Es ist an der Zeit.....mehr Volk

[L-56]

Dann sollten wir Hersteller bevorzugen die nach ethischen Maßstäben produzieren und hier in unserer Nähe für Arbeitsplätze sorgen :rolleyes2:

 

[Pommes]

Jo,

am meisten wundere ich mich über mich selbst, so stand ich dort Jahrzehnte genau auf der anderen Seite bis eben....der Osten zusammenbrach!:traurig:

Ich stand immer nur auf dieser Seite, deshalb hat es auch 50 Jahre gedauert bis ich begriffen habe das wir beschissen werden.

 

[Pommes]

Dann sollten wir Hersteller bevorzugen die nach ethischen Maßstäben produzieren und hier in unserer Nähe für Arbeitsplätze sorgen :rolleyes2:

Und das können wir am besten mit einem Regionalgeld.
Siehe Chiemgauer: http://www.chiemgauer.info/

 

[L-56]

Ich stand immer nur auf dieser Seite, deshalb hat es auch 50 Jahre gedauert bis ich begriffen habe das wir beschissen werden.

Kann ich gut nachvollziehen, auch bei mir hat der Prozess sehr lange gedauert, aber wie gesagt, als 1990 der DK begann seine Maske herunter zu lassen, war das schon sehr erschreckend und die Ereignisse in den letzten Jahren waren dann nur noch die Krönung des Perversen.

 

[Pommes]

Kann ich gut nachvollziehen, auch bei mir hat der Prozess sehr lange gedauert, aber wie gesagt, als 1990 der DK begann seine Maske herunter zu lassen, war das schon sehr erschreckend und die Ereignisse in den letzten Jahren waren dann nur noch die Krönung des Perversen.

Aber jetzt ist das System am Ende, denn es wird ja im Grunde nur noch zwangsernährt, ob das die Abwrackprämie, die Steuergeschenke für die Wirtschaft oder die Rettungspakete für die Banken sind, das Spiel ist aus, so oder so, in absehbarer Zeit kann der Steuerzahler die Zinsen nicht mehr erwirtschaften und dann ist Schicht im Schacht.
Die Staatsverschuldung nährt sich doch schon seit geraumer Zeit aus sich selbst heraus, weil schon nur für die Zinsen wieder neue Kredite aufgenommen werden müssen und damit steckt das System in der Schuldenfalle, eine Abwärtsspirale aus der es kein Entkommen gibt.

 

[Xbox]

Nein das Land ist eben nicht irrelevant denn wenn du keine Arbeit hast kannst du auch nicht konsumieren.
Es geht also darum das das Geld auch hier vor Ort verdient wird.
Wir verdienen derzeit 50% vom BIP im Export und erzielen dabei Überschüsse von 170 Milliarden Euro und das ist nicht in Ordnung wir ruinieren so fremde Volkkswirtschaften.

Wir ruinieren niemanden, wenn wir Dinge exportieren die anderswo gekauft und benötigt werden. Das Prinzip von Angebot vs. Nachfrage ist nicht auf Landesgrenzen beschränkt. Globalisierter Handel sichert den relativen Wohlstand vieler Nationen.

 

[Xbox]

Dann sollten wir Hersteller bevorzugen die nach ethischen Maßstäben produzieren und hier in unserer Nähe für Arbeitsplätze sorgen :rolleyes2:

Hast du viele arbeitslose Freunde, oder wieso kommst du darauf?

 

[Pommes]

Wir ruinieren niemanden, wenn wir Dinge exportieren die anderswo gekauft und benötigt werden. Das Prinzip von Angebot vs. Nachfrage ist nicht auf Landesgrenzen beschränkt. Globalisierter Handel sichert den relativen Wohlstand vieler Nationen.

Das ist eben falsch!
Wenn einer ständig Überschüsse produziert gerät die Bilanz in Schieflage, denn diejenigen die diese Überschüsse konsumieren werden dadurch defizitär, halt weil se selber zu wenig Wachstum haben. siehe Griechenland Portugal Spanien und und und.

 

[aristo]

Wir ruinieren niemanden, wenn wir Dinge exportieren die anderswo gekauft und benötigt werden. Das Prinzip von Angebot vs. Nachfrage ist nicht auf Landesgrenzen beschränkt. Globalisierter Handel sichert den relativen Wohlstand vieler Nationen.

Irrtum, wir exportieren Arbeitslosigkeit. Die exportierten Waren werden mit Krediten bezahlt für die wir bürgen.

 

[Xbox]

Das ist eben falsch!
Wenn einer ständig Überschüsse produziert gerät die Bilanz in Schieflage, denn diejenigen die diese Überschüsse konsumieren werden dadurch defizitär, halt weil se selber zu wenig Wachstum haben. siehe Griechenland Portugal Spanien und und und.

Wer redet denn von Überschüssen? Waren die für den Export produziert werden (Abnehmer existiert also), sind keine Überschüsse.

Das Problem von Griechenland, Spanien, Portugal, etc. sind national größtenteils autonom agierende Wirtschaften. So etwas ist kaum unter einen Hut zu bringen. Die Automomie der Staaten muss aufgehoben werden, d.h. wir brauchen eine zentrale Administration die sämtliche EU-Mitglieder managt. Die Nationalstaaten Europas müssen eingestampft werden, zu einem großen Ganzen.

 

[Pommes]

Wer redet denn von Überschüssen? Waren die für den Export produziert werden (Abnehmer existiert also), sind keine Überschüsse.

Das Problem von Griechenland, Spanien, Portugal, etc. sind national größtenteils autonom agierende Wirtschaften. So etwas ist kaum unter einen Hut zu bringen. Die Automomie der Staaten muss aufgehoben werden, d.h. wir brauchen eine zentrale Administration die sämtliche EU-Mitglieder managt. Die Nationalstaaten Europas müssen eingestampft werden, zu einem großen Ganzen.

Blödsinn!
Wenn der eine mehr erwirtschaftet als der andere, dann hat der andere zu wenig, einer hat also das Defizit und der andere hat den Überschuß.
Wenn ich bei dir genauso viel einkaufe wie ich dir auf der anderen Seite verkaufe, dann haben wir eine ausgeglichene Bilanz.
Wenn ich dir aber mehr verkaufe als ich bei dir einkaufe, dann hast du ein Defizit und ich einen Überschuß.

Zitat/Quelle: wiwo.de Wirtschaftswoche.
http://www.wiwo.de/politik/konjunktur/handelsueberschuss-deutschland-haengt-alle-ab/6995100.html
Die Exporte der deutschen Wirtschaft übertreffen in diesem Jahr die Importe so stark wie in keinem anderen Land. Nach Berechnungen des Münchner Ifo-Instituts steigt der Handelsüberschuss der Bundesrepublik auf 210 Milliarden Dollar (170 Milliarden Euro), wie die „Financial Times Deutschland“ (FTD) berichtete.
Zitat Ende.

 

[Uwe O.]

Stell dir mal vor der Osten hätte, um sich die Kapitalisten vom Hals zu halten, nicht den größten Teil seiner Wirtschaftsleistung in die Rüstung stecken müssen.

Deshalb die Rüstung?
Oder dränte das nicht eher dazu, die eigenen Leute am Weglaufen zu Hunden?

Stell dir mal vor die hätten Konsumgüter produziert statt Panzer und Raketen.

Stell Dir mal vor, dass der Westen beides produzierte. In ausreichender Menge.

Das Modell Sozialismus wäre ein Selbstläufer geworden, schließlich brauchten die keine Kapitalisten füttern.

Auch der Sozialismus hätte seine Kapitalsten gehabt.

Uwe

 

[Redwing]

Meine Befürchtung für den Willen zum Wiederstand und "sich nicht gefallen lassen" gehen auch dahin wie Du es beschreibst und der Sozialdarwinismus scheint wieder in Mode gekommen zu sein!
Der Input zum Aufbegehren wird wohl aus dem benachbarten Ausland kommen müssen, denn die Satten und Faulen Deutschen werden ihren Ar.... nicht von alleine von dem Sofa wuchten.

Es reicht schon, wenn...ambitionierte Minderheiten erst einmal den Anfang machen... Die Masse des Volkes ist und war schon immer und überall ein manipulierter Mitläuferhaufen, dem man was vorsetzen mußte. Wirkliche (r)evolutionäre Entwicklungen gingen zumeist von gebildeten, ihrer Zeit voraus seienden Einzelpersonen oder Minderheiten aus - wenn auch sicher nicht immer zum positiven. Wir waren so in den 70ern schon mal soweit hier, aber das System war seinem Endstadium noch nicht so nahe und somit auch das Massenelend noch nicht so groß und weit verbreitet... ;-) Bald aber dürfte es reichen... ;-) Und spätestens, wenn uns der soziopathische, wirtschaftsfaschistische Sozialdarwinistenhaufen da oben in der nackten Existenz bedroht, was durch Hartz4 teils schon passiert, haben wir das Recht auf Widerstand und Selbstverteidigung. Es ist genug für alle da, nur immer falscher verteilt.

Als Stuttgart21 so richtig in Gange war, hatte ich schon die Hoffnung (Wunsch), nun gehts los, sie haben endlich erkannt das sie die Volksmehrheit etwas bewegen können, wenn sie nur loslegen, aber der Funke Hoffnung ist doch schnell wieder erloschen.

Das Problem ist, daß das Wirtschaftslobbypack der KED (welche Kombination aus Schwarzgelbrotgrün auch immer gerade offiziell re-giert) solche Proteste immer dreist aussitzt und bestenfalls mit Nebelkerzen darauf reagiert. 2004 kamen ja, für deutsche Duckmäuser-Verhältnisse, auch recht stattliche Proteste gegen Ha(r)tz4 zustande, aber man reagiert da oben frühestens, wenn es...bedrohlich für die Herrscherkaste und ihre opportunistischen Lakaien wird oder Geld kostet. Harmlose Demonstranten interessieren die nicht. Massenstreik und...progressiven Volkswiderstand fürchten sie. Hier wie auch in all den anderen verkappten Diktaturen um Spanien, Portugal, Griechenland, England, die USA,... Und das eigentliche Problem ist noch nicht einmal dieses dreiste, volksferne, ignorante Aussitzen da oben, sondern die Tatsache, daß der Bürger das einfach so hinnimmt und akzeptiert. Ja, die reagieren nicht, also gehen alle brav nach Hause und haben ihre Schuldigkeit getan. Wenn man merkt, daß die bisher angewandten Mittel nicht zum Ziel führen und nicht einmal wirklich ernstgenommen werden, ja dann muß man eben am Ball bleiben und vor allen Dingen noch 'ne Schippe drauflegen... ;-) Aber solange das asoziale, verantwortungslose Pack da oben weiß, daß ja sowieso nichts passiert, wenn es sich taub und blind stellt, sieht es natürlich auch keine Veranlassung, nachzugeben. Es sollte in seiner Arroganz und Diktatorik nicht ewig bestätigt werden. Selbst in der DDR gab man irgendwann nach, obwohl da auch keineswegs eine Mehrheit aktiv protestiert hat, aber in der "Demokratie des Kapitalismus" scheint das zuviel verlangt zu sein.

Natürlich nur über Wahlen. Wie sonst willst du sicherstellen, dass ein Regierungswechsel den Willen der Bevölkerung reflektiert?

Und wie willst DU sicherstellen, daß hier mündige, selbstständig denkende, objektiv bzw. vielseitig informierte Bürger ihre Wahlentscheidung souverän getroffen haben? Bei DER einseitigen, von betuchten Chefs und Chefredakteuren bestimmten Medienlandschaft wohl eher schwer bez. des Gros der Menschen. Und wer sagt, daß dieses Wahlsystem überhaupt großartig was mit Demokratie zu tun hat, wenn da zumindest vier nahezu identische, neoliberale Parteien machen, was sie wollen, bis kurz vor der nächsten Wahl. Das ist doch ein Politkartell, und so sieht es nahezu überall aus. Die "Sozialdemokraten" und andere Laschis und Konspirateure sind das inoffizielle B-Team der Konservativen und Wirtschaftsliberalen. Und wenn eine Partei WIRKLICH was grundlegend verändern will, läuft sie Gefahr, verboten zu werden - zumindest, wenn sich abzeichnet, daß sie Einfluß erhalten könnte und es den Interessen einer gewissen Lobby zuwiderläuft. Nee, so sieht keine Demokratie aus. Und was ist das auch für eine "Volksherrschaft", in der bloß so eine winzig kleine Minderheit profitiert?
Momentan stelle ich leider fest, daß sich das Wahlvolk wieder zurückentwickelt. Gab es eine Aufbruch vermittelnde Zeit, wo die "Etablierten" bez. Mitgliedern und Wählern im freien Fall waren - vor allen Dingen die sogenannten "Volksparteien" - und man es mit Alternativen zur KED - etwa der Linken oder den Piraten - versuchen wollte, so geht zumindest bez. der (C)DU und eben der NICHT-KED-Parteien der Trend derzeit leider wieder hin zur Gestrigkeit. Von 40er-Ergebnissen konnte die schwarze Lobbysaubande lange Zeit nur noch träumen, so wie die (S)PD von der 30er-Zone. Und das alles mit Recht. Zurzeit kann sich der Sauhaufen um Angela Ferkel dagegen scheinbar ALLES erlauben, und er HAT sich auch schon Einiges erlaubt. Überwachungsstaat und Co....alles scheißegal; der blöde Michel WILL anscheinend verarscht werden. 8-P

Leute, seht endlich ein, daß es naiv ist, beim Widerstand nur die paar kontrollierten Wege gehen zu wollen, welche unsere Unterdrücker uns erlauben...

 

[Pommes]

Deshalb die Rüstung?
Oder dränte das nicht eher dazu, die eigenen Leute am Weglaufen zu Hunden?





Stell Dir mal vor, dass der Westen beides produzierte. In ausreichender Menge.



Auch der Sozialismus hätte seine Kapitalsten gehabt.

Uwe

Warum sollten die weglaufen, wenn deren Bedarf an Konsumgütern gedeckt worden wäre, ging es denen doch besser als uns die brauchten schließlich keine Kapitalisten füttern.
Du erwirtschaftest hier und heute 40% Kapitaleinkommen das scheint dir gar nicht klar zu sein.

Der Westen produzierte beides in ausreichender Menge, ja aber auf pump, 73 fiel der Goldstandart und seit dem wird sich gnadenlos verschuldet.

Auch der Sozialismus hätte seine Kapitalsten gehabt, ja und nein, es kommt immer darauf an wer die Politik macht.

 

[L-56]

Die Stellschrauben des Kapiatlismus werden Jahr für Jahr etwas mehr angezogen, so das dem arbeitenden und lohnabhängigen Volk ständig weniger bleibt.

Wenn ich jetzt so eine Art Resume ziehe, 60 Jahre "Soziale Marktwirtschaft" dann ist das Ergenis recht erschreckend:

- Schulen und öffentliche Einrichtungen sind marode bis baufällig
- Infrastruktur, besonders Straßen, im fürchtlichen Zustand
- Staatsverschuldung so hoch wie nie
- Rentensicherheit..ade
- Gesundheistsystem abgewirtschaftet
- Minilöhne, Teilzeitarbeit, Mehrfachjobs, Niedriglohnsektor, Billiglöhner usw
- die meisten Komunen/Städte sind mehr als Pleite
- Koruption auf allen Ebenen
- total verwurschteltes Bildungssystem
- bis heute, trotz reichlicher Ankündigungen, kein übersichtliches Steuersystem
- H4

ein Erfolgsmodell??? würde anders aussehen!

 

[Uwe O.]

Der Westen produzierte beides in ausreichender Menge, ja aber auf pump, 73 fiel der Goldstandart und seit dem wird sich gnadenlos verschuldet..

Und der Osten etwa nicht?

Auch der Sozialismus hätte seine Kapitalsten gehabt, ja und nein, es kommt immer darauf an wer die Politik macht

Immer die, die sich die Taschenselbst vollstopfen.

Uwe

 

[Pommes]

Und der Osten etwa nicht?



Immer die, die sich die Taschenselbst vollstopfen.

Uwe

So ist es und deshalb muß das Volk seine Politk selber machen, man nennt das Rätedemokratie.
In einer Rätedemokratie trifft das Volk seine Entscheidungen auf verschiedenen Ebenen selbst und die Abgeordneten haben nur ein imperatives Mandat, sind also weisungsgebunden.

 

[Uwe O.]

So ist es und deshalb muß das Volk seine Politk selber machen, man nennt das Rätedemokratie.
In einer Rätedemokratie trifft das Volk seine Entscheidungen auf verschiedenen Ebenen selbst und die Abgeordneten haben nur ein imperatives Mandat, sind also weisungsgebunden.

Rärerepublik?

Hat es das schon mal in einem Millionenvolk über längere Zeit erfolgreich gegeben?

Mit Räterepublik verbinde ich immer Bilder in meinem Kopf mit Straßensperren und Maschinengewehren an jeder Kreuzung.

Uwe

 

[Pommes]

Rärerepublik?

Hat es das schon mal in einem Millionenvolk über längere Zeit erfolgreich gegeben?

Mit Räterepublik verbinde ich immer Bilder in meinem Kopf mit Straßensperren und Maschinengewehren an jeder Kreuzung.

Uwe

Nein es hat noch keine Räterepublik gegeben, die Münchner wurde von Kapitalisten gekauften Freikorps erledigt und die im Osten hat Trotzki vor Kronstadt vernichtet.

Straßensperren und Maschinengewehre gibt es immer das wo die Eliten sich gegen das Volk stellen.

Es gäbe in Ägypten nicht eine Demonstration, nicht eine Gewalttat und nicht einen Toten, wenn das Volk sich in Räten mit seinen Problemen selber befassen würde, wenn sich Nachbarn in den Stadtteilen einigen und einen Abgeordneten wählen, wenn sich die Arbeiter in den Betrieben einigen und einen Abgeordneten wählen, die Bauern, die Ärzte, die Fischer.
Alle Abgeordneten bekommen ein imperatives Mandat und gehen damit in den Zentralrat, so und nur so ist der persönliche Anspruch eines jeden Mitgliedes der Gesellschaft so weitgehend wie möglich realisierbar.

 

[nachtstern]

Nein es hat noch keine Räterepublik gegeben, die Münchner wurde von Kapitalisten gekauften Freikorps erledigt und die im Osten hat Trotzki vor Kronstadt vernichtet.

Straßensperren und Maschinengewehre gibt es immer das wo die Eliten sich gegen das Volk stellen.

Es gäbe in Ägypten nicht eine Demonstration, nicht eine Gewalttat und nicht einen Toten, wenn das Volk sich in Räten mit seinen Problemen selber befassen würde, wenn sich Nachbarn in den Stadtteilen einigen und einen Abgeordneten wählen, wenn sich die Arbeiter in den Betrieben einigen und einen Abgeordneten wählen, die Bauern, die Ärzte, die Fischer.
Alle Abgeordneten bekommen ein imperatives Mandat und gehen damit in den Zentralrat, so und nur so ist der persönliche Anspruch eines jeden Mitgliedes der Gesellschaft so weitgehend wie möglich realisierbar.

du meinst ein "Zentralrat" wäre das "non_plus_ultra"?*g
so was "ähnliches haben doch die "zionistischen Vertreter" für Ihre jüdischen Mitbürger in fast jedem Land und "(z)vertreten" da scheinbar auch jede jüdische Meinung,
b.z.w vertreten damit dann doch eher rein finanzielle Interessen gegen das jeweilige Land....
nee...
auch ein Zentralrat wäre korrupt.