnt

wie das halt immer so ist, wenn die Planwirtschaft zuschlägt
sie vergrault dem Angebot die Lust, etwas anbieten zu wollen

Auf der einen Seite: wenn jeder ein BGE bekommt, wäre es logischerweise überflüssig, das die Preise unkontrolliert ansteigen, weil ja jeder ein BGE bekommt!! Da kann man ja dann anhand irgendeiner Formel festlegen, wie weit die Preise steigen dürfen. Auf der anderen Seite hast du Recht, der Traum nach Geld hält die Menschen am arbeiten und wenn man diesen Traum "deckelt", haben die Menschen weniger Lust zu arbeiten

 

[Jakob]

ja ok, dann würde ich sofort aufhören zu arbeiten, das reicht mir und Freizeit ist mir wichtiger.

Nen, ein Neidhammel deiner Güteklasse würde sich so lange den Arsch aufreißen, bis keiner deiner Nachbarn auch nur die Hälfte von dem hat, was du dir dann vor die Garage stellen kannst.

Das ist ja der Witz am BGE: Dass Arbeit sich lohnt, uind mehr arbeiten sich noch mehr lohnt, weil der Konsum besteuert wird, anstatt Arbeit.

Und da der Konsum besteuert wird, bekommen die Faulen ein Problem, denn das BGE reicht zwar hzum Leben und zur Teilhabe, aber das wars dann auch schön.

 

[zebra]

Nen, ein Neidhammel deiner Güteklasse würde sich so lange den Arsch aufreißen, bis keiner deiner Nachbarn auch nur die Hälfte von dem hat, was du dir dann vor die Garage stellen kannst.

Das ist ja der Witz am BGE: Dass Arbeit sich lohnt, uind mehr arbeiten sich noch mehr lohnt, weil der Konsum besteuert wird, anstatt Arbeit.

Und da der Konsum besteuert wird, bekommen die Faulen ein Problem, denn das BGE reicht zwar hzum Leben und zur Teilhabe, aber das wars dann auch schön.

ich hoffe jetzt nicht das du mein Nachbar bist, und ja ... das kommt schon so hin,
von 2 Autos / 2x Quatt / Motorrad / Boot ...ich fühl mich wohl dabei.

 

[sportsgeist]

Auf der einen Seite: wenn jeder ein BGE bekommt, wäre es logischerweise überflüssig, das die Preise unkontrolliert ansteigen, weil ja jeder ein BGE bekommt!!

dann werden die Preise wohl erst recht steigen und dieses BGE ein ganzes Stück weit wieder entwerten

Da kann man ja dann anhand irgendeiner Formel festlegen, wie weit die Preise steigen dürfen.

wer ist man ??

Auf der anderen Seite hast du Recht, der Traum nach Geld hält die Menschen am arbeiten und wenn man diesen Traum "deckelt", haben die Menschen weniger Lust zu arbeiten

nicht der Traum nach Geld
Geld ist nur eine Maßeinheit, wie Kilogramm oder Meter

der eigentliche Traum ist der von Unabhängigkeit, Sicherheit, Wohlstand, Selbstverwirklichung und einem besseren Leben
der treibt uns in Wirklichkeit jeden Tag ans Schaffen ... Geld ist nur Mittel zum Zweck

 

[Occham]

dann werden die Preise wohl erst recht steigen und dieses BGE ein ganzes Stück weit wieder entwerten

Damit wäre ein BGE überflüssig, bzw. es würde nur Sinn machen, wenn man mit einem BGE alle Produkte deckelt. Auch gedeckelt würde man mehr (von seinem BGE) ausgeben und die Gewinne würden trotzdem steigen...

wer ist man ??

der der die preise deckelt ^^

nicht der Traum nach Geld
Geld ist nur eine Maßeinheit, wie Kilogramm oder Meter

der eigentliche Traum ist der von Unabhängigkeit, Sicherheit, Wohlstand, Selbstverwirklichung und einem besseren Leben
der treibt uns in Wirklichkeit jeden Tag ans Schaffen ... Geld ist nur Mittel zum Zweck

ja, richtig, neben all diesen Eigenschaften gibt es aber noch die Gier. Es gibt eine Vielzahl an Eigenschaften an der Psyche des Menschen und interessant finde ich, welche Eigenschaft wann dominiert, das lässt sich nämlich beeinflussen. Aber das ist ein anderes Thema.

 

[sportsgeist]

Damit wäre ein BGE überflüssig, bzw. es würde nur Sinn machen, wenn man mit einem BGE alle Produkte deckelt. Auch gedeckelt würde man mehr (von seinem BGE) ausgeben und die Gewinne würden trotzdem steigen...

wer Preise deckelt vermiest den Anbietern das Anbieten ... sie lassen es dann ganz einfach bleiben
oder anders gesagt, wer Preise deckelt verknappt das Angebot und treibt damit die Preise noch weiter in die Höhe

der der die preise deckelt ^^

... aha

ja, richtig, neben all diesen Eigenschaften gibt es aber noch die Gier. Es gibt eine Vielzahl an Eigenschaften an der Psyche des Menschen und interessant finde ich, welche Eigenschaft wann dominiert, das lässt sich nämlich beeinflussen. Aber das ist ein anderes Thema.

du nennst es Gier ... vermutlich steckt Neid dahinter
ich nenne es ... Bedürfnis

Menschen sind in aller Regel nicht gierig, zumindest nicht über Maßen ... aber sie haben Bedürfnisse

 

[Occham]

wer Preise deckelt vermiest den Anbietern das Anbieten ... sie lassen es dann ganz einfach bleiben
oder anders gesagt, wer Preise deckelt verknappt das Angebot und treibt damit die Preise noch weiter in die Höhe

ja, wenn das so ist, dann kannst du mir sicherlich einen Nachweis bringen, wo sich das ausführlich nachlesen lässt

du nennst es Gier ... vermutlich steckt Neid dahinter
ich nenne es ... Bedürfnis

Menschen sind in aller Regel nicht gierig, zumindest nicht über Maßen ... aber sie haben Bedürfnisse

mich treibt der Forschergeist an und nicht der Neid und die Gier steckt wie gesagt in jeden und dominiert dann, wenn andere Aspekte der Psyche wie Forschergeist, Bewegungsdrang (und ähnliches) zu kurz kommen, würden diese "anderen" Aspekte dominieren, würde die Gier noch noch marginal wirken

 

[sportsgeist]

ja, wenn das so ist, dann kannst du mir sicherlich einen Nachweis bringen, wo sich das ausführlich nachlesen lässt

ich bin hier zwar manchmal der Erklärbar, aber noch lange kein Hündchen, dem man irgendwelche Stöckchen hinwirft
wenn dich was interessiert, kennst du die Wege der Selbstinformation selber

und wenn nicht, lass es bleiben

mich treibt der Forschergeist an und nicht der Neid und die Gier steckt wie gesagt in jeden und dominiert dann, wenn andere Aspekte der Psyche wie Forschergeist, Bewegungsdrang (und ähnliches) zu kurz kommen, würden diese "anderen" Aspekte dominieren, würde die Gier noch noch marginal wirken

um was gehts jetzt eigentlich ??

die Aussage war:
der eigentliche Traum ist der von Unabhängigkeit, Sicherheit, Wohlstand, Selbstverwirklichung und einem besseren Leben
der treibt uns in Wirklichkeit jeden Tag aus dem Bett und ans Schaffen ... Geld ist nur Mittel zum Zweck

und dabei bleibt es auch