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    Denk daran: Bevor du das PSW-Forum in vollen Umfang nutzen kannst, stell dich kurz im gleichnamigen Unterforum vor: »Stell dich kurz vor«. Zum Beispiel kannst du dort schreiben, wie dein Politikinteresse geweckt wurde, ob du dich anderweitig engagierst, oder ob du Pläne dafür hast. Poste bitte keine sensiblen Daten wie Namen, Adressen oder Ähnliches. Bis gleich!

Putins Kriegserklaerung?

schelm65

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@ Fredericus Rex :

Marco Wanderwitz ehemaliger Ost-Beauftragte und selbst Ossi war auch der Auffassung.
Man erinnere sich an die Aussage von Wanderwitz, die vor allem unter den „Getroffenen“ hellste Empörung auslöste:
Ossis seien teilweise "diktatursozialisiert" und für die Demokratie nicht mehr zu erreichen.

* Heiterkeit.

Als Ausgleich schlage ich einen Westbeauftragten vor, denn nach über 30 Jahren Wiedervereinigung zeigen sich insbesondere im Westen gefährliche Tendenzen Demokratie mit Haltungsdiktatur zu verwechseln.
 

HaddschiUmar

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Sogar der personifizierte Russentroll gelöschter Account ist – nach seinen eigenen Angaben – lieber nach Finnland ausgewandert anstatt in sein Traumland Russland.
Nach seiner eigenen Aussage sei er doch "Lette" geworden,
Dort gibt es doch auch eine Anzahl Russen, die darauf hoffen, "befreit" zu werden.
Das ist Ergebnis von Stalins "Umvolkung" in den nach dem Vertrag mit Hitler annektierten Ländern.

Nur ist der "Baikal-Ölfisch" Lette geworden, um für seine Millionen weniger Steuern zu zahlen.
siehe
Seit heute bin ich Lette ;-) | Offenes Forum | https://www.politik-sind-wir.net/threads/seit-heute-bin-ich-lette.15376/

aus Langeweile (oder Anhänglichkeit zum KGB ? ) hat er auch schon den Hobby-Spitzel gespielt:
Hausmeister in Neukölln? | Vielseitige Kultur | https://www.politik-sind-wir.net/showthread.php/47348-Hausmeister-in-Neuk%C3%B6lln
 

Schipanski

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manchmal ist es wirklich Schade,
das ick nicht wie andere hier n "Dossier" anfertige und so richtig lustige Konversationen zwischenspeichere °^

aber es macht nix ^^
andere erinnern sich auch recht gut an dein Pamphlet

°^
Zumal auf die Frage, wie man denn darauf kommt einem Land, bzw. Stadt, wo Krieg herrscht einen "Besuch abstatten" zu wollen, wohl eh keine richtige Antwort käme.
 

Schipanski

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Chinesen und Indern ist es in der Regel egal, wer die Ukraine regiert. Diese Länder sind neutral, und es ist jämmerlich von Russland, darin schon eine Allianz gegen den Westen zu sehen.



Tja....bettelarmes Russland, dass sich das nicht leisten kann.....nicht mal auf der Krim......
Ja die juckt es auch nicht mit dem Geld was sie von Schland bekommen russisches Öl zu kaufen und das dann wieder raffiniert an Schland zu liefern, Doppelwopper. :giggle:
 

HaddschiUmar

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Ich respektiere deinen Glauben. Er macht dich stark.
Er sprach von Tatsachen, nicht von "Glauben".
Genaugenommen sprach er von "Standpunkt":
Keine Kunst. Man muss nur einen soliden Standpunkt haben. Ideal ist ein Fundament aus Tatsachen.
und ein "Standpunkt hat nun mal etwas mit "Glauben" und "Überzeugung" zu tun,
und "Tatsachen" sollen dafür nur als "Fundament" "ideal" sein.
Doch gibt es immer wieder gegensätzliche "Standpunkte" auf der Grundlage der selben (unbestrittenen) Tatsachen.

Doch sieht man hier im Forum immer wieder, dass sogar etwas als "Tatsache" behauptet wird, was genau genommen User doch nur "glauben".
 

Schipanski

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Genaugenommen sprach er von "Standpunkt":

und ein "Standpunkt hat nun mal etwas mit "Glauben" und "Überzeugung" zu tun,
und "Tatsachen" sollen dafür nur als "Fundament" "ideal" sein.
Doch gibt es immer wieder gegensätzliche "Standpunkte" auf der Grundlage der selben (unbestrittenen) Tatsachen.

Doch sieht man hier im Forum immer wieder, dass sogar etwas als "Tatsache" behauptet wird, was genau genommen User doch nur "glauben".
Fettung durch mich!

Eben nicht. Man ist sich ja nichtmal darüber einig, was "tatsächlich" passiert. Sogar der Begriff "Wahrheit" wird mittlerweile so benutzt, dass gesagt wird, dass jeder seine eigene "Wahrheit" hat.
Wie sollen sich dann gegensätzliche "Standpunkte", bzw. Meinungen entwickeln, wenn man sich nicht mal über "Tatsachen", also das was passiert einig ist?
 

zwei2Raben

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Fettung durch mich!

Eben nicht. Man ist sich ja nichtmal darüber einig, was "tatsächlich" passiert. Sogar der Begriff "Wahrheit" wird mittlerweile so benutzt, dass gesagt wird, dass jeder seine eigene "Wahrheit" hat.
Wie sollen sich dann gegensätzliche "Standpunkte", bzw. Meinungen entwickeln, wenn man sich nicht mal über "Tatsachen", also das was passiert einig ist?
Wahrheit ist durch die Dialektik, die Philosophie der Erkenntnis bestimmt. Sie liefert normalerweise eindeutige Ergebnisse. Um einen Satz auf seinen Wahrheitsgehalt abzuklopfen muss man ihn aus 8 verschiedenen Blickwinkeln begutachten. Das ist den meisten zu mühsam. Wenn er sich als unwahr erweist, kann man 4 Lügenklassen unterscheiden, von denen 2 harmlos, aber die anderen beiden schwerwiegend sind.
Wahrheit hat Eigenschaften, welche sie für die Eliten sehr unangenehm macht, sie kann weder akkumuliert, noch missbraucht werden, Sie kann zwar abgesichert werden, so dass man sich sicher sein kann, dass sie in einem bestimmten Punkt existiert, aber sie sichert selbst nichts ab, sie erzeugt selbst also keinerlei Absicherung. Sie ist daher Versicherungen zuwider.

Diese Eigenschaften machen Wahrheit für Machbesessene unattraktiv. Denn Macht ist ein Absicherungsverhalten.
Das ist der Grund, warum für Propaganda so viel Geld ausgegeben wird.
 
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KurtNabb

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Genaugenommen sprach er von "Standpunkt":

und ein "Standpunkt hat nun mal etwas mit "Glauben" und "Überzeugung" zu tun,
und "Tatsachen" sollen dafür nur als "Fundament" "ideal" sein.
Doch gibt es immer wieder gegensätzliche "Standpunkte" auf der Grundlage der selben (unbestrittenen) Tatsachen.
In diesem Zusammenhang sind Standpunkt und Fundament nahezu identisch, denn ich stehe auf dem Fundament. ;)
Doch sieht man hier im Forum immer wieder, dass sogar etwas als "Tatsache" behauptet wird, was genau genommen User doch nur "glauben".
Ein durchaus berechtigter Einwand.
 

Wolfgang Langer

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schelm65

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Welt. de schreibt :

Der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj hat von den G-7-Staaten eine Kraftanstrengung gefordert, um den Krieg in seinem Land noch in diesem Jahr zu beenden. Per Videogespräch rief Selenskyj am Montag die Staats- und Regierungschefs der G-7-Gruppe auf, „alles zu tun“, um dieses Ziel zu erreichen, wie es aus G-7-Kreisen bei dem Gipfel auf Schloss Elmau hieß. Die Fortsetzung des Krieges durch den Winter würde sein Land vor große Probleme stellen.

Also jetzt noch mal eine internationale Kraftanstrengung, und die Russen sind bis zum Winter vertrieben !

An Putins Stelle würde ich die Videoansprachen Selenskyj's auf dem Comedy - Kanal laufen lassen. 🤷‍♂️
 

HaddschiUmar

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Eben nicht. Man ist sich ja nichtmal darüber einig, was "tatsächlich" passiert.
Manchmal doch, manchmal nicht.
Sogar der Begriff "Wahrheit" wird mittlerweile so benutzt, dass gesagt wird, dass jeder seine eigene "Wahrheit" hat.
Das ist doch altbekannt !
Wie sollen sich dann gegensätzliche "Standpunkte", bzw. Meinungen entwickeln, wenn man sich nicht mal über "Tatsachen", also das was passiert einig ist?
:) gerade dann !!!

Jedoch liegt es in der Natur der Menschen, dass es auch dann gegensätzliche "Standpunkte" gibt,
wenn "man" sich über die "Tatsachen" einig ist.

Der "Standpunkt" von Menschen hängt doch von weit mehr ab, als nur von den objektiven "Tatsachen" !
( individuelle Eigenschaften, Charakter, Erfahrungen, Interessen, soziale und familiäre Stellung usw.
spielen doch auch eine Rolle für den eigenen Standpunkt jedes Menschen. )
 

Heli

Fragensteller...
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Den Deutschen wird nicht gesagt, dass Zelensky mehr als 50% der ukrainischen Flächen (Schwarzerde) an amerikanische Unternehmen verkauft hat?
Sehr interessant...

Fehlen jetzt nur noch die hier verlinkten Quellen in welchen du das denkst gelesen zu haben (die FAKE-Factory TELEGRAM zählt da nicht...).

Das Ganze sollte natürlich dann NICHT in russischer Sprache verfasst sein, denn das hätte so ein gewisses Geschmäckle, wie die Schwaben wohl sagen würden...
Warum diese Diskriminierung @ Heli? Schlagen Sie vor, amerikanischen Quellen auf Englisch zu glauben?
Wie meinen?!?

Welche Diskriminierung bitteschön?!?


Jetzt mal der Reihe nach:
1) Wie ich mit Hilfe eines Forenkollegen (der seine eigenen Quellen nicht durchzulesen scheint) bewiesen habe haben Sie GELOGEN! Russische Propganda in Reinkultur!

2) Das ist ein deutsches/deutschsprachiges und kein russisches Forum hier?! Falls Ihnen die Orientierung ein wenig anhanden gekommen zu sein scheint(?!!)
Ergo muss ich mir hier weder russischen Quellen ''bieten lassen'' - einmal davon abgesehen dass Sie gar nicht mit Quellennachweisen zu diskutieren scheinen - also in einer Sprache welche ich nicht beherrsche (als Westdeutscher). Zum anderen dürfte jedem der nicht in Russland lebt, dass dort de facto nur die stattliche Mienung, PUTIN's Meinung erlaubt ist. Und der Rest gewissermaßen unter Strafe steht! Demzufolge werden Sie bei mir eher weniger Erfolh haben wenn Sie mir Ihre russischen Propagada unterjubeln wollen.

3) Ich schlage vor seriöse Quellen zu verwenden - falls Sie wissen sollten was man als solches bezeichnet?! Das dürfen auch amerikanische sein. Die USA ist im Gegensatz zu Russland keine Diktatur und dort gibt es eine Meinungsfreiheit!!

----


Erinnern Sie sich an Powells Reagenzglas? Iraq? Siriya? Und Tausende ähnliche Beispiele für die Lügen von Amerikanern und Engländern? Die Ukrainer lügen ständig und offiziell. Wollen Sie ihnen glauben @ Heli?
Sie sind neu hier, das weiß ich. Sie können ja mal ein paar Leute hier fragen ob ich mich so einfach für dumm verkaufen lassen wie der russlandaffinen Forenkollegen aus dem Osten Deutschlands (der ehemaligen DDR also)

Wenn Sie als Neuling meinen zu wissen was ich glaube, dann sollten Sie das in Zitatform von mir hier präsentieren können. Denn sonst könnte es schnell peinlich werden. (Das ist nur ein kleiner Wegweiser, mehr nicht...)

Jeder kennt die Lügen der Amerikaner. Und jeder der nicht vorbehaltlos russsichen Propaganda schluckt und mit einem gesunden Realitätssinn ausgestattet ist, der weiß dass die Russen die gleichen Lügner sidn wie die Amerikaner!!!
Zur Erinnerung: PUTIN machte sich noch 3 Tage vor dem völkerrechtswidrigen Überfall auf die Ukraine über den Westen und die NATO lustig, bescheinigte dem Westen russophobe Paranoia,
weil der Westen vor einem Überfall der Russen ausging (nach Geheimdienstinformationen).
Auch behauptet Russland keine Krieg zu führen, sondern eine ''Millitärische Spezialoperation''!

Das waren mal zwei der offensichtlichsten Lügen der letzten Wochen/Monate, welche auch Ihnen nicht gänzlich unbekannt sein dürften...

---

Erläutern Sie Ihre Anforderung nach Informationsquellen. Damit wir die gleiche Sprache sprechen können. Zur Information: Ich benutze keine sozialen Netzwerke. Und Sie Heli?
Das ist ganz einfach. Seriöse Foristen diskutieren mit einsehbaren, verlinkten Quellennachweisen! (In gängigen internationalen Sprachen, deutsch - weil dt. Forum - und englisch). Aus denn ihre (zumindest dies vorgeben) ihre persönliche Meinung oder ihre Behauptungen daraus abgeleitet haben.

Zur Ihrer Frage - nein ich benutze keine sozialen Netzwerke zur Meinungsbildung.
 
Zuletzt bearbeitet:

Che

Unangepasster
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Das glaubst du doch wohl selbst nicht. Marina Ovsyannikova wäre niemals unbeschadet davon gekommen, wenn sie nicht so populär gewesen wäre.
Man hat einfach mit der Weltöffentlichkeit im Nacken und
der Aufmerksamkeit der Bevölkerung nicht gewagt,
Ah ja, messerscharfe Analyse Spekulation...wenn einem die Fakten widersprechen, dann hilft "hätte, hätte Fahrradkette" !
Es steht nirgendwo festgeschrieben, dass der Gebrauch des Begriffes "Krieg" unter Strafe steht - es ist ein Gesetz, dass FakeNews unter Strafe stellt
dass ihr z.B. ein dummer Autounfall passiert, oder eine plötzliche Erkrankung.
Novichok bestimmt, richtig ?
Das tödlichste aller Gifte, dass die Russen zu blöd sind anzuwenden obwohl sie es selbst erfunden haben, aber die Opfer einfach nicht sterben wollen...
Che, eine ganz einfach Frage.
Ist das Gemetzel von Putin in der Ukraine durch irgend etwas zu rechtfertigen?
Selbst unsere Linken haben sich überwunden und den Überfall verurteilt.
Militärische Auseinandersetzungen sind grundsätzlich zu verurteilen !
Wenn sie aber dann da sind, muss analysiert werden, warum undin welchem Kontext es dazu gekommen ist. Das ist allerdings etwas, was hierzulande absolut unerwünscht ist.
Erwünscht ist die Dämonisierung einer Person als "Hitler", rassistisch gefärbte Sippenhaft, Unterstellungen, Schuldzuweisungen, Vertuschungen und eine ganze Menge Halb- und Unwahrheiten !
Und da das Kriegsgeheul im Westen viel lauter ist als in Russland selbst, kann man sich des Eindrucks nicht erwehren, dass es genau das war, was damals 2014 mit dem Staatsstreich bezweckt werden sollte - und nun wird es auf Kosten der Urainer durchgezogen.

Aus Sicht der Russen ist es ganz sicher zu rechtfertigen !
Die rote Linie wurde spätestens 2007 mit Putins Rede bei der Münchner SiKo gezogen und immer und immer wieder klar und deutlich angesagt. Für Russland ist es sicherheitsrelevant - genau wie für die USA die sovjetischen Raketen auf Kuba sicherheitsrelevant und inakzeptabel waren.
Im Übrigen ist es der Gipfel der Heuchelei und Doppelmoral, wenn ausgerechnet die USA und ihre europäischen Vasallen, die in den letzten 30 Jahren in schöner Regelmässigkeit Länder irgendwo auf der Welt überfallen und dann dem Chaos überlassen haben nun einen auf empört machen, wenn Russland vor seiner Haustür aufräumt.

Ausserdem ist dein Wording ideologisch gefärbt !
Das Gemetzel gibt es jetzt tatsächlich, aber immer noch ausschliesslich unter Militärpersonal. Das liegt an den ungleichen Kapazitäten, und wenn irgendwer im Westen einen Rest Moral und Anstand besitzen würde, würde man die Ukrainer sofort zum beenden der Kampfhandlungen bewegen statt immer weiter sinnlos Benzin ins Feuer zu giessen - das gilt vor allen Dingen für die Angloamerikaner !
Aber was will man schon erwarten von Leuten, die heute die ukrainischen Nazis als "russische Propaganda" brandmarken, über die bis vor einem Jahr aber noch berichtet, gesprochen und diskutiert wurde. Was will man erwarten von Leuten, die bis vor einem Jahr die Ukraine korrekt als megakorruptes shithole beschrieben, heute aber als Leuchtturm der Demokratie darstellen, obwohl man schon sein Leben riskiert, wenn man öffentlich seine Muttersprache spricht....

Naja, die Verteidigung der "Freiheit" hat sich offenbar halt vom Hindukusch in den Donbass verlagert, nur doof, dass man die Bewohner des Donbass, die seit 8 Jahren unter Feuer der eigenen Regierung stehen, nicht fragt, ob sie das denn auch so sehen.
Die Selbstbestimmung der Völker zählt wie immer nur, wenn es in das geopolitische Konzept der USA passt - wie im Kosovo zB.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 13 « (insges. 13)

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