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Volksabstimmung über die Beziehungen der BRD zur Russischen Föderation!

OP
Gandhi
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... für die Großmachtphantasien ihres der Realität entschwebten Zaren.

...
Es gibt weder einen Zaren noch Großmachtphantasien!i Die Russen wollen nur ihre Ruhe.
Der russischen Führung ist es egal, ob eine Ukraine existiert oder nicht. Aber das feindliche Verhalten gegenüber der Russischen Föderation und gegenüber der russisch-sprachigen Bevölkerung in Donezk und Luhansk muss aufhören!
 

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Deutscher Bundeskanzler
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Es gibt weder einen Zaren noch Großmachtphantasien!i Die Russen wollen nur ihre Ruhe.
Der russischen Führung ist es egal, ob eine Ukraine existiert oder nicht. Aber das feindliche Verhalten gegenüber der Russischen Föderation und gegenüber der russisch-sprachigen Bevölkerung in Donezk und Luhansk muss aufhören!
Deswegen beginnt man regelmäßig Kriege, bricht Verträge und annektiert einfach mal Gebiete in Nachbarstaaten.
Ganz zu vergessen ist dann noch die Erpressungen und Bedrohung von anderen Staaten. Die typische Zwangsumsiedlungen in oder von annektierten Gebieten gehören auch zur guten alten Kreml Philosophie.
Im Propaganda TV und in den Schulen werden Hass und Lügen verbreitet.

Ja im 3.Reich wollte man auch nur seine Ruhe ... (nachdem man halt den Rest der "Störenfriede" unterworfen hat)
 

Trantor

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Es gibt weder einen Zaren noch Großmachtphantasien!i Die Russen wollen nur ihre Ruhe.
Der russischen Führung ist es egal, ob eine Ukraine existiert oder nicht. Aber das feindliche Verhalten gegenüber der Russischen Föderation und gegenüber der russisch-sprachigen Bevölkerung in Donezk und Luhansk muss aufhören!
sicher, manche Russen, vermutlich viele Russen wollen "ihre Ruhe" aber halt nicht das russische Regime. Und da Russland keine Demokratie ist, hat die russische Bevölkerug auch nichts zu melden. Dennoch hat die russische Bevölkerung eine Verantwortung für die Taten ihrer Regierung und wird auch langfristig dafür bezahlen müssen...auf die ein oder andere Weise.
 

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Deutscher Bundeskanzler
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Mag sein. Immerhin hat Gorbatschow entscheidende Fehler gemacht, z.B. den Ausschluss der NATO-Osterweiterung nicht vertraglich gesichert.
Und damit die Entmündigung vieler souveräner Staaten vorgenommen (?)
Man merkt an deinen Kommentaren, du bist immer noch nicht in diesem Jahrhundert angekommen und wirst es in diesem Leben auch nicht mehr erreichen.

Vermutlich hatte Gorbatschow eine ganz andere Vision von einer russischen Zukunft als es jetzt unter Putin der Fall ist.
 

Trantor

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Das war 1998, 3 Wochen nach der Wahl. Es ist wirklich schade, dass das Gedächtnis der Wähler so kurz ist.

Seinerzeit waren weit über 60% der Bundesbürger gegen diesen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg.

Sicher, allzu viele Dummbeute merken nie, dass sie belogen und betrogen werden.

Natürlich. Und deshalb möchte ich gern zur Sache mitentscheiden können, denn wie die Erfahrung zeigt, kann man sich auf Wahlversprechen und Politikeraussagen nicht verlassen.

Pluralis Majestatis ist nicht notwendig.

Die notwendigen Elemente einer direkten Demokratie erlauben dem Souverän die Korrektur unerwünschter Entscheidungen ihrer Verwaltung. Das ist das exakte Gegenteil dessen, was Du mir unterstellst.
Es ist nicht das "kurze Gedächtnis" was die Wähler dazu bringt die etablierten Parteien zu wählen und die Ränder zu meiden. Sondern schlicht die Vernunft in anbetracht der Realität und das Verständnis von Demokratie und wie Demokratie nur funktionieren kann. Ich habe kein Problem mit zusäzlichen VE als "Korrektur". Eine Lösung der Probleme die du siehst werden sie aber auch nicht bringen.
Denn das eigentliche Problem was du hast liegt nicht im System, sondern schlicht in der Tatsache das die signifikante Mehrheit der Bevölkerung weder deine Überzeugungen noch deine Prioritäten teilt.
 
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Trantor

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Und damit die Entmündigung vieler souveräner Staaten vorgenommen (?)
Man merkt an deinen Kommentaren, du bist immer noch nicht in diesem Jahrhundert angekommen und wirst es in diesem Leben auch nicht mehr erreichen.

Vermutlich hatte Gorbatschow eine ganz andere Vision von einer russischen Zukunft als es jetzt unter Putin der Fall ist.
auch die Russen hatten wohl eine ganz andere Vorstellung von ihrer Zukunft...und vom Verlauf des Krieges....tja erstens kommt es anders und zweitens als an denkt....für Russen trifft das wohl im ganz besonderen Maße zu.....
 

Trantor

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Budapester Memorandum
Da die Ukraine sich auffallend zur Neubestückung mit Atomwaffen positionierte und nicht nur Pläne, sondern Aktivitäten der militärischen Hochrüstung und Bündnisverpflichtungen mit NATO anstrebte, hat sie zuerst diesen Vertrag beschädigt.
 

Trantor

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Da die Ukraine sich auffallend zur Neubestückung mit Atomwaffen positionierte und nicht nur Pläne, sondern Aktivitäten der militärischen Hochrüstung und Bündnisverpflichtungen mit NATO anstrebte, hat sie zuerst diesen Vertrag beschädigt.
Deine Bewertung der "Beschädigung" und unbelegten Unterstellungen ändert nichts an dem klaren Bruch des Vertrages.
 

KurtNabb

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Und damit die Entmündigung vieler souveräner Staaten vorgenommen (?)
Das ist keineswegs eine Entmündigung auch nur eines souveränen Staats.
Man merkt an deinen Kommentaren, du bist immer noch nicht in diesem Jahrhundert angekommen und wirst es in diesem Leben auch nicht mehr erreichen.
Ich vermute, es ist umgekehrt. Du bist es doch, der zum Beispiel die Entscheidung der Krimbevölkerung nicht anerkennt und behauptet, die Krim gehöre der Ukraine.
Vermutlich hatte Gorbatschow eine ganz andere Vision von einer russischen Zukunft als es jetzt unter Putin der Fall ist.
Gorbatschow versuchte die Sowjetunion zusammenzuhalten. Was ihm nicht gelang. Womöglich war er einfach zu gut für die Welt und hielt es nicht für möglich, dass es so viele Arschlöcher gab, die ihm in den Rücken fielen.

Putin ist eher Realpolitiker. Insofern konnte er kein feindliches Militärbündnis an seine Hauptstadt heranrücken lassen. Er hat das über die Jahre immer wieder deutlich gemacht, und so musste er auf das Abkommen der Ukraine mit den Amis reagieren.

Man könnte lange darüber streiten, ob seine Reaktion richtig oder falsch war. Sicher ist aber, das die Aktionen der Amis völkerrechtswidrig und die der EU und besonders die Deutschlands und Frankreichs grottendämlich waren.
 

KurtNabb

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Deine Bewertung der "Beschädigung" und unbelegten Unterstellungen ändert nichts an dem klaren Bruch des Vertrages.
Nur dass es kein Vertrag ist, sondern, wie der Name schon sagt, eine Absichtserklärung. Und Absichten können sich ändern, vor allem, wenn sich die Voraussetzungen geändert haben.
 

KurtNabb

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Es ist nicht das "kurze Gedächtnis" was die Wähler dazu bringt die etablierten Parteien zu wählen und die Ränder zu meiden. Sondern schlicht die Vernunft in anbetracht der Realität und das Verständnis von Demokratie und wie Demokratie nur funktionieren kann. Ich habe kein Problem mit zusäzlichen VE als "Korrektur". Eine Lösung der Probleme die du siehst werden sie aber auch nicht bringen.
Denn das eigentliche Problem was du hast liegt nicht im System, sondern schlicht in der Tatsache das die signifikante Mehrheit der Bevölkerung weder deine Überzeugungen noch deine Prioritäten teilt.
Ich habe gar kein Problem. Ich habe lediglich einen höheren Anspruch an Demokratie als Du.
 
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Dass Putin ein Großreich anstrebe, zu dem mehr und mehr Staaten und irgendwann auch "dein Wohnzimmer" gehören soll, ist eine Behauptung, wie "jeder wird einen kennen, der an Corona gestorben ist". Wenn man seine Vorgehensweise beobachtet, kann man im Moment ausschließen, dass er dazu überhaupt fähig ist. Das würde beim aktuellen Tempo etwa 825 Jahre dauern. Die nachgelagerte Argumentation "aber Atomwaffen" würde voraussetzen, dass er beabsichtige, ein Land atomar zu kontaminieren und dann zu besetzen. Diese Logik reiht sich in die Logik von wiederkehrend selbstzerstörter, eigener Infrastruktur ein. Wenn also für uns keine unmittelbare Gefahr besteht, vom Schurken überrannt zu werden, sollten wir die Nerven und unsere alten Grundsätze behalten und die Indizien weiter verfolgen, die eher für den Versuch des Machterhalts des alten Imperiums sprechen.

Tschetschenien und Georgien genießen eine relative Autonomie, dazu kann man einiges nachlesen. Und, eine Annexion erfolgt unfreiwillig. Erfolgt sie freiwillig, handelt es sich um eine Sezession.
 

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Deutscher Bundeskanzler
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auch die Russen hatten wohl eine ganz andere Vorstellung von ihrer Zukunft...und vom Verlauf des Krieges....tja erstens kommt es anders und zweitens als an denkt....für Russen trifft das wohl im ganz besonderen Maße zu.....
Wenn man sich mal überlegt, welches Potenzial diese Land aufbieten könnte unter einer Vernünftigen Führung ?!

Unter dieser kriminellen Kreml Führung reicht es halt nur zu einer propaganda Nation nach Kim jong un's Vorbild.
.
 

KurtNabb

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Wenn man sich mal überlegt, welches Potenzial diese Land aufbieten könnte unter einer Vernünftigen Führung ?!

Unter dieser kriminellen Kreml Führung reicht es halt nur zu einer propaganda Nation nach Kim jong un's Vorbild.
.
Wie kurz ist eigentlich Dein Gedächtnis?
Hast Du vergessen, wie oft Putin uns die Hand reichen wollte? Und vor allem: Wie oft wir Europäer diese Hand ausschlugen um den Amis unsere Vasallentreue zu beweisen?

 

Pommes

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Auch das ist richtig.

Mein Einwand betraf lediglich die Bemerkung, das GG verbiete Volksabstimmungen. Und das ist definitiv falsch, das GG sieht sie ausdrücklich vor.
Aber solange das Grundgesetz von ein paar gekauften Politganoven beliebig geändert werden kann ist es wertlos.
Ich meine irgendwann mal gelesen zu haben das mit der Deutschen Einheit eine vom Volk abgesegnete Verfassung kommen sollte.
 

Trantor

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Unter dieser kriminellen Kreml Führung reicht es halt nur zu einer propaganda Nation nach Kim jong un's Vorbild.
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tja dieser Illusion hat sich Europa speziell Deutschland lange hingegeben....ist aber in der Zukunft nicht ausgeschlossen, allerdings sind dazu Demokratie und Bürgerrechte in Russland notwendig. Dann nur können die Verbrechen gesellschaftlich aufgearbeitet, Reparationen verhandlet, und die Kriegsverbrecher ausgeliefert werden.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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