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Putins Kriegserklaerung?

MiaPetra

Deutscher Bundeskanzler
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Ergänzung zu #35.935
Bratmarx schrieb:
Der von Putin angesprochene Untergang der Sowjetunion diente in der Rede auch nur als Metapher, er meinte in dieser Rede eigentlich, dass man damals noch zwei Seiten hatte für die man sich entscheiden konnte und er bedauerte in der Rede, dass heute nur noch eine Seite dominiert, man also keine Wahl mehr hat. ...
Du "meinst" doch nur, "Putin meinte"
der Originaltext der Ansprache zur Lage der Nation vom 25 April 2005 mit der Aussage
"... что крушение Советского Союза было крупнейшей геополитической катастрофой века"
kann auf der offiziellen Webseite des Kreml nachgelesen werden:
Послание Федеральному Собранию Российской Федерации • Президент России (kremlin.ru)

Um nicht "aus dem Zusammenhang heraus" zu zitieren, die längere Passage,
hier mit "automatischer Übersetzung" >> ...
‎In meiner Rede von 2005 werde ich eine Reihe grundlegender ideologischer und politischer Fragen ansprechen. Ich glaube, dass in diesem Stadium der Entwicklung Russlands ein solches Gespräch äußerst notwendig ist. Die dringendsten sozioökonomischen Aufgaben, vor denen wir stehen, einschließlich spezifischer nationaler Projekte, wurden in der vorangegangenen Ansprache genannt. Ich beabsichtige, sie in der bevorstehenden Haushaltsansprache sowie in einer Reihe anderer Dokumente zu entwickeln. ‎

‎Gleichzeitig bitte ich Sie, die Ansprachen des vergangenen Jahres und der aktuellen Bundesversammlung als ein einziges Aktionsprogramm zu betrachten, als unser gemeinsames Programm für das nächste Jahrzehnt.‎
Die wichtigste politische und ideologische Aufgabe sehe ich in der Entwicklung Russlands als freien, demokratischen Staat. Wir sagen diese Worte ziemlich oft, aber wir offenbaren selten die tiefe Bedeutung der Werte von Freiheit und Demokratie, Gerechtigkeit und Rechtsstaatlichkeit – in ihrer praktischen Brechung in unserem Leben.‎

‎In der Zwischenzeit besteht Bedarf an einer solchen Analyse. Die objektiv schwierigen Prozesse in Russland werden immer mehr zum Gegenstand aktiver ideologischer Diskussionen. Und sie werden mit dem Gerede von Freiheit und Demokratie in Verbindung gebracht. Manchmal hört man, dass, da das russische Volk seit Jahrhunderten geschwiegen hat, Freiheit für sie angeblich ungewöhnlich und unnötig ist, und als ob dies der Grund wäre, warum unsere Bürger ständige Überwachung brauchen.‎

‎Ich möchte diejenigen, die so denken, in die Realität zurückbringen, zu dem, was wirklich ist. Um dies zu tun, möchte ich Sie noch einmal daran erinnern, wie die moderne russische Geschichte geboren wurde. ‎

‎Zunächst sollte anerkannt werden, dass der Zusammenbruch der Sowjetunion die größte geopolitische Katastrophe des Jahrhunderts war. Für das russische Volk ist es zu einem echten Drama geworden. Dutzende Millionen unserer Mitbürger und Landsleute befanden sich außerhalb des russischen Territoriums. Die Epidemie des Zerfalls hat sich auch auf Russland selbst ausgebreitet.‎

‎Die Ersparnisse der Bürger wurden entwertet, alte Ideale zerstört und viele Institutionen wurden in Eile aufgelöst oder reformiert. Die Integrität des Landes wurde durch die terroristische Intervention und die anschließende Kapitulation Khasavyurts verletzt. Oligarchische Gruppen, die unbegrenzte Kontrolle über den Informationsfluss hatten, dienten ausschließlich ihren eigenen Unternehmensinteressen. Massenarmut wurde als Norm wahrgenommen. Und all dies geschah vor dem Hintergrund eines schweren wirtschaftlichen Abschwungs, instabiler Finanzen und einer Lähmung der sozialen Sphäre.‎

<<
 

Bratmarx

Deutscher Bundespräsident
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Du "meinst" doch nur, "Putin meinte"

und die Lage war schon 2005 anders und ist inzwischen doch ganz offensichtlich anders:
Es gibt drei Weltmächte
1. China, 2. Russland
und erst an 3. Stelle die USA

und spätestens 2049 wird Peking die allein dominierende Supermacht sein.

Wie ich sehe hast du die Rede verlinkt, danke.

Nach dem Ende des Kalten Krieges gab es weltweit nur eine Supermacht- Weltmacht, China konzentrierte sich das erste Jahrzehnt vornehmlich darauf seine Volkswirtschaft zu vergrößern und ist erst 2010 die Zweitgrößte Volkswirtschaft nach den USA. Im ersten Jahrzehnt des 21. Jahrhunderts befand sich China noch mitten in der Entwicklung zur Weltmacht, aber richtig mittlerweile ist China dies.

Russland war das letzte Jahrzehnt des 20. Jahrhunderts und das erste Jahrzehnt des 21. Jahrhunderts hauptsächlich mit seinen wirtschaftlichen, sozialen Problemen, die durch den Zusammenbruch der Sowjetunion und ihrer Wirtschaft ausgelöst waren mit sich selbst beschäftigt.
Erst mit den Militäreinsatz in Syrien kann man davon sprechen. dass Russland wieder auf die internationale Bühne zurückgekehrt ist.

Einen Staat vergisst du bei deiner Aufzählung, ich rede von Indien, auch Mitglied der BRICS- Staaten, ich sehe die Sache etwas anders wie du, bis 2049 werden sich wahrscheinlich wieder 2 Blöcke gegenüber stehen, der westliche Block angeführt von den USA und der östliche Block angeführt von China.
Nur diesmal wird der Verlauf umgekehrt sein, der westliche Block befindet sich im Niedergang, kulturell, sozial, wirtschaftlich, wer Augen im Kopf hat kann dies deutlich sehen, ich gebe dir durchaus recht, das China das neue Imperium sein könnte, auch über 2049 hinaus, doch ich würde Indien nicht unterschätzen!
 

KurtNabb

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Man erkennt die Absicht und ist verstimmt....
Freilich war Russland über-übermächtig.
Du beginnst mit dem Schwein Stalin, ich erinnere daran, dass Stalin Georgier war. Du schwenkst auf UdSSR, ich erinnere daran, dass Russland nicht die UdSSR ist.

Deine Absicht ist, den Holodomor den Russen in die Schuhe zu schieben. Fakt ist allerdings, dass der Georgier Stalin ihn angeordnet hat, der seinerzeit Cheffe der UdSSR war, und dass die Durchführung der Maßnahmen von Polen geleitet wurde.

Ja, ich erkenne die Absicht, bin aber nicht verstimmt. Von Dummköpfen und Ignoranten ist nichts weiter zu erwarten.
 

Fredericus Rex

Deutscher Bundespräsident
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Da gibt es sicher Missstände.
Tatsächlich? In Russland gibt es Missstände?
Meinst du den, dass ein FSB Agent aus versehen Nawalny am Telefon erklärt, warum es nicht geklappt hat ihn zu vergiften?
Fall Nawalny: Russischer Agent gesteht Giftanschlag | https://www.rnd.de/politik/fall-nawalny-russischer-agent-gesteht-giftanschlag-AOKEW3BK3BCSDNWCC3KM3JSZYA.html
Aber die werden durch unqualifizierte Vorverurteilungen nicht behoben.
Es ist aber Fakt, dass russische Oppositionelle überproportional ermordet werden, ebenso ist es Fakt dass auch kritische Journalisten in Russland überproportional ermordet werden.
Also, dass dahinter ein russischer Diktator steckt, dieses "Vorurteil" erlaube ich mir.
Und da die freie Welt ebenfalls von dem "Vorurteil" überzeugt ist, ist es auch Wurst, wenn sich Deutsche, die sich für einen Consigliere des russischen Diktator halten, entrüstet von Vorurteile faseln.
Wenn jemand handelt wie ein Terrorist, ist er ein Terrorist. Auch wenn er ein Israeli ist.
Ja ja, das beantwortet aber meine Frage nicht.
Wie behandelt man einen Terroristen der den Staat Israel militärisch "beseitigen" will, um einen islamischen Gottesstaat darauf zu errichten.
Übrigens könnten die Israelis ihrerseits ohne weiteres die Palästinenser militärisch "beseitigen".
Sie tun es aber nicht.
Und das ist auch der Unterschied zu Terroristen.
Gefahr in Verzug lasse ich in Ausnahmefällen gelten. Aber dass ein Präsident jeden Dienstag die Todeslisten abzeichnet ist in einem Rechtsstaat nicht tolerierbar.
Gut darin sind wir uns dann einig.
 

MiaPetra

Deutscher Bundeskanzler
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... Das Merkel ist doch auch im Sozialismus sozialisiert ...
Bitte, kein Wort mehr über Putin, den gegen Merkel ist dieser Mann ein achtenswerter Mensch!
Es ist zwar zu vermuten, dass dat exkommunistische "Kapitalisten"-PutINchen einen Schniedelwutz hat, die Merkel vermutlich keinen,
aber die "Truthenne" PutIN ist trotzdem verachtenswert - nur nicht deshalb, sondern wegen der Taten, die dat Wladimirli zu verantworten und "auf dem Kerbholz" hat.
 

Henry1963

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Der Jugoslawien Krieg war ein Bürgerkrieg. Da hat nicht ein fremdes Land angegriffen. Der Eintritt der NATO war nur um einen Völkermord an den Albanern zu verhindern, nachdem was die Herrenrassler in Bosnien aufgeführt haben. Und diesen anbahnenden Gau hat man zurecht höher gewichtet, als das Völkerrecht, welche so eine Situation nicht klar regelt.

Die Serben sind wie die Russen nach wie vor noch in den Vergangenheit und haben immer noch nicht richtig begriffen, dass dieses Vormachtsstellungsdenken keine Berechtigung mehr hat. Weder rechtlich noch moralisch.
 

Che

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Zwischenzeitlich sollte man ) @Che )hinterfragen, ob mit "globaler Erwärmung" jetzt der natürliche Vorgang oder die propagierte "menschlich verursachte globale Erwärmung" gemeint ist.
Das ist in letzter >Zeit gezielt verwaschen worden.
Das ist kontextuell wohl schwerlich misszuverstehen, es sei denn man stellt sich mit Absicht doof.
 

Henry1963

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Immer mehr Kriegsverbrechen kommen ans Tageslicht. Es zeigt sich auch die barbarische Kriegsstrategie der Russen. Alles wird 24/7 bombardiert und alles wird in Schutt und Asche gelegt. Erbarmungslos. Auch werden gezielt Wasserleitungen wegbombardiert, damit die Bevölkerung ausgetrocknet wird und sich Krankheiten ausbreiten. Wie viele von den über 1 Million Verschleppten noch leben wissen wir nicht. Aber wir können davon ausgehen, dass diese russische Kriegsdoktrin viele lebendig begraben hat.
 

Fredericus Rex

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15.10.2019 Oleksij Hontscharuk, der neue Premier der Ukraine, scheut sich nicht, an Neonazi-Veranstaltungen zu gehen. Aber Europa schaut weg.
Oleksij Hontscharuk, war vom August 2019 bis März 2020 Ministerpräsident der Ukraine, also 7 Monate, dann musste er zurücktreten.
Also hatte er mit dem Donbas schon mal nichts zu tun.
Als im Juni dieses Jahres die US-amerikanische Neonazi-Rockband «Blue Eyed Devils» in der ukrainischen Hauptstadt Kiev auftrat und über tausend Leute in ihren Bann zog, war es immerhin die israelische Tageszeitung «Haaretz», die darauf aufmerksam machte und die Welt zu warnen wagte: «The Upcoming neo-Nazi Concert in Ukraine That No One Is Talking About» – «Das bevorstehende Neo-Nazi-Konzert in der Ukraine, über das niemand spricht».
Bigottischer Mobs: Was siehst du aber den Splitter in deines Bruders Auge, und wirst nicht gewahr des Balkens in deinem Auge?
Mat 7; 3
AfD Brandenburg veranstaltet Rechtsrock-Konzert mit Sacha Korn
„Schöner“ Dank: AfD Brandenburg veranstaltet Rechtsrock-Konzert mit Sacha Korn | https://www.belltower.news/schoener-dank-afd-brandenburg-veranstaltet-rechtsrock-konzert-mit-sacha-korn-123867/

Und Höcke demonstriert mit Nazis ……
Höcke-Neonazi.jpg

Muss man noch meht sagen?

Für Europa war das kein Thema.
Die Neonazi-Szene in der Ukraine wird in den westlichen Medien entweder totgeschwiegen oder deren Erwähnung als Übertreibung der russischen Propaganda abgetan.

Nein kein Thema!
Die Ukraine ist kein Mitglied der EU
Und solange man selber über 5% Nazis im eigenen Land hat, muss man sich nicht für ein paar Nazis im Nachbarland interessieren.

2,2% Ukrainer hatten 2019 die Nazis gewählt.
In Deutschland waren es 10,6% bei der letzten Bundestagswahl

Aber die Warnung der «Haaretz» war nicht aus der Luft gegriffen. Jetzt fand im «Dockers Pub» in Kiev ein Konzert der ukrainischen Neonazi-Band «Sokyra Peruna» statt.

Mehr Nazi als ein Sacha Korn ist die ukrainischen Neonazi-Band auch nicht.
 

Fredericus Rex

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MiaPetra

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Wie ich sehe hast du die Rede verlinkt, danke.

Nach dem Ende des Kalten Krieges gab es weltweit nur eine Supermacht- Weltmacht,
Nur ist das in Putins Rede von 2005 mit der "größten geopolitischen Katastrophe" nicht thematisiert,
im unmittelbaren Zusammenhang steht, dass das `russische Volk` auf mehrere Staaten verteilt ist.

Darüber hinaus hat er bei anderen Gelegenheiten immerwieder verkündet, dass für ihn Russen und Ukrainer "ein Volk" sind (die Weißrussen gehören auch noch zum sogenannt "dreieinigen russischen Volk")
das betont er häufig, indem er die Ukrainer oft "Kleinrussen" und die Ukraine "Kleinrussland" nennt (was einstmals für die Gegend um Kiew `üblich` war).

Einen Staat vergisst du bei deiner Aufzählung, ich rede von Indien, ...
Nein, vergesse ich nicht!
Nur ist Indien - trotz der Bevökerungszahl - weder jetzt "Weltmacht", schon garnicht hat es Aussicht in absehbarer Zeit "Supermacht" zu werden - dazu gehört nämlich nicht nur der Umfang der Bevölkerung, sondern noch mehr die Wirtschaftskraft - und vergleiche mal das BIP von Indien mit dem von
China:

BIP (nominal) 2020 in Mio. US-$ und Veränderung zu 2019
1. Vereinigte Staaten .... 20.893.750 -2,2 %
2. Volksrepublik China ... 14.866.740 +3,7 %
3. Japan .................. 5.045.100 -1,8 %
4. Deutschland ............ 3.843.340 -1,2 %
5. Vereinigtes Königreich . 2.709.680 -4,4 %
6. Indien ................. 2.660.240 -7,3 %
7. Frankreich ............. 2.624.420 -3,8 %
8. Italien ................ 1.884.940 -6,0 %
9. Kanada ................. 1.644.040 -5,6 %
10. Südkorea............... 1.638.260 -0,8 %
11. Russland .............. 1.478.570 -12,5 %
12. Brasilien ............. 1.444.720 -23,1 %


dem jetzigen Russland könnte es ergehen, wie schon dem Zarenreich und der Sowjetunion,
die militärische Macht kann nicht dauerhaft durch die Wirtschaftsleistung aufrechterhalten werden,
weder geografische Größe noch "Leidensfähigkeit" der Bevölkerung noch Rohstoffexporte können das auf Dauer leisten.

siehe
Noch gibt es 3 "Weltmächte" - und so wie die Sowjetunion "über ihre Verhältnisse" Weltmachtpolitik betrieben hat,
überzieht Putin heute die wirtschaftlichen Gegebenheiten der Russischen Föderation
- vergleiche doch mal das BIP von Russland und China !!!
Es mag ja befriedigend sein, dass er "die besten Waffen der Welt" hat, Missiles, die "nicht abwehrbar" sind, aber das reicht nicht, um wirklich ein "Wladimir" zu werden.
 
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Gelöschtes Mitglied 2265

Ja deine virtuelle Welt in der du dich traust ein dummes großes Maul zu haben..............
Für mich ist das hier reale Welt, denn es sind echte Menschen, die sich unterhalten. Und ich kenne sogar einige live zu Angesicht. Deshalb brauche ich mich auch nicht verstellen, wie Du es tust. Du mimst hier den Löwen und bleibst trotzdem eine ...

====> Kakerlake!
 
G

Gelöschtes Mitglied 2265

Fredericke, Jacobs und andere Spinner versuchen immer wieder die ukrainischen Hardcore-Faschisten mit Gruppen außerhalb der Ukraine zu relativieren. Selbst, wenn sie da mal eine ähnliche Gruppierung finden, das ändert doch nicht den Gehalt, die Verbrechen und die Zielrichtungen der ukrainischen Faschisten!
Es ist also ein Fehlargument der Sonderklasse.
 

MiaPetra

Deutscher Bundeskanzler
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Ich bleib trotzdem bei meiner Meinung und das "Bis Lissabon" von Putin war wirtschaftlich gemeint, verdrehe hier bitte keine Tatsachen !
Noch jemand, der "meint", was Putin "meint",
nun fehlt nur noch jemand, der "meint", was du damit "meinst". ;)

...und ich denke Putin wollte die wahren Gründe geheimhalten um den Gegner nicht vorzuwarnen.
Das die Nazis in der Ukraine nicht der Hauptgrund des Krieges sein können müßte doch jedem normalen Menschen einleuchten.
doch Putin und Lawrow erzählen immernoch das selbe Märchen, das "jeder normale Mensch" außerhalb Russlands ihnen nicht abnimmt - nur in Russland sind 81% "nicht normal", unter den "Deutschlandrussen" auch ein großer Teil und hier bei PSW auch eine Reihe Trolle.

Tja, Politiker generell und Kriegstreiber insbesondere sagen oftmals etwas anderes, als was sie tatsächlich vorhaben und lügen über ihre Gründe, wie über ihre Absichten.

Der GröFaZke hatte auch den "Apeasern" erzählt, er wäre mit dem "Sudetenland" zufrieden,
dann hat er die "Resttschechei" zerschlagen
und am 1.9.39 hat er auch erzählt, er hätte nur "zurückgeschissen". ...
 
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Gelöschtes Mitglied 2265

Verwarnung User golomjanka. Verzichten Sie auf Beleidigungen der Mitdiskutanten und bemühen Sie sich um einen sachlichen Kommentarstil. Der Beitrag wurde editiert.
sondern nur eine ukrainische Armee die Feinde der Ukraine bekämpften.
Staat und Armee der Ukraine einschließlich tausende Söldner und US-Berater bekämpften einen Millionen-Teil des Staatsvolkes mit Waffen, Rentenaussetzung, Diskriminierung, tausenden Morden, Ausgrenzung aus Berufen usw. Ein pures Gleichnis zu 12 Jahre faschistischer deutscher Staat. [***gelöscht, Psw - Reda ***]
 
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Gelöschtes Mitglied 2265

Ich nehme mal an, mit "eigenem Land" meinst Du die Ukraine.
Also gegen die Russen, die im Auftrag von Putin den Donbass loslösen wollten?
Dazu bedurfte es keinen Auftrag von Putin. Die Separationsbestrebungen sind eindeutig das Resultat der staatlichen Aggressivität und Verachtung gegen Millionen (!) Russen.
 

franzmannzini

homo superior
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Beantworte doch einfach erstmal meine Frage?!

Deine Frage war:
"Erklärst du mir auch warum jemand den Holocaust thematisieren sollte,
ohne ihn für seine Zeile instrumentalisieren zu wollen?!"

Deine Frage impliziert, daß man den Holocaust immer nur dann thematisiert,
wenn man ihn für seine Ziele instrumentalisiert.
Das ist aber nicht der Fall. Man kann diesen auch thematisieren,
in dem man darüber berichtet und dann darüber diskutiert.
Herr Selenski war aber der Meinung das man den Angriffskrieg Russlands auf die Ukraine mit
dem Holocaust im 3.Reich gleichsetzen könne.
Das heißt, er setzt die Verfolgung der Juden mit dem Umgang der russischen Armee
im Bezug auf die ukrainische Bevölkerung gleich.
Und da liegt er nun mal genau so falsch wie Jana aus Kassel.

Also: (Gegenfrage anders formuliert)
Trivialisiert Herr Selenski die historischen Fakten des Holocausts ?

Und wie die ganzen Leerdenker mit ihren Aluhüten, die von einer Weltverschwörung faseln, sich keinen Internetanschluß leisten können, und daher blöde genug waren/sind, sich von irgendwelchen Spinnern erzählen zu lassen dass es die ganzen Cornamaßnahmen weltweit nur in DE gegeben hat/geben würde.

Ich würde bezweifeln das es unter der von Dir bezeichneten Gruppe jemanden gibt, der glaubt,
daß es die Coronamaßnahmen nur in Deutschland gegeben hat.
Erstaunlicherweise gab es die von dir bezeichnete Gruppe in jedem Land,
besonders auffallend viele in den demokratischen Ländern.
Das es bestimmte Maßnahmen in allen Ländern gegeben hat, macht es dann aber auch nicht besser.
Die Legitimation, oder die Beschönigung der massiven Eingriffe, in die durch die Verfassung jedem Bürger zugesicherten Grundrechte,
kann nicht sein:
"Die Anderen machen das auch."
Hier stellt sich eher die Frage:
"Wie viel China müssen wie uns hier gefallen lassen ?"
Welche ich für mich beantworte:
"So wenig wie möglich!"
 

franzmannzini

homo superior
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...
Nun das systematische industrialisiertes ermorden der Behinderten des eigenen Volkes ist schon irgendwie einzigartig.

Ja eben, und sicherlich waren es nicht nur Behinderte, auch in der Hauptsache nicht.
Besonders dann nicht, wenn man von Holocaust oder Endlösung spricht.
Aber Herr Selenski hat probiert genau diesen Holocaust mit dem Leiden seines Volkes gleichzusetzen.

Ansonsten, nein auch wenn Selenskyj recht hätte relativiert das die Schuld der Nazis geineswegs!
Also freue dich nicht zu früh!
...

Hat Herr Selenski recht ?
Selenskij spricht virtuell vor der Knesset - Israelnetz | https://www.israelnetz.com/selenskij-spricht-virtuell-vor-der-knesset/
Bezalel Smotritsch „Seine Kritik an Israel war legitim, ebenso wie seine steigenden Erwartungen an uns, aber nicht sein aufreizender und lächerlicher Vergleich mit dem Holocaust und sein Versuch, die Geschichte umzuschreiben
Joas Hendel „Ich schätze den Präsidenten der Ukraine und unterstütze das ukrainische Volk in Herz und Tat, aber es ist unmöglich, die schreckliche Geschichte des Holocaust umzuschreiben
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Deutlicher wurde die Jerusalemer Holocaust-Gedenkstätte Yad Vashem. Zwar vermied sie es, den ukrainischen Präsidenten direkt zu nennen, teilte aber in einer Stellungnahme mit: Derartige unverantwortliche Äußerungen trivialisierten die historischen Fakten des Holocausts.
Haben sie recht ?
Der einzige der hier Relativiert, ist Herr Selenski.

Wenn diese Art der Instrumentalisierung und die Gleichsetzung Selenskis, des Holocausts, für Dich in Ordnung gehen mag,
auf die Du ja mit keiner Silbe eingehst, und Du selbst noch meinst, die "Aktion T4" thematisieren zu müssen,
was ja ein weiterer Fakt ist, der eine Gleichsetzung mit den Aktivitäten des 3.Reiches unmöglich macht,
ja dann Frage ich mich, wogegen Du hier argumentieren willst.

Der Rest Deines Beitrages war mir leider zu beleidigend formuliert,
so das sich jegliche Antwort darauf entbehrt.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 14 « (insges. 14)

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