Volksabstimmung über die Beziehungen der BRD zur Russischen Föderation!

[Gelöschtes Mitglied 2265]

souveräne Staaten angreift

Welcher souveräne Staat? Meinst Du die Putschisten-Ukraine, welche im Auftrag der USA über derer korruptesten Günstlinge gelenkt wird? Dieser Staat hatte schon jegliche Rechte nach Moral- und Völkernorm bereits verloren, als er das Feuer auf Teile eigener Bevölkerung in der Ostukraine eröffnete. Zeitraumvergleichend hat die Ukraine in den Jahren der faschistischen Etablierung 2014 bis 2019 mehr Menschen umgebracht, als Hitler Deutschland von 1933 bis 1939! Das muss man erst mal sacken lassen ...
Solche Regime gehören von der Erde geputzt und die Verantwortlichen sämtlichst an die Wand.
Danach können wir dann gerne über den Aufbau einer souveränen Ukraine ohne die riskierten und verlorenen Gebiete reden.

 

[Holsteiner]

...wird in eine Ecke mit Rechtsextremisten und Nazis gestellt. Und wer will da schon stehen?

Na und? Heute ist es doch total populär und "modern" Andersdenkende als rechtlastig oder rassistisch zu beschimpfen. Rechts ist heute jeder, der nicht Linksgrün ist.

Also machen wir doch eine Volksabstimmung

Geht sowas in diesem Land überhaupt? Ich glaube nicht...
Und was sind "gute Beziehungen"? Das muß erstmal näher definiert werden. Und gute Beziehungen um jeden Preis?

 

[Holsteiner]

Krieg ist Scheiße

Ja, aber mit Krieg läßt sich milliardenfach verdienen....

Ich weiß wovon ich rede, denn mein Mann war mal in dem Verein und das nicht nur 10 Jahre, es war sein Job.

War dein Mann denn im Krieg?

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Sie opfern sich ncht für iher Landsleute, sie opfern sich für die Großmachtphantasien.

Du willst also behaupten, dass der russische Präsident durch die Integration der separierten Volksrepubliken "mächtiger" geworden ist? Von was für Macht sprichst Du denn, wenn Du solcherart ÖR-Parole nachäffst?

 

[Trantor]

Welcher souveräne Staat? Meinst Du die Putschisten-Ukraine, welche im Auftrag der USA über derer korruptesten Günstlinge gelenkt wird? Dieser Staat hatte schon jegliche Rechte nach Moral- und Völkernorm bereits verloren, als er das Feuer auf Teile eigener Bevölkerung in der Ostukraine eröffnete. Zeitraumvergleichend hat die Ukraine in den Jahren der faschistischen Etablierung 2014 bis 2019 mehr Menschen umgebracht, als Hitler Deutschland von 1933 bis 1939! Das muss man erst mal sacken lassen ...
Solche Regime gehören von der Erde geputzt und die Verantwortlichen sämtlichst an die Wand.
Danach können wir dann gerne über den Aufbau einer souveränen Ukraine ohne die riskierten und verlorenen Gebiete reden.

Du weist doch welche Bedeutung ich deinen russischen Propagandalügen beimesse....das bringt doch nichts, also was soll das?
ich habe nur vorgeschlagen was man die Bevölkerung mal fragen könnte um festzustellen wie cool die Deutschen die Russen gerade finden....

 

[Holsteiner]

Volksabstimmungen sind nach dem derzeit in Deutschland gültigen Grundgesetz gar nicht möglich...

....weil die politischen Kräfte viel zu viel Angst vor den Ergebnissen haben.
Das wäre so, als wenn es damals in der DDR eine freie und geheime Abstimmung gegeben hätte, ob das Volk mit den politischen und wirtschaftlichen Verhältnissen im SED-Staat zufrieden sind.
Ergebnis wäre eine Katastrophe für die SED....

 

[Trantor]

Du willst also behaupten, dass der russische Präsident durch die Integration der separierten Volksrepubliken "mächtiger" geworden ist? Von was für Macht sprichst Du denn, wenn Du solcherart ÖR-Parole nachäffst?

Ob Putin durch den Krieg mächtiger wird, wird sich erst noch herausstellen müssen...ich persönlich wage das zu bezweifeln. Nein es ging und geht immer noch um sein Ziel zumindest den Einfluss der ehem UDSSR wieder herzustellen. So wie Bush jr den Fehler seines Vaters ausbügeln wollte, so will Putin Gorbatschovs vermeintliche Fehler ausbügeln.......beides war bzw ist eher zum scheitern verurteilt.

 

[KurtNabb]

Volksabstimmungen sind nach dem derzeit in Deutschland gültigen Grundgesetz gar nicht möglich, bzw. wenn sie abgehalten würden wäre das Ergebnis für die Politik nicht bindend.
Um Volksabstimmungen überhaupt erst möglich und für die Politik verbindlich zu machen brauchst du eine politische Mehrheit von 67% aller Politiker, die in der Lage wären eine entsprechende Grundgesetzänderung zu verabschieden.
Derzeit ist aber die Anzahl Politiker die so eine Änderung wollen würden < 1%, selbst bei den Linken und der AfD gibt es keinerlei Bestrebungen in dieser Richtung.
Maximal gibt es ab und wann ein paar Politiker die eine für die Politik unverbindliche Umfrage machen wollen, wo die Politik sich hinterher überlegen kann, ob ihnen das Ergebnis passt oder nicht, aber die meisten Politiker wollen noch nicht mal das, weil sie alle Angst davor haben zu bestimmten politischen Fragen eine 99+% Ablehnung zu bekommen.

Das ist so nicht richtig. In Artikel 20 GG Abs. 2 heißt es ganz klar:

Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus. Sie wird vom Volke in Wahlen und Abstimmungen und durch besondere Organe der Gesetzgebung, der vollziehenden Gewalt und der Rechtsprechung ausgeübt.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Du weist doch welche Bedeutung ich deinen russischen Propagandalügen beimesse

Ich war konkret und hinter meiner Behauptung stehen unanfechtbare Zahlen. Die Opferzahl der ukrainischen Zivil-Schlächter ist von den Amnesty bis UN bestätigt. Da braucht der Russe nichts faken ...

 

[Trantor]

Ich war konkret und hinter meiner Behauptung stehen unanfechtbare Zahlen. Die Opferzahl der ukrainischen Zivil-Schlächter ist von den Amnesty bis UN bestätigt. Da braucht der Russe nichts faken ...

Das ist volkommen irrelevant, denn unabhängig davon das du keine reputativen Quellen für deine "unanfechtbaren Zahlen" gebegracht hast, ist die offensichtliche Propagandalüge das verschwiegen als auch verneint wird, das die Ukraine sich seit 2014 im Krieg gegen Russland befindet.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Ob Putin durch den Krieg mächtiger wird, wird sich erst noch herausstellen müssen...ich persönlich wage das zu bezweifeln.

Zwei Sätze später gibst Du zu, dass es mit der Behauptung der Großmacht-Anstrebung in diesem Fall gar nicht bestellt sein kann. Schön. Da hat ja meine Nachfrage etwas gebracht. Jetzt schnell noch bei Dir auf Dauer-Abspeicherung gedrückt, dass diese unsinnige Behauptung nicht wieder auftaucht.

 

[Abe Voltaire]

Du willst also behaupten, dass der russische Präsident durch die Integration der separierten Volksrepubliken "mächtiger" geworden ist? Von was für Macht sprichst Du denn, wenn Du solcherart ÖR-Parole nachäffst?

USA fühlte sich zu sicher. Da hat Putin zugeschnappt und die Gunst der Stunde genutzt. Denn zwischen Gorbatschow und Putin war Murks hoch 3.

 

[Trantor]

Zwei Sätze später gibst Du zu, dass es mit der Behauptung der Großmacht-Anstrebung in diesem Fall gar nicht bestellt sein kann. Schön. Da hat ja meine Nachfrage etwas gebracht. Jetzt schnell noch bei Dir auf Dauer-Abspeicherung gedrückt, dass diese unsinnige Behauptung nicht wieder auftaucht.

Guck, hier sind sie schon wieder die sinnvollen Feststellungen, die Wahrheit kann man nicht oft genug wiederholen :

Sie opfern sich ncht für iher Landsleute, sie opfern sich für die Großmachtphantasien ihres der Realität entschwebten Zaren.
Und das nichtmal freiwillig, hundertausende sind geflohen oder halten sich vor der Einberufung versteckt. Gefangene, Mörder und Vergewaltiger kämpfen für ihre Hoffnung auf Freiheit.

Ob Putin durch den Krieg mächtiger wird, wird sich erst noch herausstellen müssen...ich persönlich wage das zu bezweifeln. Nein es ging und geht immer noch um sein Ziel zumindest den Einfluss der ehem UDSSR wieder herzustellen. So wie Bush jr den Fehler seines Vaters ausbügeln wollte, so will Putin Gorbatschovs vermeintliche Fehler ausbügeln.......beides war bzw ist eher zum scheitern verurteilt.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Das wäre so, als wenn es damals in der DDR eine freie und geheime Abstimmung gegeben hätte, ob das Volk mit den politischen und wirtschaftlichen Verhältnissen im SED-Staat zufrieden sind.
Ergebnis wäre eine Katastrophe für die SED....

Das ist nicht gesagt. In der DDR bzw. Sachsen gabs nach dem Krieg eine tatsächlich freie Volksabstimmung; über den Umgang mit dem Eigentum von bestimmten Kapital und Kriegsgewinnlern.
Mit erstaunlich sozialismusbefürwortendem Ergebnis. Möglicherweise hätten weitere Volksabstimmungen den Argwohn gegenüber dem System gemindert und sogar die SED und Blockparteien gestärkt. Vielleicht sogar der Wirtschaft gut getan.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Sie opfern sich ncht für iher Landsleute, sie opfern sich für die Großmachtphantasien ihres der Realität entschwebten Zaren.

Endlosschleife. Dann 2. Teil.
Was bitte hat sich an der Macht Russlands seit Februar 2022 geändert? Was ist plötzlich "Großmacht" was nicht vorher schon da war?

 

[KurtNabb]

Das ist nicht gesagt. In der DDR bzw. Sachsen gabs nach dem Krieg eine tatsächlich freie Volksabstimmung; über den Umgang mit dem Eigentum von bestimmten Kapital und Kriegsgewinnlern.
Mit erstaunlich sozialismusbefürwortendem Ergebnis. Möglicherweise hätten weitere Volksabstimmungen den Argwohn gegenüber dem System gemindert und sogar die SED und Blockparteien gestärkt. Vielleicht sogar der Wirtschaft gut getan.

Schau Dir Artikel 123 der bayrischen Verfassung an. Du wirst staunen.

 

[Sola]

USA fühlte sich zu sicher. Da hat Putin zugeschnappt und die Gunst der Stunde genutzt. Denn zwischen Gorbatschow und Putin war Murks hoch 3.

Das Verhältnis zwischen Putin und Gorbatschow, der sich auch nach dem Zerfall der Sowjetunion bisweilen politisch einmischte, war spannungsgeladen. Die beiden seien zu unterschiedlich, sagt Carmen Scheide, Historikerin und Osteuropa-Expertin an der Universität Bern, zum STANDARD: "Gorbatschow versuchte bildlich gesprochen das schwankende Schiff Sowjetunion trotz starken Seegangs sicher in einen Hafen zu steuern. Putin ist der Seegang egal – er will das Meer beherrschen."Michail Gorbatschow und Wladimir Putin: Zwei Weltveränderer | https://www.derstandard.at/story/2000138771519/michail-gorbatschow-und-wladimir-putin-zwei-weltveraenderer

Putin hat Gorbatschow verachtete als Zerstörer der Sowjejtunion.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Das ist volkommen irrelevant, denn ...

Wenn über 10.000 Tote, hunderttausende Entrechtete und Millionen gedemütigter Russischstämmige auf ukrainischem Boden für Dich "irrelevant" sind, dann hast Du nicht nur ein argumentatives Problem.
Die Morde, Vertreibungen, Diskriminierungen an eigener Bevölkerung ließen sich übrigens auch nicht mit "im Krieg mit Russland" rechtfertigen. Nach solcher kruden Logik könnte der russische Staat auch einfach ne Million Ukrainischstämmiger in Russland umbringen. Das ist faschistisches Denken, mit dem Du hier rechtfertigst.
Bevor Du antwortest, bitte mal tiefer die Sache überlegen. Danke, und tschüss bis morgen.

 

[Abe Voltaire]

Putin hat Gorbatschow verachtete als Zerstörer der Sowjejtunion.

Das mag sein. Doch was war JELZIN? Der Einzige, bei dem man befürchten musste, dass er mit besoffenem Kopp auf den roten Knopf fällt.

 

[KurtNabb]

Putin hat Gorbatschow verachtete als Zerstörer der Sowjejtunion.

Mag sein. Immerhin hat Gorbatschow entscheidende Fehler gemacht, z.B. den Ausschluss der NATO-Osterweiterung nicht vertraglich gesichert.