Massaker von Butscha

[Woppadaq]

Die Russen haben von Anfang an behauptet, es handele sich bei den ungefesselten Opfern um Opfer durch Artilleriebeschuss der Stadt durch ukrainische Truppen.

Dann guck dir diesen Thread mal von Anfang an durch.

Die Russen haben alles mögliche behauptet, nur nicht das.

Ich hab von Anfang an dafür plädiert, sich das ganze mal genauer anzuschauen, dennoch wurde das ganze zu einer einzigen Propagandaschlacht mit Hyper-Dämonisierung beider Seiten. So wäre es wenigstens halbwegs nachvollziehbar. Fragt sich nur, warum die Russen nicht auf die Idee kamen, genau das zu sagen. die waren doch dort, die hätten es doch wissen können.

Wenn jetzt aber auch die MSM einräumen müssen, ein Großteil wäre durch diese Streumunition getötet worden, dann sieht das nicht nach einer Massenexekution aus, bei der Opfer zusammen getrieben, teilweise gefesselt und erschossen wurden.


Geklärt werden müsste außerdem, ob Panzer überhaupt solche Granaten verschießen und falls ja, unter welchen Umständen gegen welche Ziele ?

Innerhalb der Stadt dürfte man konventionelle Munition benötigen, um sie bspw. gegen Schützen mit mobilen Panzerabwehrlenkraketen einzusetzen, die sich in Häusern verschanzen.

Die " Darts " Granate explodiert lt. Bericht von Welt TV hingegen in der Luft und verschießt dann unzählige dieser Metallpfeile in alle Richtungen, um möglichst viele gegnerische Bodenkräfte zu töten.

Gegen Partisanen in Häusern dürfte das keinen Sinn machen, die Hütte sähe dann womöglich aus wie ein Igel, aber sonst...?

Ich geb ehrlich zu, hier gibts auch für mich noch ein paar offene Fragen.

 

[schelm65]

Dann guck dir diesen Thread mal von Anfang an durch.

Die Russen haben alles mögliche behauptet, nur nicht das.

Doch, diese Behauptung der russischen Seite habe ich zeitnah selber gelesen.

Was sagte eigentlich der Bürgermeister von Butcha ? :

Update vom 3. April, 10.18 Uhr: Das Entsetzen über die mutmaßlich russische Gräueltat in der Kleinstadt Butscha nahe Kiew (siehe vorheriges Update) ist groß. „Alle diese Menschen wurden erschossen“, sagte Bürgermeister Anatoly Fedoruk laut AFP.

Wie denn jetzt ? Gefesselt, mit Granaten und danach mit Handfeuerwaffen, oder umgekehrt ?

Ich hab von Anfang an dafür plädiert, sich das ganze mal genauer anzuschauen, dennoch wurde das ganze zu einer einzigen Propagandaschlacht mit Hyper-Dämonisierung beider Seiten. So wäre es wenigstens halbwegs nachvollziehbar. Fragt sich nur, warum die Russen nicht auf die Idee kamen, genau das zu sagen. die waren doch dort, die hätten es doch wissen können.

Ich finde leider ad hoc die Quelle nicht, es könnte Lawrow oder der Kremlsprecher gewesen sein, der ursächlich von Opfern durch ukrainischen Artilleriebeschuss sprach.

Ich geb ehrlich zu, hier gibts auch für mich noch ein paar offene Fragen.

Fragen haben dazu kann nicht die schlechteste Idee sein.

 

[Bratmarx]

Geklärt werden müsste außerdem, ob Panzer überhaupt solche Granaten verschießen und falls ja, unter welchen Umständen gegen welche Ziele ?

Innerhalb der Stadt dürfte man konventionelle Munition benötigen, um sie bspw. gegen Schützen mit mobilen Panzerabwehrlenkraketen einzusetzen, die sich in Häusern verschanzen.

Die " Darts " Granate explodiert lt. Bericht von Welt TV hingegen in der Luft und verschießt dann unzählige dieser Metallpfeile in alle Richtungen, um möglichst viele gegnerische Bodenkräfte zu töten.

Gegen Partisanen in Häusern dürfte das keinen Sinn machen, die Hütte sähe dann womöglich aus wie ein Igel, aber sonst...?

Panzer nicht, die 122-mm-Haubitze D-30 und die 2S1 Selbstfahrlafette schon, der Sinn ergibt sich gegen offene Geschützstellungen, oder größere ungeschützte Infanterie Verbände, z.B. wenn diese grade aus Ortschaften abziehen!

 

[schelm65]

Panzer nicht, die 122-mm-Haubitze D-30 und die 2S1 Selbstfahrlafette schon, der Sinn ergibt sich gegen offene Geschützstellungen, oder größere ungeschützte Infanterie Verbände, z.B. wenn diese grade aus Ortschaften abziehen!

Und gegen Radfahrer natürlich.

 

[Bratmarx]

Und gegen Radfahrer natürlich.

Nein, gegen Radfahrer setzt man logischerweise die 2A28 Grom ein, eine 73-Millimeter-Rohrwaffe oder eine 30-mm-Maschinenkanone, alles andere wäre doch mit Kanonen ähh Haubitzen auf Spatzen schiessen...

 

[schelm65]

Nein, gegen Radfahrer setzt man logischerweise die 2A28 Grom ein, eine 73-Millimeter-Rohrwaffe oder eine 30-mm-Maschinenkanone, alles andere wäre doch mit Kanonen ähh Haubitzen auf Spatzen schiessen...

Im Stern fand ich das hier :

Die Recherchen des "Guardian" untermauern damit Zeugenaussagen von Einwohnern aus Butscha, die die "Washington Post" eine Woche zuvor veröffentlicht hatte. Eine Frau sagte der US-Zeitung, sie habe nach einem nächtlichen Beschuss Ende März mehrere Flechtettes gefunden, die sich in ihr Auto gebohrt hätten.

Nachts, wenn alles schläft, schießen die Russen also innerhalb von Butscha mit diesen Granaten in der Stadt herum, um große Menschenansammlungen zu töten.... folgt man den MSM.

In selbigen wird behauptet, diese Munition hätten nur die Russen. Ach ja.

Bei der Rakete vom Bahnhof in Kramatorsk war der Hinweis, die Russen würden diesen Typ gar nicht mehr einsetzen, hingegen kein Argument, nicht mal die Seriennummer der Rakete.

 

[Bratmarx]

Im Stern fand ich das hier :



Nachts, wenn alles schläft, schießen die Russen also innerhalb von Butscha mit diesen Granaten in der Stadt herum, um große Menschenansammlungen zu töten.... folgt man den MSM.

In selbigen wird behauptet, diese Munition hätten nur die Russen. Ach ja.

Bei der Rakete vom Bahnhof in Kramatorsk war der Hinweis, die Russen würden diesen Typ gar nicht mehr einsetzen, hingegen kein Argument, nicht mal die Seriennummer der Rakete.

Du vergisst, dass sie in der Stadt die sie zum damaligen Zeitpunkt auch noch selbst besetzt hielten, nachts rumschiessen, was die ganze Sache noch logischer für die MSM macht, scheinbar, alles voll logisch, wie das Verwaltungsgebäude welches beschossen wurde um Atommeiler in die Luft zu jagen!

 

[schelm65]

Du vergisst, dass sie in der Stadt die sie zum damaligen Zeitpunkt auch noch selbst besetzt hielten, nachts rumschiessen, was die ganze Sache noch logischer für die MSM macht, scheinbar, alles voll logisch, wie das Verwaltungsgebäude welches beschossen wurde um Atommeiler in die Luft zu jagen!

Eben ! Was Sinn macht, ist aber folgendes :

Es mag ukrainische Streitkräfte geben, die betrachten fehlenden sichtbaren Widerstand gegen die Besatzungstruppen als Kollaboration und die eignen Zivilisten dann als Verräter.

Schießt man mit diesen Granaten gelegentlich in die Stadt, kann man dabei nur gewinnen :

Man trifft ab und zu einige dieser Verräter oder Russen, auch gut. Ohne dabei größeren Schaden an der Infrastruktur anzurichten. Die Russen dürften eigne Tote in einer kontrollierten und besetzten Stadt von der Straße räumen.

Die toten Zivilisten summieren sich im Laufe der Zeit. Hinterher rechnet man noch mit einigen ausgewählten Kollaborateuren ab und legt die gefesselten Leichen hinzu oder fesselt mit oder ohne Extraabrechnung einige der Opfer des Beschusses nachträglich.

Und wer wars.... ? Der Russe natürlich.

 

[Che]

Eben ! Was Sinn macht, ist aber folgendes :

Es mag ukrainische Streitkräfte geben, die betrachten fehlenden sichtbaren Widerstand gegen die Besatzungstruppen als Kollaboration und die eignen Zivilisten dann als Verräter.

In der Tat ist das so, aber wesentlich extremer - müssen jetzt insgesamt Zustände herrschen wie nach dem Reichstagsbrand 33....

https://apnews.com/article/russia-ukraine-putin-europe-kharkiv-51c514b6dc9cc1f935e018e4877222cc

 

[jk's meinung]

Also mal kurzum. Das "Massaker von Bucha" ist eigentlich gar kein Massaker, oder?

 

[zwei2Raben]

Also mal kurzum. Das "Massaker von Bucha" ist eigentlich gar kein Massaker, oder?

Ob man das schon abschließend beurteilen kann?
Jedenfalls kann es nicht das russsiche Kriegsverbrechen sein, das uns verkauft wurde.
Die Schrabnelle sind wohl mehrheitlich ukrainisch. Inwieweit es sich um ein ukrainisches Verbrechen handelt oder mehr um Inszenierung, ist schwer auszumachen. Wir werden das beobachten.

 

[Henry1963]

"Als wäre der Tod überall": Neue Beweise zu Massaker in Butscha | https://www.google.com/amp/s/www.vienna.at/als-waere-der-tod-ueberall-neue-beweise-zu-massaker-in-butscha/7386487/amp

Da dürfte die Sache klar sein. Es dürfte aber noch viel mehr dieser Art ans Tageslicht kommen. Das ist nur die Spitze des Eisberges

 

[zwei2Raben]

Der Supermarkt von Krementschuk
Krementschug – Brandt in Einkaufszentrum | https://odysee.com/@RTDE:e/krementschuk-brandt-in-einkaufszentrum:2

70 Meter war das leerstehende Einkaufszentrum vom Waffenlager entfernt.
Nach einem Urteil aus Den Haag ist ein Ziel, das weniger als 200 Meter von einem legitimen militärischen Ziel entfernt ist als militärisch anzusehen. Das EkZ stand daher leer, weil es viel zu gefährlich gewesen wäre es zu betreiben. Das haben sogar die Uk eingesehen. Der Parkplatz vor dem Gebäude war fast leer, es standen nur ein paar Container herum. Das stützt die Argumetation der russischen Seite.

 

[zwei2Raben]

Ein kleines Filmchen aus Kiew:
Kiewer Einkaufszentrum "Gorodok" | https://odysee.com/@ganztags_%C3%BCberlebender:9/Einkaufszentrum-Gorodok-in-Kiew:4

 

[Woppadaq]

Der Supermarkt von Krementschuk
Krementschug – Brandt in Einkaufszentrum | https://odysee.com/@RTDE:e/krementschuk-brandt-in-einkaufszentrum:2

70 Meter war das leerstehende Einkaufszentrum vom Waffenlager entfernt.
Nach einem Urteil aus Den Haag ist ein Ziel, das weniger als 200 Meter von einem legitimen militärischen Ziel entfernt ist als militärisch anzusehen. Das EkZ stand daher leer, weil es viel zu gefährlich gewesen wäre es zu betreiben. Das haben sogar die Uk eingesehen. Der Parkplatz vor dem Gebäude war fast leer, es standen nur ein paar Container herum. Das stützt die Argumetation der russischen Seite.

Sind ja nur lächerliche 15 Menschen ums Leben gekommen.

Russland darf das.

 

[zwei2Raben]

Sind ja nur lächerliche 15 Menschen ums Leben gekommen.
Russland darf das.

Nein, die sind nicht lächerlich.
Und Russland darf das nicht.

 

[Glaubnix]

Der Supermarkt von Krementschuk
Krementschug – Brandt in Einkaufszentrum | https://odysee.com/@RTDE:e/krementschuk-brandt-in-einkaufszentrum:2

70 Meter war das leerstehende Einkaufszentrum vom Waffenlager entfernt.
Nach einem Urteil aus Den Haag ist ein Ziel, das weniger als 200 Meter von einem legitimen militärischen Ziel entfernt ist als militärisch anzusehen. Das EkZ stand daher leer, weil es viel zu gefährlich gewesen wäre es zu betreiben. Das haben sogar die Uk eingesehen. Der Parkplatz vor dem Gebäude war fast leer, es standen nur ein paar Container herum. Das stützt die Argumetation der russischen Seite.

die Spuren an dem Einkaufszentrum deuten nicht auf einen Einschlag irgendwo "daneben" hin,
das Zentrum hat auf jeden Fall direkt einen Einschlag abbekommen
Faktencheck: Einkaufszentrum wurde direkt getroffen | https://www.merkur.de/politik/faktencheck-einkaufszentrum-wurde-direkt-getroffen-zr-91638707.html

 

[zwei2Raben]

Kann sein, dass die Russen es auch für ein Munitionsdepot hielten.

 

[zwei2Raben]

Man stelle sich vor, die Amis hätten im Irak einen Basar bombadiert, der in der Nähe eines Waffenlagers des IS gelegen hätte und es seien 15 Zivilisten gestorben.
Wir wüssten es noch nicht einmal.
Die amis haben im Irak über einen Million Menschen getötet. Nur etwa 10% davon waren Kämpfer.

 

[Ophiuchus]

Man stelle sich vor, die Amis hätten im Irak einen Basar bombadiert, der in der Nähe eines Waffenlagers des IS gelegen hätte und es seien 15 Zivilisten gestorben.
Wir wüssten es noch nicht einmal.
Die amis haben im Irak über einen Million Menschen getötet. Nur etwa 10% davon waren Kämpfer.

Menschenrechte / Kriegsrecht alles ist relativ bei den Bonzen in Berlinkiv !
Heute gestehen selbst die GEZ -Sender ukrainische Kriegsverbrechen ein , Folter und Hinrichtung ...
Das BKA beschäftigt sich nur mit den vermeintlich russischen ...
Auf dem ukrainischen NAZIauge ist das BKA blind .
Eben westliche Wertewelt !