Russland wehrt sich gegen deutsche Idiotie

[Christ 32]

Achso...

Halten wir mal fest. Du spielst hier den selbsternannten Nawalny.-Kenner/Fachmann, kannst das alles aber nie belegen, weil du zu faul bist zu suchen, wie du vorgibst?

falsch, ich will das gar nicht belegen. Ich verfolge nur die Meldungen über Nawalni und es wurde in der Vergangenheit realtiv häuffig gemeldet das er wegen verbotener Demos festgenommen wurde. Das kannst du mir glauben oder auch nicht, is mir wurscht .... mach dich selber schlau

 

[Blackbyrd]

Nö, gleiches mit gleichen beantworten.

Genauso muss man vorgehen, aber immer zeitnah.

 

[Humanist62]

falsch, ich will das gar nicht belegen. Ich verfolge nur die Meldungen über Nawalni und es wurde in der Vergangenheit realtiv häuffig gemeldet das er wegen verbotener Demos festgenommen wurde. Das kannst du mir glauben oder auch nicht, is mir wurscht .... mach dich selber schlau

Nawalny ist selbst für Putin zu nationalistisch.

 

[Wahrheitsforscher]

Die Pressefreiheit wird in den USA sehr geschätzt. Durch diese Pressefreiheit wurde sogar ein amerikanischer Präsident gestürzt, auch fallen dieser Pressefreiheit immer wieder einmal Politiker, Manager großer Konzerne, Gewerkschaften usw. auf die Nase.

In Russland dagegen werden Journalisten, die kritisch über hohe Politiker, Oligarchen usw. berichten, kurzerhand ermordet. Sicherlich weißt du auch, auf welchen Platz im Ranking Meinungsfreiheit und Menschenrechte Russland rangiert.

Ach ja, wo bleiben deine Belege zum "Thema" US-Invasionstruppen?

He, du komischer schwarzer Vogel, Hast Du noch den Willen zum klaren Überblick? Wenn ja, schaue Dir dieses Video an! Wer ist der größte Kriegstreiber auf der Welt seit 100 Jahren? Du mit Deiner Denkweise könntest mit dazu gehören. Dich auf BRD Medien zum beziehen, zeigt Deinen geistigen, verschwommenen Horizont: nämlich den eines mittelgroßen Dorfteiches. Sarah Wagenknecht erklärts selbst für dich leicht verständlich:
An Euch alle: nehmt Euch die Zeit dazu! Uns werden laufend Feindbilder serviert, heute mach ichs mal anders rum

 

[Tooraj]

Und genau das Gleiche sollte mit dem russischen Medienabschaum in der BRD passieren.

RT.de kann auch sachlich und präzise berichten , wenn sie wollen. OK, in Bezug auf deutsche Innenpolitik ist ein solcher Wille kaum erkennbar.

 

[Heli]

@ christ
Achso...

Halten wir mal fest. Du spielst hier den selbsternannten Nawalny.-Kenner/Fachmann, kannst das alles aber nie belegen, weil du zu faul bist zu suchen, wie du vorgibst?

@ Heli falsch, ich will das gar nicht belegen. Ich verfolge nur die Meldungen über Nawalni und es wurde in der Vergangenheit realtiv häuffig gemeldet das er wegen verbotener Demos festgenommen wurde. Das kannst du mir glauben oder auch nicht, is mir wurscht .... mach dich selber schlau

Schon klar....

Wenn ich mal soweit kommen würde in einer Diskusion dass ich Behauptungen über Personen (auch des öffentlichen Lebens) aufstellen würde, welche nicht stimmen beispielsweise, oder welche die ich mir haben ''erzählen'' lassen, und welche ich daher nicht belegen kann, dann würde ich mir vermutlich auch eine solche billige Ausrede einfallen lassen müssen...

Trotzdem löblich dass du die russischen Staatsmedien regelmäßig verfolgst um auf das erforderliches Quantum russische Propaganda aufzusaugen, welches man braucht um seinerseist russische Propanda unter die Leute bringen zu wollen...

Übrigens, ich habe mich schon ein wenig schlau gemacht (zgl. Nawalny). Allerdings auf die Idee dies bei den russischen Staatsmedien zu tun, nun so ''blöd'' war ich nun auch wieder nicht.
Daher fragte ich dich ja ob du für die Behauptungen (aus dem russsischen Staats-TV bzw. den deutschsprachigen Propagandakanälen) vielleicht auch seriöse Quellen hast. Weil ganz so einfach wie du dich will ich mich halt nicht, ja ''verarschen'' lassen. Dazu fehlt mir wohl die dazu nötig Russlandhörigkeit...

 

[Christ 32]

Trotzdem löblich dass du die russischen Staatsmedien regelmäßig verfolgst um auf das erforderliches Quantum russische Propaganda aufzusaugen, welches man braucht um seinerseist russische Propanda unter die Leute bringen zu wollen...

es waren auschließlich deutsche Medien von ARD bis Zeit .....

ich denke in russischen Medien wird man zu Nawalni nicht sonderlich viel finden, da er in Russland bei weitem nicht den Stellenwert genießt wie in Deutschland
da er Blogger ist findet man wahrscheinlich im russischsprachigen Internet etwas mehr über Ihn, angeblich hat er ja ne große Zahl an Follower

 

[Heli]

Schon klar Christ32

Wenn ich mal soweit kommen würde in einer Diskusion dass ich Behauptungen über Personen (auch des öffentlichen Lebens) aufstellen würde, welche nicht stimmen beispielsweise, oder welche die ich mir haben ''erzählen'' lassen, und welche ich daher nicht belegen kann, dann würde ich mir vermutlich auch eine solche billige Ausrede einfallen lassen müssen...

Trotzdem löblich dass du die russischen Staatsmedien regelmäßig verfolgst um auf das erforderliches Quantum russische Propaganda aufzusaugen, welches man braucht um seinerseist russische Propanda unter die Leute bringen zu wollen...

@ Heli es waren auschließlich deutsche Medien von ARD bis Zeit .....

Hmmm...

Ich bin jetzt etwas irritiert Forenkollege. Hattest du doch kürzlich dem Foristen Blackbyrd folgendes vorgeworfen:

nein, deine Meinung ist i.d.R. deckungsgleich mit den Meldungen von ARD und ZDF zu Russland

warum du das abstreitest entzieht sich meiner Kenntnis und ich will wegen der Nettiquette nicht spekulieren

Schon sonderbar oder(?)

Dass ihr (wenn du recht hast bzgl. ihm) die gleichen Medien als Informationsquelle nützt, und doch so unterschiedliche Meinungen zu haben scheint. Zumindest zum Thema Russland allgemein...

Hast du eine Erklärung dafür?

 

[Heli]

es waren auschließlich deutsche Medien von ARD bis Zeit .....

ich denke in russischen Medien wird man zu Nawalni nicht sonderlich viel finden, da er in Russland bei weitem nicht den Stellenwert genießt wie in Deutschland
da er Blogger ist findet man wahrscheinlich im russischsprachigen Internet etwas mehr über Ihn, angeblich hat er ja ne große Zahl an Follower

Hmmm, das denkst du denn, warum er als Putinkritiker, der sich ständig auf verbotenen Demonstrationen gegen PUTIN bzw. die Staatsführung in Russland - was ja ein und das Gleiche ist - festgenommen wurde, warum der so eine große Zahl Follower hat in Russland?!? Und das obwohl ja angeblich Putin nie seinen Namen in den Mund nimmt...

Ganz so unbeliebt wie manche pro-russischen Forumseparatisten ihn (Nawalny) hier schon charakterisiert haben, kann er demnach ja nicht sein...

 

[KurtNabb]

RT.de kann auch sachlich und präzise berichten , wenn sie wollen. OK, in Bezug auf deutsche Innenpolitik ist ein solcher Wille kaum erkennbar.

Letzteres könnte an der deutschen Innenpolitik liegen. Die ist leider alles andere als sachlich und präzise.

 

[Christ 32]

Schon sonderbar oder(?)

Dass ihr (wenn du recht hast bzgl. ihm) die gleichen Medien als Informationsquelle nützt, und doch so unterschiedliche Meinungen zu haben scheint. Zumindest zum Thema Russland allgemein...

Hast du eine Erklärung dafür?

klar, er glaubt alles was er liest und plappert die Schlagzeilen nach. Während ich die gelesenen Fakten oder Fakes in einen für mich sinnvollen Kontex setze und dann persönlich bewerte.

er glaubt dann das Putin ein russisches Reich in den Grenzen der UDSSR zurück will, während ich dafür keine realen Anhaltspunkte sehe und es als Propaganda abtue.

 

[Humanist62]

klar, er glaubt alles was er liest und plappert die Schlagzeilen nach. Während ich die gelesenen Fakten oder Fakes in einen für mich sinnvollen Kontex setze und dann persönlich bewerte.

er glaubt dann das Putin ein russisches Reich in den Grenzen der UDSSR zurück will, während ich dafür keine realen Anhaltspunkte sehe und es als Propaganda abtue.

Russland will nur Ruhe vor der eigenen "Haustür", alles Andere ist dummes Gewäsch !

 

[Heli]

Hmmm...

Ich bin jetzt etwas irritiert Forenkollege. Hattest du doch kürzlich dem Foristen Blackbyrd folgendes vorgeworfen:


Schon sonderbar oder(?)

Dass ihr (wenn du recht hast bzgl. ihm) die gleichen Medien als Informationsquelle nützt, und doch so unterschiedliche Meinungen zu haben scheint. Zumindest zum Thema Russland allgemein...

Hast du eine Erklärung dafür?

klar, er glaubt alles was er liest und plappert die Schlagzeilen nach.

Da scheint ihr euch ja nicht so unähnlich zu sein, wenn das was du über ihn vermutest stimmen sollte...

Während ich die gelesenen Fakten oder Fakes in einen für mich sinnvollen Kontex setze und dann persönlich bewerte.

Die einen sagen so, die anderen sagen (schreiben) so...(Redensart)

Um eine sinnvolle (persönliche) Bewertung vornehmen zu können, muss man Informationen untereinander vergleichen, und man muss vor allem deren Herkunft sich anschauen.
Und wenn man dies tut, dann hat man zwangsläufig Quellen, welche man zu seiner eigenen Meinungsbildung heranzieht! Eigentlich.
Und/aber genau das fehlt mir bei dir wenn man deine Quellen mal hier (verlinkt) sehen möchte?!!

Daher dürften deine persönlichen Bewertungen wohl nicht ganz unbefangen sein. Was mir schon aufgefallen ist.

---

er glaubt dann das Putin ein russisches Reich in den Grenzen der UDSSR zurück will, während ich dafür keine realen Anhaltspunkte sehe und es als Propaganda abtue.

Dann lassen wir doch das russische Reich mal außen vor. Und bleiben doch bei der aktuellen Lage, sprich die Ukraine.

Warum will er denn (unbedingt) die ganze Ukraine?

Der Treppenwitz mit dem angeblichen Umzingeln durch die NATO, zu dem will sich ja mittlerweile (nach dem von mir angeratenen Blick auf die Landkarte) keiner der meisten Russlandpropagandsiten hier im Forum mehr äußern, selbst auf Nachfrage. Zu peinlich diese als solche überführte Propagandalüge offenbar
(Okay außer einer vielleicht hier, der das größte Land der Welt für das gallische Dorf aus den Asterix-Comics hält. Aber der fühlt sich beisüpielsweise ja auch vom dt. Staat rund um die Uhr überwacht wie er hier mal geschrieben hat. Und das lange bevor Corona ein Thema war...)

Die meisten Propagandisten haben sich ja schon eine Ausrede ausgedacht, wenn er wirklich auch die Ukraine annektieren will, PUTIN.
Wie würde denn deine lauten, wenn man mal naseweis sein darf?!?

 

[Christ 32]

Hmmm, das denkst du denn, warum er als Putinkritiker, der sich ständig auf verbotenen Demonstrationen gegen PUTIN bzw. die Staatsführung in Russland - was ja ein und das Gleiche ist - festgenommen wurde, warum der so eine große Zahl Follower hat in Russland?!? Und das obwohl ja angeblich Putin nie seinen Namen in den Mund nimmt...

ich versteh die Frage nicht ....

der Kerl ist Blogger und hat einige Fans, er hat sich als Korruptionskritiker einen Namen gemacht. Seine Internetdoku "Putins Palast" ist allerdings ne hochspekulative Verschwörungstheorie, aber sowas kommt an. Und er ist natürlich als Putinkritiker bei vielen ne Nummer die Putin nicht mögen.

Aber er ist wie Nemzow eher ein schräger Vogel und nicht so wirklich seriös, auch wenn seine Fans das natürlich anders sehen. Wie hoch die tatsächliche Zahl seine Anhänger ist kann man nur spekulieren. Seine Demos wurden aller Wahrscheinlichkeit nach nicht wegen seiner Inhalte, sondern wegen der Zeit oder der speziellen Örtlichkeit untersagt.

 

[Humanist62]

ich versteh die Frage nicht ....

der Kerl ist Blogger und hat einige Fans, er hat sich als Korruptionskritiker einen Namen gemacht. Seine Internetdoku "Putins Palast" ist allerdings ne hochspekulative Verschwörungstheorie, aber sowas kommt an. Und er ist natürlich als Putinkritiker bei vielen ne Nummer die Putin nicht mögen.

Aber er ist wie Nemzow eher ein schräger Vogel und nicht so wirklich seriös, auch wenn seine Fans das natürlich anders sehen. Wie hoch die tatsächliche Zahl seine Anhänger ist kann man nur spekulieren. Seine Demos wurden aller Wahrscheinlichkeit nach nicht wegen seiner Inhalte, sondern wegen der Zeit oder der speziellen Örtlichkeit untersagt.

Putin könnte getrost mehr Demokratie im Lande zulassen denn die Opposition ist zerstritten und somit keine wirkliche Konkurrenz. Eher müßte man sich jetzt schon die Frage stellen was kommt nach Putin?

 

[Christ 32]

Die meisten Propagandisten haben sich ja schon eine Ausrede ausgedacht, wenn er wirklich auch die Ukraine annektieren will, PUTIN.
Wie würde denn deine lauten, wenn man mal naseweis sein darf?!?

du stellst andauernd blöde Fragen, ich glaub nicht diesen Quatsch

die "Umzingelung" wäre wenn wie die baltischen auch alle übrigen postsowjetischen Staaten in die Nato aufgenommen werden würden und die Nato steht dieser Idee bisher sehr aufgeschlossen gegenüber. Das haben dir ein paar Forenkollegen schon mehrfach zu erklären versucht, du kapierst es aber wohl immer noch nicht.

Das ist ja auch der Kern des Problems, Putin will eine Garantie das die übrigen postsowjetischen Staaten nicht in die Nato aufgenommen werden und die Nato will diese Garantie nicht geben. Er kommunziert das auch ganz offen und es ist doch jetzt nicht so schwer zu verstehen.

Was würdest du den von der Idee halten das Russland einen militärischen Beistandspakt mit Mexiko, Kuba, ganz Mittelamerika und Kanada abschließen würde ?

 

[Jakob]

du stellst andauernd blöde Fragen, ich glaub nicht diesen Quatsch

die "Umzingelung" wäre wenn wie die baltischen auch alle übrigen postsowjetischen Staaten in die Nato aufgenommen werden würden und die Nato steht dieser Idee bisher sehr aufgeschlossen gegenüber. Das haben dir ein paar Forenkollegen schon mehrfach zu erklären versucht, du kapierst es aber wohl immer noch nicht.

Das ist ja auch der Kern des Problems, Putin will eine Garantie das die übrigen postsowjetischen Staaten nicht in die Nato augenommen werden und die Nato will diese Garantie nicht geben. Er kommunziert das auch ganz offen und es ist doch jetzt nicht so schwer zu verstehen.

Was würdest du den von der Idee halten das Russland einen militärischen Beistandspakt mit Mexiko, Kuba, ganz Mittelamerika und Kanada abschließen würde ?

Es steht Russland frei, solche Bündnisse zu arrangieren. Ob ein souveränes Mexiko ein Bündnis mit Russland ein Bündnis eingeht, ist allein eine Sache dieser Staaten. Was aber nicht geht ist die Forderung an Mexikos Nachbar Guatemala, mit wem dieses Land Bündnisse eingeht und mit wem nicht.

Es geht nicht an, dass Russland den Rumänen, den Griechen, den Malawis oder den Tongalesen die Bündnisse vorschreibt.

 

[Jakob]

Putin könnte getrost mehr Demokratie im Lande zulassen denn die Opposition ist zerstritten und somit keine wirkliche Konkurrenz. Eher müßte man sich jetzt schon die Frage stellen was kommt nach Putin?

Einer,.der mit der Machtfülle nicht so umgehen kann wie Putin jetzt. Und der kann jeden Tag alles kaputtmachen. Falls Putin so viel Verantwortungsgefühl hat, den Krieg nicht zu starten, sein Nachfolger wird es.

 

[Christ 32]

Putin könnte getrost mehr Demokratie im Lande zulassen denn die Opposition ist zerstritten und somit keine wirkliche Konkurrenz. Eher müßte man sich jetzt schon die Frage stellen was kommt nach Putin?

wie kommst du darauf das er keine oder wenig Demokratie zulässt ?
Meines Wissens finden in Russland freie, geheime Wahlen statt und Putins Partei war die letzten 4 Wahlen jeweils der Wahlsieger.

die großen Hoffnungsträger des Westens Nemzow und Nawalni waren beide in der russischen Politik gescheitert, man könnte sie mit Petri, Poggenburg oder zuletzt Meuthen vergleichen.
Wären beide deutsche Politiker, würde Nawalni als Faschist und Nemzow als unberechenbarer Querulant gelten und kaum als Demokraten.

 

[Christ 32]

Es steht Russland frei, solche Bündnisse zu arrangieren. Ob ein souveränes Mexiko ein Bündnis mit Russland ein Bündnis eingeht, ist allein eine Sache dieser Staaten. Was aber nicht geht ist die Forderung an Mexikos Nachbar Guatemala, mit wem dieses Land Bündnisse eingeht und mit wem nicht.

siehst du und ich würde beides für sicherheitspolitisch schlecht halten, auch wenn es den Ländern natürlich frei steht sich ihre Bündnispartner selbst auszusuchen. Die Nato ist in jüngster Vergangenheit halt mit Angriffskriegen in Afganistan, Irak und Libyen aufgefallen und auch die Beihilfe zum Putsch in der Ukraine war nicht gerade vertrauensbildend.