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    Denk daran: Bevor du das PSW-Forum in vollen Umfang nutzen kannst, stell dich kurz im gleichnamigen Unterforum vor: »Stell dich kurz vor«. Zum Beispiel kannst du dort schreiben, wie dein Politikinteresse geweckt wurde, ob du dich anderweitig engagierst, oder ob du Pläne dafür hast. Poste bitte keine sensiblen Daten wie Namen, Adressen oder Ähnliches. Bis gleich!

Rußland

zebra

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Scheint wohl Ansichtssache zu sein...

Man könnte auch Leute welche Russland als Freund (?) betrachen als naiv bezeichnen....
das Problem ist das Putin Recht hat, dazu Russische Politiker welche die unseren in der Pfeife rauchen
und jedes Treffen eine Angelegenheit zum Fremdschämen für uns wird, die Russen sind ja noch so höfflich und
ziehen Deutschland nicht komplett durch den Kakao,
und völlig klar das viele Deutsche Bürger so einen Staatsmann wie Putin verzweifelt bei uns suchen, es sei
denn sie sind schwul / lesbisch / Linksversifft oder Grün ...
Deutschland / Europa braucht Russland, Russland wird aber auf unsere Beziehungen demnächst verzichten,
es fehlen dann fast 100 Milliarden Kubikmeter Gas ...+ Sprit im Jahr ... das kann der Amy gar nicht liefern, und der
Amy verkauft auch lieber dort wo er auf dem Weltmarkt mehr bekommt,
wenn demnächst dein Auto steht, die Bude kalt bleibt, und kein Strom mehr aus der Steckdose kommt, werden wir alle anfangen unsere Wälder zu verbrennen, oder das Lalla-Lena mit ihrer Husten Truppe gibt dann sicher Tipps ... ???
 

ZillerThaler

cogtito ergo sum
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[...] Noch ein Wort zur NATO, die ist sowieso ein Witz, mit veralteten Waffen und Sesselfurzern die sich gegenseitig Orden anhängen kann man keinen Krieg gewinnen und gegen Russland erst recht nicht.
[...] Putin muß die NATO nicht fürchten, gerade ist die NATO noch vor einer Hand voll Taliban laufen gegangen und hat Rüstungsgegenstände in Milliardenhöhe zurück gelassen.
Angesichts solcher Szenarien dürften die Russen sich wohl bepissen vor Lachen.
Das ist klar, Putin hat doch vor einiger Zeit die besten Waffen der Welt der Weltöffentlichkeit vorgestellt:

Die NATO Osterweiterung ist ein klarer Vertragsbruch gegen Russland ...
Wenn du noch sagst, welcher Vertrag gebrochen wurde und möglichst den entsprechenden Text zitieren würdest,
dann könnte man den NATO/OTAN-Freaks und den Hetzern gegen Putin hier im Forum endlich das Maul stopfen.
 

Pommes

Freiwirtschaftler
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Wenn du noch sagst, welcher Vertrag gebrochen wurde
Das genau das Problem, die Russen haben sich über den Tisch ziehen lassen und an die mündliche Vereinbarung geglaubt, die im Übrigen von Genscher immer wieder bestätigt wurde.
 

Blackbyrd

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überlegte Obama in welche Region Russlands, er seine Drohnen entsenden könnte?
Mein erster Eindruck von deinem "Link" war der, das deine beiden Genossen sich von der Baerbock etwas Cannabis haben geben lassen.
 

Intruder

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Bin ich der Einzige, den dieses Verfahren nicht nur an Georgien, Sakaaschwili und Südossetien erinnert, sondern auch an den Blankoscheck, den unser Willi zwo damals den Österreichern gab, worauf die den 1. Weltkrieg anfingen?
Nein, bist du nicht.
 

Blackbyrd

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Das genau das Problem, die Russen haben sich über den Tisch ziehen lassen und an die mündliche Vereinbarung geglaubt, die im Übrigen von Genscher immer wieder bestätigt wurde.
Wer diesen Artikel liest und die Fakten dazu kennt, der wird kaum sagen können, dass die Russen über den Tisch gezogen wurden, aber viele Menschen müssen ja diesen Mythos aufrechterhalten. Der Busenfreund von Putin, G. Schröder, könnte doch nun wirklich einmal die Angelegenheit im Kreml richtigstellen.

Nato-Osterweiterung: Der Mythos vom falschen Versprechen | ZEIT ONLINE
 

ZillerThaler

cogtito ergo sum
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Wenn schon "Osterweiterung der NATO/OTAN" warum nicht auch "SüdWest-Erweiterung der Russischen Föderation" ?!

Putin hätte den ganzen Verein seinerzeit zusammen mit der Krim einkassieren sollen, ein Durchmarsch bis Kiew , die Regierung rausgeschmissen u. wir bräuchten heute nicht über Krieg reden.
Früher oder später kommt es sowieso, dass sich das "dreieinige Russische Volk" wiedervereinigt.

Wenn es 2014 erledigt worden wäre, wäre die künstliche Aufregung mit den "pro-forma.Sanktiönchen" auch schon längst wieder verflogen.
Die geschäftlichen Verhältnisse (z.B. Sojus-Taxi zur ISS gegen Dollar und Öl und Gas, ...) hätten auch nicht gelitten.

Von den Ol- ind Gas-Einnahmen,hätte auch das "kleinrussische Fass ohne Boden" leicht von Moskau aus finanziert werden können, und läge nicht mehr für nix und wiedernix "dem Westen" auf der Tasche.

zur Ergänzung des Textes aus #4.888
Wenn man den straregieschen und taktischen Überlegungen aus dem 2008 veröffentlichten Konzept folgen wird,
dann geht es Ratz.Batz!

Für Freunde der Russischen Sprache hier nochmal etwas aus dem "Apfelsinen-Operation"-Text von 2008:
>> [...]
Возвращение "матери городов"


Третий вариант развития событий предполагает, в дополнение к занятию юго-востока, установление контроля над Киевом и центральными областями. Реализация такого сценария, естественно, потребует более высокую цену, однако она имеет свои преимущества: Россия возвращает себе контроль над старейшим центром русской духовности и государственности. Ясно, что такой сценарий станет вероятен только в случае, если подрастет общая амбициозность российской элиты, которая на данный момент остается относительно невысокой по сравнению с возможностями ракет.

В тот момент, когда противная сторона поймет, что целью наступления является Киев, наверняка все верные "оранжевому" руководству силы будут отведены к столице и в случае чего все основные бои развернутся на ее подступах. В этом случае возможна крайняя радикализация действий с обеих сторон. Целью сухопутных мобильных соединений и воздушных армий в таком случае станет поскорее отрезать Киев от коммуникаций, связывающих город с западными областями, чтобы не допустить наводнения города танкоопасной живой силой в лице западноукраинского ополчения и затягивания городских боев. В районе Киева и севернее сопротивление могут оказать части 8-го армейского корпуса Украины, и особенно 1-я отдельная гвардейская танковая бригада, ранее заслужившая внимание "оранжевого" руководства.

Демонстрационный воздушный ядерный удар в стратосфере в районе южной части Припятских болот, произведенный ночью, чрезвычайно помог бы в этом случае. Он не нанес бы существенного ущерба, если не считать выведение из строя линий электропередач и электрических приборов в радиусе 100 км. Но зато он был бы виден в ненавидящем "москалей" Львове и даже в Польше. Он сразу отрезвил бы горячие головы, ясно продемонстрировав нешуточную решимость Кремля.
[...] << http://www.russ.ru/pole/Operaciya-Mehanicheskij-apel-sin

"bewussten" Russen geht es nun mal um Kiew !
 

KurtNabb

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Wer diesen Artikel liest und die Fakten dazu kennt, der wird kaum sagen können, dass die Russen über den Tisch gezogen wurden, aber viele Menschen müssen ja diesen Mythos aufrechterhalten. Der Busenfreund von Putin, G. Schröder, könnte doch nun wirklich einmal die Angelegenheit im Kreml richtigstellen.

Nato-Osterweiterung: Der Mythos vom falschen Versprechen | ZEIT ONLINE
So werden Legenden gebastelt: Man lässt Lohnschreiber wohlfeile Worte in renommierte Zeitungen schreiben.

Dazu muss besagter Lohnschreiber nicht mal lügen. Es reicht völlig, wenn er die entscheidenden Passagen unterschlägt:
Der 9. Februar 1990 wird unter Historikern für immer als „Tag der Schande“ in Erinnerung bleiben, was die Beziehungen zwischen der NATO und Russland betrifft. An diesem Tag versicherte der amerikanische Außenminister James Baker dem sowjetischen Staatschef Michail Gorbatschow während der Glasnost-Gespräche über die deutsche Wiedervereinigung, dass der westliche Militärblock „keinen Zentimeter nach Osten“ an die Grenzen Russlands heranrücken werde.

Russland rät der NATO, ihr Versprechen „keinen Zentimeter nach Osten“ (endlich) einzulösen | https://uncutnews.ch/russland-raet-der-nato-ihr-versprechen-keinen-zentimeter-nach-osten-endlich-einzuloesen/
Das National Security Archive (NSA) der George Washington University hat nun Dokumente veröffentlicht, die zwar die Aussage der Nato nicht wiederlegen, aber doch deutlich machen, dass die westlichen Regierungsvertreter dies damals der Sowjetunion zugesagt haben. Gorbatschow war vermutlich zu vertrauensselig gegenüber dem doppelten Spiel der Westpolitiker und hat sich auf die Versprechen verlassen. So hatte der US-Außenminister James Baker bei einem Treffen mit Gorbatschow am 9. Februar 1990 versprochen, die Nato werde sich "keinen Inch weiter nach Osten" erweitern. Die bekannte Äußerung sei "Teil einer Kaskade von Versicherungen", die Gorbatschow und anderen Vertretern der Sowjet-Regierung gemacht wurden. Verwiesen wird auf den ehemaligen CIA-Direktor Robert Gates, der den "Druck" kritisierte, "die Nato nach Osten zu erweitern, nachdem Gorbatschow und andere im Glauben gelassen wurden, dass dies nicht geschehen wird".
"Keinen Inch weiter nach Osten": Was den Russen zur Wiedervereinigung über die Nato versprochen wurde | https://www.heise.de/tp/features/Keinen-Inch-weiter-nach-Osten-Was-den-Russen-zur-Wiedervereinigung-ueber-die-Nato-versprochen-wurde-3918651.html
 

Blackbyrd

Deutscher Bundespräsident
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So werden Legenden gebastelt: Man lässt Lohnschreiber wohlfeile Worte in renommierte Zeitungen schreiben.

Dazu muss besagter Lohnschreiber nicht mal lügen. Es reicht völlig, wenn er die entscheidenden Passagen unterschlägt:
Da kannst du und deine Genossen seitenlang weiterjaulen wie ein getroffener Köter, letztendlich zählen immer nur schriftlich vereinbarte Verträge.
 

KurtNabb

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Da kannst du und deine Genossen seitenlang weiterjaulen wie ein getroffener Köter, letztendlich zählen immer nur schriftlich vereinbarte Verträge.
Letztendlich zählt, wer seine Sicht der Dinge auf der Landkarte umsetzt. Wir leben in interessanten Zeiten.
 

ZillerThaler

cogtito ergo sum
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Pommes schrieb:
Die NATO Osterweiterung ist ein klarer Vertragsbruch gegen Russland ...
Wenn du noch sagst, welcher Vertrag gebrochen wurde und möglichst den entsprechenden Text zitieren würdest,
dann könnte man den NATO/OTAN-Freaks und den Hetzern gegen Putin hier im Forum endlich das Maul stopfen.
Das genau das Problem, die Russen haben sich über den Tisch ziehen lassen und an die mündliche Vereinbarung geglaubt, die im Übrigen von Genscher immer wieder bestätigt wurde.
Also doch kein Vertrag - Schade!
dann kann man den Hetzern gegen Putin hier im Forum doch nicht das Maul stopfen.
und ich dachte - weil du von "Vertrag" geschrieben hattest - dass Gorbatschow altersvergesslich geworden sei, als ich ihn im TV sprechen sah..

Die kolportierte Aussage des US-Außenministers stammt vom Februar 1990.
zu dem Zeitpunkt ging es nur um die DDR und eine angestrebte deuische "Wiedervereinigung", niiemand dachte zu dem Zeitpunkt an eine Auflösing der UdSSR.
Nicht einmal die Auflösung des "Warschauer Paktes" stand zur Debatte, selbst die Vereinbarung über die Auslösung der NVA aus der militärischen Integration wurde erst Ende September '90 vereinbart - und schriftlich festgelegt !
Doch was die "NATO-Osterweiterung" bezüglich der Territoriums der DDR betrifft, steht eindeitug im "2+4-Vertrag"
a) für den Zeitraum bis zum vollständigen Abzug der Sowjetarmee und was danach
b) für das wiedervereinigte Gesamt-Deuschland und seine Bündnisfähigkeit

Es dürfte also stimmen, was Gorbatschow auch im TV gesagt hat:
"Es hat niemals Verhandlungen über 'keine NATO-Osterweiterung' gegeben"!

Wenn es diese "Verhandlungen" gegeben hat, dann waren wohl einige User dieses Forums mit Baker und/oder 'Genschman' in irgend einer Bar, und nur ein Doppelgänger von Gorbatschow (mit aufgemaltem Blutschwamm) saß dabei.

So ahnungslos bezüglich internationaler Verträge war weder der Chef der sowjetischen Kommunisten, noch der sowjetische Außenminister, dass sie geglaubt hätten,
dass völkerrechtlich bindende Verträge wie auf dem Pferdemakt in Ostfriesland per Handschlag abgeschlossen würden und auch nicht, dass sie etwa durch Spucken über die Schulter ratifiziert würden.


P.S.
>> ... die Russen haben ... <<
Dein "die Russen" ist noch das alte "Sprech" aus Kalte-Krieg-Zeiten.
Das diskriminierte bewusst die über 200 Völkerschaften der Sowjetunion !

Die Verhandlungen hat nicht die "Führung" der damaligen RSFSR geführt, sondern die Regierung der Sowjetunion.
Der Unterschied zeigte sich deutlich beim Putsch im Jahr 1991:
Gorbatschow war der Präsident der UdSSR und war von den Putschisten unter Hausarrest am Urlaubsort gesetzt.
Jelzin war der Präsident der RSFSR und hat die Putschisten in die Schranken verwiesen.
 
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nachtstern

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Mein erster Eindruck von deinem "Link" war der, das deine beiden Genossen sich von der Baerbock etwas Cannabis haben geben lassen.
haste Angst das für dich zu wenig übrig bleibt?

und beleidige mal lieber nicht Frl.Baerbock,
immerhin wird Sie es sein,
welche auf Bidens geheiß Deutschland tiefer in die Eskalationsspirale mit Russland treiben wird....
 

Humanist62

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haste Angst das für dich zu wenig übrig bleibt?

und beleidige mal lieber nicht Frl.Baerbock,
immerhin wird Sie es sein,
welche auf Bidens geheiß Deutschland tiefer in die Eskalationsspirale mit Russland treiben wird....
Das mit der Eskalationsspirale wollen wir doch nicht hoffen!
 

KurtNabb

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...
Wenn du noch sagst, welcher Vertrag gebrochen wurde ...
Ist das im Zusammenhang mit der NATO-Osterweiterung wirklich nötig?

Jeder Narr kann sehen, dass die NATO gegen Russland vorrückt, und er kann auch sehen, dass dies eine Bedrohung für Russland ist. Eine Bedrohung, die keinerlei praktischen Nutzen für Westeuropa haben kann.
 

Heli

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Man könnte auch Leute welche Russland als Freund (?) betrachen als naiv bezeichnen....

das Problem ist das Putin Recht hat, dazu Russische Politiker welche die unseren in der Pfeife rauchen
und jedes Treffen eine Angelegenheit zum Fremdschämen für uns wird, die Russen sind ja noch so höfflich und
ziehen Deutschland nicht komplett durch den Kakao,
Man muss wohl viel russische Propaganda konsumiert oder vielleicht selber ein wenig russisches Blut in den Adern haben, um sich eine solche blumige und träumerische Ansicht anzueignen.

Mit was Putin genau recht hat, hast du zwar offen gelassern, aber vermutlich mit allem. Politische Opposition umbringen lassen (wollen) incl.

Aber du kann hier gerne mal die ganzen russischen Politker namentlich aufführen welche du kennst und gleich dazu anmerken was die so dich beeindruckendes geleistet haben.
Mit RT (Today) als Informationsquelle brauchst du mir aber nicht um die Ecke kommen, ich bin icht empfänglich für russische Propaganda- Ich finde das ist eher was für Leute die eher naiv sind und nichts hinterfragen was man ihnen erzählt...

Dass die russische Politiker ''höflicher'' sind als Deuische neispielsweise, das dürfte einmal mehr russische Propaganda entsprungen sein.
Für so eine Ansicht ist keiner empfänglich welcher mit Demokratie irgend etwas am Hut haben dürfte. Ist jetzt aber meine. persönliche Meinung jetzt...

----

und völlig klar das viele Deutsche Bürger so einen Staatsmann wie Putin verzweifelt bei uns suchen, es sei
denn sie sind schwul / lesbisch / Linksversifft oder Grün ...
Ich kenne dein persönliches Umfeld nicht Forenkollege, ich persönlich kenne niemand der gerne jemand wie Putin an der Macht hätte in DE.

Okay, ich bewege mich auch nicht in rechtsradikalen Kreisen, muss ich jetzt dazu schreiben. Bin auch nicht perspektivlos, so dass ich die Politik für mein möglicherwese tristes Dasein verantwortlich machen muss.

Ich halte persönlich nicht viel von den Grünen. Die sind eher ein Sragnagel für DE. Mit deren ideologischen Ansichten und vorallem dem ''Die Welt alleien retten wollen, egal was es (den Bürger) kostet.

In Russland hätte man vermutlich bereits im Vorfeld verhindert dass des Volkes Stimme sich auch in Wahlergebnissse niederschlägt. Leider oder zum Glück ist DE keine Diktatur bzw. Schein-Demokratie.

Paradoxerweise sind die größten Russlandanhänger im Forum Leute, die genau über das in DE sich echaufieren, was in Russland an der Tagesordnung ist.
Wenn dort gegen etwas demonstriert wird was PUTIN nicht gefällt, dann werden dort nicht nir die Personalien von der Polizei aufgenommen, dort gibt auch gleich ein paar Knochenbrüche gratis...

Die ganzen Leerdenker und die ''Gewaltaffinen'' unter den ''Spaziergängern'' würden sich das in Russland niemal getrauen. Zumindest wären a keien Leuet dabei die beispielsweise beim Staat angestellt sind. Die wären nach deren Verhaftung nämlich mal beim Staat angestellt gewesen...

Die ''alten'' Ossis hier dürften da etvtl. Flashbacks haben wenn sie das lesen. Zumindest die welche nicht für die Stasi ihre Mitbürger ausspioniert haben....

Mit ''Lesben und Schwulen'', also generell mit Homosexualität habe ich persönlich nichts am Hut.

Es stört mich aber auch nicht, solange ich selber diesbezüglich ''in Ruhe gelassen werde''.
Wenn dich das stört musst du nach Russland auswandern.
Da werdden die gejagt, verprügelt und diskriminiert. Du hättets deine ''hele Freude'' daran...

Aber vielleicht interessieren dich persönlich nur Diskriminierungen in DE(?) Obwohl du Russland so toll findest (?)
Wundern würde es mich jetzt nicht wirklich, falls es so sein sollte.
 

Heli

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@ Heli..
Deutschland / Europa braucht Russland, Russland wird aber auf unsere Beziehungen demnächst verzichten,
Was Deutschland von Russland wirklich braucht, das dürften zu 80% Öl und Gas sein.

Russland-Schönredner versuchen die Wichtigkeit von Russland zu suggereiren für DE. Damit punkte sie nur bei Gleichgesinnten. Nicht bei Leuten mit gesundem Menschenverstand, in Kombination mit Internetempfang.

Russland rangierte 2020 an 15 Stelle (!!!) was die wichtigsten Handelspartner von DE angeht!

Da ich mich im Gegensatz zu vielen Naivlingen Im Forum nicht von irgendwelchen Dampflauderen und/oder Kindsköpfen mit allenfalls Halbwissen hier im Forum verrückt machen lasse, sprich mich nicht so leicht für ''dumm verkaufen'' lasse wie navie Leute hier, kann ich das natürlich wie von mir gewohnt nicht nur argumentativ vertreten, sondern auch belegen! Bitte sehr:

Wichtigste Handelspartner (Exporte) für Deutschland 2020 | Statista | https://de.statista.com/statistik/daten/studie/2876/umfrage/rangfolge-der-wichtigsten-handelspartner-deutschlands-nach-wert-der-exporte/


(Selbst ein geografischer Winzling wie die Schweiz hat einen mehr als doppelten Warenaustausch mit DE, als das mit Abstand größte Land auf diesem Globus, Russland nämlich)

Und Forenkollege - sofern du selber nicht eh mit einer Invasion der Russen in den Rest der von ihnen nicht eh schon mit Separatisten besetzten Ukraine rechnest, welche höchstwahrscheinlich gravierende Wirtschaftssanktionen des Westens gegen Russland und reiche Russen die ihr Geld im Ausland bunkern zur Folge hätte, und dann Russlandpropagisten gewohnheitsmässig veranlassen würde die Wirklichkeit ins Gegenteil zu verwandeln, indem sie behaupten die Russen hätten die Sanktionen ihrerseits (zuerst) verhängt - die Russen selber werden nicht auf die Beziehungen zum Westen verzichten. Und auch, oder speziell nicht zu Deutschland! Das können sie sich eigentlich gar nicht leisten! Wenn sie nicht auf ihrem Öl und Gas sitzen bleiben wollen!

Also kein Grund zur Panik! Lass dich bitte nicht für dumm verkaufen, wenn man dir das weißgemacht haben sollte was ich von dir zitiert habe...

---

es fehlen dann fast 100 Milliarden Kubikmeter Gas ...+ Sprit im Jahr ... das kann der Amy gar nicht liefern, und der
Amy verkauft auch lieber dort wo er auf dem Weltmarkt mehr bekommt,
wenn demnächst dein Auto steht, die Bude kalt bleibt, und kein Strom mehr aus der Steckdose kommt, werden wir alle anfangen unsere Wälder zu verbrennen
Laß dich nicht verrückt machen, diese Weltuntergangsszenarien werden vielleicht/vermutlich(?) von russischer Seite ''in die Welt gesetzt'' um labile und ängstliche Zeitgenossen in DE kirre zu machen. :cool:

Sollten die Pläne in puncto E-Mobilität verwirklichbar sein, dann nimmt die Abhängigkeit von Russland zumindest in puncto Öl merklich, wenn nicht sogar rapide ab...

Kopf hoch, alles wird gut.
Laß dich nicht unnötig ängstigen Forenkollege...
 

Heli

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@ Pommes Wenn du noch sagst, welcher Vertrag gebrochen wurde und möglichst den entsprechenden Text zitieren würdest,
dann könnte man den NATO/OTAN-Freaks und den Hetzern gegen Putin hier im Forum endlich das Maul stopfen.
Das genau das Problem, die Russen haben sich über den Tisch ziehen lassen und an die mündliche Vereinbarung geglaubt, die im Übrigen von Genscher immer wieder bestätigt wurde.
@ Pommes...............Also doch kein Vertrag - Schade!
dann kann man den Hetzern gegen Putin hier im Forum doch nicht das Maul stopfen.
und ich dachte - weil du von "Vertrag" geschrieben hattest - dass Gorbatschow altersvergesslich geworden sei, als ich ihn im TV sprechen sah..

@ Zillerthaler Dummköpfe muß man nicht ernst nehmen.
Das stimmt, allerdings.

Vor allem solche nicht, welche einen ironischen Beitrag offenbar nicht verstanden haben, welcher genau das Gegenteil meinen dürfte, wie das was sie selber meinen verstanden zu haben... :LOL:
 

KurtNabb

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Man muss wohl viel russische Propaganda konsumiert ...
... Russland-Schönredner versuchen die Wichtigkeit von Russland zu suggereiren für DE. Damit punkte sie nur bei Gleichgesinnten. Nicht bei Leuten mit gesundem Menschenverstand, in Kombination mit Internetempfang....
...
Zwei schöne fette Häufchen hast Du da wieder in's Forum gesetzt. Alle Achtung.

Aber sag mir doch, was "Leute mit gesundem Menschenverstand, in Kombination mit Internetempfang" über die Auswirkungen von Wirtschaftssanktionen für den Außenhandel wissen!
 

Heli

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Die kolportierte Aussage des US-Außenministers stammt vom Februar 1990.
zu dem Zeitpunkt ging es nur um die DDR und eine angestrebte deuische "Wiedervereinigung", niiemand dachte zu dem Zeitpunkt an eine Auflösing der UdSSR.
Nicht einmal die Auflösung des "Warschauer Paktes" stand zur Debatte, selbst die Vereinbarung über die Auslösung der NVA aus der militärischen Integration wurde erst Ende September '90 vereinbart - und schriftlich festgelegt !
Doch was die "NATO-Osterweiterung" bezüglich der Territoriums der DDR betrifft, steht eindeitug im "2+4-Vertrag"
a) für den Zeitraum bis zum vollständigen Abzug der Sowjetarmee und was danach
b) für das wiedervereinigte Gesamt-Deuschland und seine Bündnisfähigkeit

Es dürfte also stimmen, was Gorbatschow auch im TV gesagt hat:
"Es hat niemals Verhandlungen über 'keine NATO-Osterweiterung' gegeben"!


Wenn es diese "Verhandlungen" gegeben hat, dann waren wohl einige User dieses Forums mit Baker und/oder 'Genschman' in irgend einer Bar, und nur ein Doppelgänger von Gorbatschow (mit aufgemaltem Blutschwamm) saß dabei.

So ahnungslos bezüglich internationaler Verträge war weder der Chef der sowjetischen Kommunisten, noch der sowjetische Außenminister, dass sie geglaubt hätten,
dass völkerrechtlich bindende Verträge wie auf dem Pferdemakt in Ostfriesland per Handschlag abgeschlossen würden und auch nicht, dass sie etwa durch Spucken über die Schulter ratifiziert würden.
Wenn das so alles stimmt was du hier aufgeführt hast, dann hätte man die ganzen ''Russlandverehrer'' ja auch hier wieder mal ''für dumm verkauft''?!😲

Denen hat man ja beispielsweise auch ''erzählt'' dass die wochenlangen Truppenverlagerungen in die Grenznähe zur Ukraine rein Vorsichtsmaßnahmen wären, weil PUTIN mit rechnen würde dass die ca. 15 mal kleinere Ukraine Russland annektieren wollen würde...( :LOL: )

Und irgendwelchen Leuten mit eher schlichtem, um nicht kindlich zu nennenden Gemüt (solche beispielsweise welche auch gerne anderen Leuten hier im Forum Dinge wortwörtlich nachplappern...) hat man offenbar glaubhaft vermitteln können (Hariobo-Artikel als Belohnung?) dass Russland geografisch wie militärisch mit dem kleinen gallischen Dorf aus den bekannten Asterix.Comics ''kompatibel'', ego zu vergleichen wäre. ( :LOL: )

Und die USA sind bzw. sollen natürlich im übertragenen Sinne die Römer sein (und Putin damit auch zwangsläufig der dickbäuchige und trinkfreudige Anführer, der sich gerne auf dem Schild durch die Gegend tragen lässt. Vermutlich weil er ja so klein ist...:giggle:)

Mit dem Märchen von der Umzingelung Russland durch die Nato meine ich.

Was dieses Märchen angeht - der ''Wachtum'' der ganzen Russlandpropagandisten gewissermaßen, welchen sie unter die Leute zu bringen haben - hier ein wenig input, welchen den hörigen wie gleichermaßen willigen Lakaien Russlands nicht so gut schmecken dürfte:

Faktencheck: Einkreisung Russlands? | https://ukraineverstehen.de/fuecks-becker-faktencheck-nato-einkreisung-russlands/

Zitat:
''Im übrigen zeigt schon ein flüchtiger Blick auf die Landkarte, dass von einer „Einkreisung Russlands“ durch die NATO keine Rede sein kann. Es gibt lediglich eine kurze gemeinsame Landgrenze zwischen NATO-Staaten und Russland am Nordkap (Norwegen) und im Baltikum. Selbst wenn man die Enklave Kaliningrad, den Ostseeraum und das Schwarze Meer als Zonen überlappender Sicherheitsinteressen einbezieht, bleiben riesige Grenzräume im Kaukasus, in Zentralasien und Ostasien ohne jede militärische Präsenz der NATO.''
 

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