Putins Kriegserklaerung?

[Picasso]

 

[Bratmarx]

man wollte offensichtlich die gesamte Ukraine überrennen, wurde aber von ukrainischen Heckenschützen mit schultergestützter Lenkwaffenmunition quasi vernichtend geschlagen.

jetzt hat man sich dahin zurückgezogen, wo nicht soviele Heckenschützen lauern

Offensichtlich ist, dass du von Kriegsführung und strategischer Planung eines Feldzuges überhaupt keine Ahnung hast!

 

[Picasso]

Das von der Laberbacke, die aus Einbildung trotz technischer Infos Müll zu Teleskopen und Mondautospuren behauptet.
Dito nun zu Russland.

Du GLAUBST die Wahrheit zu kennen, dabei leidest du nur an Einbildung!

Über deine Teleskope und Mondautospuren kommst du wohl nie hinweg. Nimmt ja schon religiöse Züge an.....stell dir mal vor am Ende wärst du diesbezüglich tatsächlich verarscht worden....nicht auszudenken!!!

 

[KurtNabb]

Was ist denn die Alternative?

Die Ukraine den Russen überlassen? Damit sie dort noch dutzende Butschas und ethnische Säuberungen durchführen und ihr zweites Belorussland installieren können?
Aller Welt zeigen, dass jede Nation für sich alleine kämpft und nicht mal mit Waffenlieferungen rechnen darf? Zugucken, wie sie dasselbe in Moldawien abziehen?

Gute Idee.

 

[Schipanski]

Widerlich...

 

[Heiko A.]

Offensichtlich ist, dass du von Kriegsführung und strategischer Planung eines Feldzuges überhaupt keine Ahnung hast!

Na offenbar hat er mehr Ahnung als Putin und seine Generäle....
Bisher war es ja ein solches Fiasko, dass man nur noch
wie der russische Verbrechensminister mit atomaren
Gerätschaften und drittem Weltkrieg drohen kann.
Hätte er doch nicht nötig bei einem gut laufenden Krieg....äh Entschuldigung , ich meinte Sondermission.......

 

[Bratmarx]

Na offenbar hat er mehr Ahnung als Putin und seine Generäle....
Bisher war es ja ein solches Fiasko, dass man nur noch
wie der russische Verbrechensminister mit atomaren
Gerätschaften und drittem Weltkrieg drohen kann.
Hätte er doch nicht nötig bei einem gut laufenden Krieg....äh Entschuldigung , ich meinte Sondermission.......

Nicht unbedingt, um es einmal mit dem alten Haudegen Moltke zu sagen: „Kein Operationsplan reicht mit einiger Sicherheit über das erste Zusammentreffen mit der feindlichen Hauptmacht hinaus.“ wenn du verstehst was damit gemeint ist, auch Clausewitz sprach von Friktionen, Fehlern, kleinen unvorhersehbaren Abweichungen und Unsicherheiten, die irgendwann bei militärischen Operationen dazwischenkommen und in Summe jeden noch so guten Plan stören bis zerstören, „So stimmt sich im Kriege durch den Einfluß unzähliger kleiner Umstände, die auf dem Papier nie gehörig in Betrachtung kommen können, alles herab, und man bleibt weit hinter dem Ziel.“ Spätestens wenn man tatsächlich auf den Feind trifft, der ja auch einen Plan hat, ist es halt vorbei.

 

[Picasso]

Widerlich...

Man hat Russland wahrscheinlich als angreifbaren Gegner ausgemacht. Russland besiegen hieße tatsächlich Weltherrschaft....für Amerika. Spaß Gesellschaft war endgültig gestern. Es wird nur noch dunkler....

 

[Henry1963]

Und nur, weil man die Ursachen und Verantwortlichkeiten für die Eskalation in dieser Causa sondiert, muss man kein Jünger von Putin sein, der das Denken dem Guru überlässt.

Euer Guru aber heißt MSM und seine Religion ist die der Haltung.

Das wiederum erübrigt eigenständiges Denken zu ganz simplen Fragestellungen :

Für was stirbt man in der Ukraine Tag für Tag, wenn man unmöglich die Krim wieder bekommt oder den Donbass behalten kann, weil ein Zusammenleben in den nächsten 100 Jahren kaum denkbar erscheint ?

Für den Stolz ? Rambo 2, russischer Offizier zu Rambo :

Stolz ist ein armseliger Ersatz für Intelligenz.

Für die krude Dominotheorie des Komiker Selenskyj ? Ok, bei Transnistrien würde ich meine Hand nicht ins Feuer legen, aber das Narrativ, fällt die Ukraine, fällt Europa, ist Nebelkerze und Hirngespinst, hauptsächlich dafür gedacht, die Ukraine als reines Opfer darzustellen, bedingungslose Unterstützung moralisch abzupressen und unangenehme Fragen zu vermeiden, was genau seit 2014 passiert ist.

Für was stirbt man noch ? Für eine Natomitgliedschaft ? Für eine Mitgliedschaft in der EU ? Abgesehen davon, andere treten freiwillig aus, wäre eine Mitgliedschaft gar nicht möglich, bevor das Land befriedet und Konflikte mit Minderheiten rechtsstaatlich geklärt sind.

Also, wofür ?!

Für die Illusion, man könnte Russland in die Knie zwingen ? Ernsthaft ? Die Infrastruktur der Ukraine für den Nachschub im Krieg dürfte bald platt sein, auch die Guerillataktik hilft nicht auf Dauer, Russland kann notfalls ein vielfaches an Mensch und Material einsetzen, oder weit radikaler agieren.

Schwere Waffen des Westens ? Dafür braucht man a) Jahre der Ausbildung und b) wundersame Transporte zur Front, die nicht vorher von den russischen Kampfjets vernichtet werden.

Die Ukrainern gehen berechtigterweise davon aus, dass Putin die ganze Ukraine will. Der Kampf hatte sich insofern gelohnt, dass er mit diesem Vorhaben gescheitert. In Kiew müsste er den Schwanz schon einziehen. Jetzt geht es ihm noch um ein Minimalziel zu erreichen. Aber auch da sieht Putin immer noch ein bisschen mehr, sprich Odessa. Er glaubt die Ukraine ganz vom Meer abschotten zu können. Den Teil Donbass wird man militärisch nicht verteidigen können auch nicht mit schweren Waffen. Das sagen auch die Militärexperten.
Wenn Putin tatsächlich nächstens schnell reüssieren kann, dann wird er leider wieder Appetit bekommen. Vielleicht will er dann nebst der gesamten Ukraine auch das Baltikum.

Und der Ukraine zu untersagen, sie sollen sich nicht mehr wehren, kann es ja auch nicht sein.

Und dass mit den 10 Jahren kannst vergessen. Russland hat sich mit dieser Aktion auf mehrere Generationen von der zivilisierten Welt abgemeldet.

 

[Nüchtern betrachtet]

Über deine Teleskope und Mondautospuren kommst du wohl nie hinweg. Nimmt ja schon religiöse Züge an.....stell dir mal vor am Ende wärst du diesbezüglich tatsächlich verarscht worden....nicht auszudenken!!!

und schon wieder ne Meinung statt Fakten.
So wird das nix!

 

[Picasso]

und schon wieder ne Meinung statt Fakten.
So wird das nix!

Was sollte es denn werden?

 

[schelm65]

Damit hast Du sehr exakt beschrieben, warum die Ukraine diesen Krieg auf gar keinen Fall gewinnen kann.

Ich würde allerdings als Folge der gebrochenen Versprechen des Westens statt einer narzisstischen Kränkung ein solides und wohl begründetes Misstrauen als Motivation ansetzen.

Putin hat mal gesagt, er muss tun, was sein Volk von ihm erwartet und nicht, was der Westen will.

Russland tickt anders. Das Misstrauen gegenüber dem Westen resultiert aus dessen Hobby, überall in der Welt rein zufällig und wiederkehrend westliche Demokratie militärisch oder subversiv zu verbreiten.

Wenn der Westen also auf ein schwaches Russland trifft, so könnte er das als Einladung verstehen die üblichen Stellschrauben zu drehen für einen Regime - Change.

Platt gesagt und auf obige Aussage gemünzt : Würden die Russen in absoluter Mehrheit westlich ticken, würde Putin die Aufnahme in EU und Nato anstreben.

Was er wollte seit der Jahrtausendwende, war eine ehrliche und respektvolle Partnerschaft mit dem Westen unter Berücksichtigung einer Sicherheitsarchitektur, die Russlands Eigenständigkeit nicht einmal im Traum versucht zu unterminieren durch eine Verwestlichung, für die sein Volk nicht bereit ist, er auch nicht autorisiert wurde.

Mit Sicherheit wirkte da auch noch die Erfahrung der Jelzin - Zeit nach, als Russland kurzzeitig der Depp des Westens wurde.

Das zu reparieren schaffte man nur in gewohnter autoritärer Manier; ob die Autokratie damit geboren, Absicht oder logische Folge wurde, wer weiß.

Die narzisstische Kränkung entwickelte sich neben dem Misstrauen mit der Zeit aus besagten Gründen, weil dieser Respekt nicht gespiegelt, Versprechen gebrochen und Russlands Selbstverständnis als Weltmacht belächelt wurde.

 

[Picasso]

 

[Schipanski]

Man hat Russland wahrscheinlich als angreifbaren Gegner ausgemacht. Russland besiegen hieße tatsächlich Weltherrschaft....für Amerika. Spaß Gesellschaft war endgültig gestern. Es wird nur noch dunkler....

Sieht leider so aus, ja. Während die Gestörten hier vom Endsieg träumen.

 

[Jakob]

Gute Idee.

Und dann? Russland fühlt sich dann immer noch bedroht...

 

[Bratmarx]

Die Ukrainern gehen berechtigterweise davon aus, dass Putin die ganze Ukraine will. Der Kampf hatte sich insofern gelohnt, dass er mit diesem Vorhaben gescheitert. In Kiew müsste er den Schwanz schon einziehen. Jetzt geht es ihm noch um ein Minimalziel zu erreichen. Aber auch da sieht Putin immer noch ein bisschen mehr, sprich Odessa. Er glaubt die Ukraine ganz vom Meer abschotten zu können. Den Teil Donbass wird man militärisch nicht verteidigen können auch nicht mit schweren Waffen. Das sagen auch die Militärexperten.
Wenn Putin tatsächlich nächstens schnell reüssieren kann, dann wird er leider wieder Appetit bekommen. Vielleicht will er dann nebst der gesamten Ukraine auch das Baltikum.

Und der Ukraine zu untersagen, sie sollen sich nicht mehr wehren, kann es ja auch nicht sein.

Und dass mit den 10 Jahren kannst vergessen. Russland hat sich mit dieser Aktion auf mehrere Generationen von der zivilisierten Welt abgemeldet.

Die Ukrainer gehen von Allen aus oder besser sie posaunen alles in die Welt damit der Westen ihre korrupten Ärsche rettet. Dein Minimalziel ist nüchtern betrachtet das eigentliche Ziel der Russen Donbas Landverbindung Donbas- Krim einschließlich Mariupol, mögliches komplettes Abschneiden der Restukraine vom Schwarzen Meer über Odessa bis Transnistrien, fertig ist der Aal!

 

[KurtNabb]

... Der Kampf hatte sich insofern gelohnt, ...

als die Amis mit europäischem Blut ihren Erzfeind schädigen konnten.

 

[Woppadaq]

Gute Idee.

Jaja, Massenselbstmord ist auch ne gute Idee.

 

[Netzwerkfehler]

Natürlich, man könnte die ukrainischen Flüchtling*innen vor allem im horizontalen Gewerbe einsetzen ...

Ich würde mir an deiner Stelle nicht zuviel Hoffnungen machen, dass auch du mal kostengünstig zum Zug kommst !
Spar lieber weiter auf "aufblasbares Zubehör" ... oder du musst halt den ortsüblichen Preise in den östlichen Provinzen von "Chantal" akzeptieren !

 

[Picasso]

als die Amis mit europäischem Blut ihren Erzfeind schädigen konnten.

Nur darum geht es. Es ist aber auch viel Dummheit unterwegs. Erschütternd.