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Zur Wahl in Russland

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Du kannst denken was du willst, meinetwegen dass Russland nur ein kleines Würstchen ist.
Dass es das nicht ist, wird gerade eindrucksvoll unter Beweis gestellt, aber die Info fehlt dir, die kämpfen ja nur mit Schaufeln...
geschenkt ....
Russland beugt sich nicht dem US-Diktat und erkennt die "internationale regebasierte Ordnung" nicht an und auch die unipolare Weltordnung stinkt Russland, und nicht nur Russland !
Was verstehst du daran nicht ?
Das verstehe ich völlig. Russland meint, es sei das Weltreich der Sowjetunion.
Russland vertritt seine Interessen, wenn es nicht per Diplomatie geht, dann halt anders !
Aber es beugt sich keinem Schulhofbully, sondern schlägt zurück !
Auch das verstehe ich.

Die Zeche dafür, dass jedes Gespräch abgelehnt wurde, bezahlen nun die Ukrainer - und wie wir aus Washington hören können, bis zum letzten Ukrainer - jedenfalls bis nach der wahl sollen sie irgendwie standhalten, aber ohne Hilfe aus den USA mehr.
Die Europäer dürfen dafür noch ein bisschen ausgiebiger bluten...
Also waren die Russen deshalb gezwungen, mit ihrer ruhmreichen Armee die Grenze der Ukraine zu überschreiten und ein paar tausend Menschenleben auf beiden Seiten zu beseitigen, um den US zu zeigen, dass sie sich "nicht beugen", was auch immer?
Das heisst ja dann, dass die SMO zur Russenrettung und Entnazifizierung doch gar nicht so wichtig waren.
Und die NATO ist nun auch noch dichter an Russland herangerückt.
Den Sinn des Kriegs weiss ich ja nun, das Zeigen der Unbeugsamkeit. Leuchtet ein...
Aber was ist das Ziel?????
 

Che

Unangepasster
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Gegenüber der ganzen Welt, Che.
Ich war im Dezember 89 in Moskau und dann weiter, Richtung Sibirien.
Und alle Russen, mit denen wir zu tun hatten, waren Jelzin Fans und der Name Gorbatschow führte teilweise zu seltsamen Szenen,denn wir Deutschen fanden den ja auserordentlich bedeutend.
Die Russen dagegen haben ihn gehasst, weil er die Sowjetunion verraten und aufgelöst hätte, so mehrheitlich wörtlich die Rede.

Ich habe persönlich in einigen Städten der Sowjetunion erlebt, dass es an deren Ende NICHTS (mehr) gab, ausser im GUM in Moskau.
Aber weiter östlich haben die Leute sogar eine Woche auf einen Kasten Bier gewartet. (Jekaterinenburg)
Die Sowjetunion war völlig pleite ...
Das weiss ich doch, aber das ist aber Geschichte - das hat absolut nichts mehr mit dem zu tun, was Russland heute ist - nicht im entferntesten !
Russland ist heute kaufkraftbereinigt die fünftstärkste Wirtschaftskraft und wird auch Japan bald überholen, und dazu ist Russland nahezu schuldenfrei - ein modernes, technologisiertes, zukunftsgerichtetes, konservatives und absolut souveränes Land, das sich Dank der Sanktionen des Westens sogar autark gemacht hat.
Es gibt Projekte noch und nöcher und das Land ist von Grossbaustellen übersät, man hat gar solch grossen Pläne, den fernen Osten mittel- bis langfristigauf den gleichen Standard zu bringen wie den Westen Russlands. Es ist ein Nord-Süd Korridor in der Mache, der die chinesische BRI kreuzt. Es wird die Nordpassage für die Handelsschifffahrt erschlossen. Es ist mit China der Antriebsmotor von BRICS.
Russland ist weltweit (ausser im Westen, und gerade deswegen) wohl gelitten, Machtpolitik liegt nicht im Interesse Russlands, sondern Kooperation.
Dass das sich innerhalb von gerade mal 30 Jahren vom shithole, das du beschreibst, so entwickelt hat, trägt die Handschrift Wladimir Putins !
Insofern hat Russland heute mehr Macht, als es die Sowjetunion je hatte, nur anders !

Merkst du nicht, wie du selbst in der Vergangenheit steckengeblieben bist, und genau das Russland vorwirfst ?
Der Westen will das Russland "zurück" das du damals gesehen hast, mit einem notorisch besoffenen Präsidenten oder sonst einer Marionette, und den Chodorkowskis, Berezovskys & Co, die dabei geholfen haben, das Land auszubeuten.
Das stimmt so nicht, Che.
Die SMO passt nicht zur NATO Bedrohung.
Und diese Bedrohung ist ja praktisch die Medaille und die hat keine 2 Seiten.
Das habe ich dir schon mehrfach auseinanderdividiert.
Es hat mehrere Ebenen von der NATO-Bedrohung ganz obenan (die seit bald 30 Jahren ein Thema ist und wo die letzte rote Linie für die Ukraine und Georgien gezogen wurde) über viele Grautöne bis zur Entrechtung der ukrainischen Russen weiter unten - hängt aber alles miteinander zusammen.
Unter dem Strich steht: Ohne den Maidan-Putsch wäre es nie und nimmer zu einer SMO gekommen !
Die ukrainische Neutralität stünde noch in der Verfassung, die Krim wäre noch ukrainisch, der Pachtvertrag für Sevastopol würde noch laufen und es hätte sich kein Bürgerkrieg entsponnen (und, und, und zB hätte Deutschland noch billige Energie, mit dem es weiter prosperieren könnte...)
 
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Che

Unangepasster
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Aber was ist das Ziel?????
Falscher Ansatz !
Kehr vor der eigenen Haustür: Was war das Ziel der "orangenen Revolution" 2004, das Ziel der Einladung der Ukraine in die NATO 2008 (gegen damals noch erheblichen Widerstand in Europa) und schlussendlich das Ziel des gewaltsamen Umsturzes der legitimen ukrainischen Regierung ?
Finde darauf die Antworten - dann beantwortet dir das auch das Verhalten der Gegenseite, die reagiert nämlich immer nur !
It takes two for tango !
 
OP
Blackbyrd

Blackbyrd

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Ups, die Sache mit der geografischen Lage, die ja jetzt zum Vorteil bei der NATO liegt, die musst du natürlich außer Acht lassen.

Anhang anzeigen 20437

Na komm, schwafel nicht, werd mal konkret.
Sind internationale Gewässer plötzlich nicht mehr internationale Gewässer, oder wie soll man das verstehen ?
Vielleicht liegt das Problem mit der Geographie ja eher bei dir ?
Es ist doch sehr konkret, wer sich die geografische Lage betreffend der NATO anschaut.

Plötzlich kommst du mit internationalen Gewässern? Komisch, dass du diesen Joker nicht deinen Freunden, diesen Terror-Huthis ziehst.
 

Che

Unangepasster
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Es ist doch sehr konkret, wer sich die geografische Lage betreffend der NATO anschaut.

Plötzlich kommst du mit internationalen Gewässern? Komisch, dass du diesen Joker nicht deinen Freunden, diesen Terror-Huthis ziehst.
Quatsch nicht, was ist nun das Geographische, was dich so triumphieren lässt ?
Kannst du das mal beschreiben oder klären oder bleibt das konkret vage sinnfrei dahergelabert ?
Ich sage: Die Nutzung der Ostsee ist im Falle einer Eskalation in der Region für beide Seiten ein gleichartiges Problem.
Finnland beeinflusst das überhaupt nicht !

Aloha Houthis, welche in der Ostsee gesichtet ?🤡
 
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Das weiss ich doch, aber das ist aber Geschichte - das hat absolut nichts mehr mit dem zu tun, was Russland heute ist - nicht im entferntesten !
Ich habe die desolate Situation in der UdSSR deshalb erwähnt, weil Du das Ende nicht mit deren Pleite, sondern mit Perestroika und Glasnost beschrieben hast. Ich meine, die totale Pleite war ja schliesslich der Grund für den Wunsch nach Umgestaltung.
Merkst du nicht, wie du selbst in der Vergangenheit steckengeblieben bist, und genau das Russland vorwirfst ?
Das sieht, oberflächlich betrachtet, vielleicht so aus.
Aber ich habe diese Zeit ja als erwachsener, politisch interessierter Mensch erlebt und für mich ist das keine Art von Historie, sondern eben der Beginn einer Linie zu Gegenwart.
Nur mal ein Beispiel:
Ich habe Putin als Vertreter zweier diametral, absolut feindlich gegenüberstehenden Gesellschaften in jeweils relevanter Position erlebt.
Wenn er beide male tatsächlich ehrlich war, hat er es geschafft, jedes mal sein eigener Todeind zu sein!
Ich meine, dass allein sollte schon für eine Delle in der Bimmel reichen.
Aber zu welchem Putin soll ich denn nun Vertrauen haben? Ich kenne eben beide in Aktion.
Und für mich passt alles zusammen, wenn ich Putin so einschätze, wie ich es tue.

Der Westen will das Russland "zurück" das du damals gesehen hast, mit einem notorisch besoffenen Präsidenten oder sonst einer Marionette, und den Chodorkowskis, Berezovskys & Co, die dabei geholfen haben, das Land auszubeuten.
Ich erinnere mich, dass die letzte Umfrage von LEWADA ergab, dass 58% der Russen die Sowjetunion wieder errichten wollen würden.
So what ....
 
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Russland ist heute kaufkraftbereinigt die fünftstärkste Wirtschaftskraft und wird auch Japan bald überholen, und dazu ist Russland nahezu schuldenfrei - ein modernes, technologisiertes, zukunftsgerichtetes, konservatives und absolut souveränes Land, das sich Dank der Sanktionen des Westens sogar autark gemacht hat.
Weil Russland auf Kriegswirtschaft umgestellt hat und weil diese Umstellung ein Zugewinn der Konsumwirtschaft ist (so wird die Kriegswirtschaft gerechnet).
Dazu baut Russland in seine Waffen westliche Technologie ein, weil sie keine eigene haben. Dazu muss Russland nun seine Rohstoffe sehr billig an die verbliebenen Staaten, die meist die Sanktionen umgehen und China, das aus einer solchen Schwäche natürlich maximalen Gewinn zieht, verkaufen.
Eine Erfolgsgeschichte sieht anders aus.
 
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Falscher Ansatz !
Kehr vor der eigenen Haustür: Was war das Ziel der "orangenen Revolution" 2004, das Ziel der Einladung der Ukraine in die NATO 2008 (gegen damals noch erheblichen Widerstand in Europa) und schlussendlich das Ziel des gewaltsamen Umsturzes der legitimen ukrainischen Regierung ?
Finde darauf die Antworten - dann beantwortet dir das auch das Verhalten der Gegenseite, die reagiert nämlich immer nur !
It takes two for tango !
Wieso falscher Ansatz, wenn ich frage, welches Kriegsziel Putin hat???
Du hast mir doch den Sinn, den Antrieb des Krieges erklärt und den habe ich ja verstanden, das "Zeigen von Unbeugsamkeit".
Aber was ist dann das Ziel dieser ganzen Aktion? Was genau soll mit militärischer Aktion erreicht werden, was die Situation zu vorher so verbessert, dass der Preis dieser SMO gerechtfertigt ist?
Was ist das Ziel? Gibt es überhaupt eins? Ich sehe da nichts ....
 

Che

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Wieso falscher Ansatz, wenn ich frage, welches Kriegsziel Putin hat???
Du hast mir doch den Sinn, den Antrieb des Krieges erklärt und den habe ich ja verstanden, das "Zeigen von Unbeugsamkeit".
Aber was ist dann das Ziel dieser ganzen Aktion? Was genau soll mit militärischer Aktion erreicht werden, was die Situation zu vorher so verbessert, dass der Preis dieser SMO gerechtfertigt ist?
Was ist das Ziel? Gibt es überhaupt eins? Ich sehe da nichts ....
Kriegsziele sind dynamisch und hängen von vielen Faktoren ab, besonders vom Krieg selbst.
Was im Februar 22 galt, gilt heute lange nicht mehr.
In Istanbul war die russische Position um Längen weicher als die heutige.

Falscher Ansatz deswegen, weil du nur eine Blickrichtung hast.
Die SMO ist ein Resultat der Vorgeschichte, nicht andersrum.
 

Che

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Weil Russland auf Kriegswirtschaft umgestellt hat und weil diese Umstellung ein Zugewinn der Konsumwirtschaft ist (so wird die Kriegswirtschaft gerechnet).
Dazu baut Russland in seine Waffen westliche Technologie ein, weil sie keine eigene haben. Dazu muss Russland nun seine Rohstoffe sehr billig an die verbliebenen Staaten, die meist die Sanktionen umgehen und China, das aus einer solchen Schwäche natürlich maximalen Gewinn zieht, verkaufen.
Eine Erfolgsgeschichte sieht anders aus.
Das ist maximaler Schwachsinn !
Es gibt keine Umstellung auf Kriegswirtschaft in Russland und die Wirtschaft boomt in ganz anderen Sektoren, der Rüstungssektor läuft parallel.
Aber als laue Ausrede und peinlicher Erklärungsversuch für die totale Fehleinschätzung ideologisch verblendete westlicher Politclowns taugt das.
Selbstbetrug war allerdings noch nie eine guter Ratgeber...
 
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Das ist maximaler Schwachsinn !
Es gibt keine Umstellung auf Kriegswirtschaft in Russland und die Wirtschaft boomt in ganz anderen Sektoren, der Rüstungssektor läuft parallel.
Aber als laue Ausrede und peinlicher Erklärungsversuch für die totale Fehleinschätzung ideologisch verblendete westlicher Politclowns taugt das.
Selbstbetrug war allerdings noch nie eine guter Ratgeber...
Ja, Aufrüstung und Kriegswirtschaft zählen wirtschaftlich als Konsum.
Muss man wissen.

Und 30 Prozent sind nicht gerade Peanuts, die in die Kriegswirtschaft fließen. Es heißt, Putin würde jetzt nach seiner Wahl wie angekündigt die Steuern deshalb erhöhen.
 

Che

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Ich habe die desolate Situation in der UdSSR deshalb erwähnt, weil Du das Ende nicht mit deren Pleite, sondern mit Perestroika und Glasnost beschrieben hast. Ich meine, die totale Pleite war ja schliesslich der Grund für den Wunsch nach Umgestaltung.

Das sieht, oberflächlich betrachtet, vielleicht so aus.
Aber ich habe diese Zeit ja als erwachsener, politisch interessierter Mensch erlebt und für mich ist das keine Art von Historie, sondern eben der Beginn einer Linie zu Gegenwart.
Nur mal ein Beispiel:
Ich habe Putin als Vertreter zweier diametral, absolut feindlich gegenüberstehenden Gesellschaften in jeweils relevanter Position erlebt.
Wenn er beide male tatsächlich ehrlich war, hat er es geschafft, jedes mal sein eigener Todeind zu sein!
Ich meine, dass allein sollte schon für eine Delle in der Bimmel reichen.
Aber zu welchem Putin soll ich denn nun Vertrauen haben? Ich kenne eben beide in Aktion.
Und für mich passt alles zusammen, wenn ich Putin so einschätze, wie ich es tue.
Das waren zwei total verschiedene Positionen in zwei verschiedenen Welten zu anderen Zeiten und unter ganz verschiedenen Vorzeichen.
Das einzige was wohl gleich ist, ist die Vaterlandsliebe Putins.
Ich erinnere mich, dass die letzte Umfrage von LEWADA ergab, dass 58% der Russen die Sowjetunion wieder errichten wollen würden.
So what ....
Wenn dem so wäre, müsste die KPRu ja noch viel stärker abschneiden, als sie das getan hat.
Ich halte das bestenfalls für eine Falschdarstellung der Umfrage, mal davon abgesehen, dass ich davon noch nie gehört habe.
 

Che

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Ja, Aufrüstung und Kriegswirtschaft zählen wirtschaftlich als Konsum.
Muss man wissen.

Und 30 Prozent sind nicht gerade Peanuts, die in die Kriegswirtschaft fließen. Es heißt, Putin würde jetzt nach seiner Wahl wie angekündigt die Steuern deshalb erhöhen.
Frisst du eigentlich jeden Blödsinn, den dir deine Obrigkeit füttert ?
Soll mir egal sein, Realität frisst Narrativ sowieso...
Vor 2 Jahren sollte Russlands Wirtschaft zusammenbrechen, und jetzt gibt es halt blödsinnige Ausreden warum sich der Blödsinn von damals heute als Blödsinn erwiesen hat...

Und du hast den Blödsinn damals geglaubt, und glaubst den Blödsinn heute der gleichen Blödsinnserzähler schon wieder...
 

Trantor

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An Russland finde ich das Land schön. War noch nicht dort aber aus meiner Familie und Bekannte und die waren begeistert von Land und Leute.
Und was Putin betrfft....ich bin froh das er, auch wenn er den Krieg nicht hätte ausweiten sollen, das er immer noch so besonnen bleibt, egal wie die Nato und die EU ihn provozieren mit ihren Maßnahmen.
Wie sehe es in der Ukraine aus wenn Putin wie Netanjahu handeln würde.
Wer denkt nach Putin wirds ganz demokratisch wie sich das die Westmächte so wünschen, sind Träumer.
Es könnte noch viel schlimmer werden.......
Die Zerstörung in der Ukrasine überschreitet die in Gaza um ein hundertausendfaches ebendso die Anzahl der Opfer...und das wo die Ukraine nicht tausende Zivilisten heimtüskisch überfallen und auf bestialische Art und Weise abgeschlachtetund entführt hat und sich bis heute weigert sie rauszugeben.

Deine verlogene Analogie ist nicht zu ertragen wie kan man nur so ein verlogener Mensch sien.
 
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Kriegsziele sind dynamisch und hängen von vielen Faktoren ab, besonders vom Krieg selbst.
Was im Februar 22 galt, gilt heute lange nicht mehr.
In Istanbul war die russische Position um Längen weicher als die heutige.

Falscher Ansatz deswegen, weil du nur eine Blickrichtung hast.
Die SMO ist ein Resultat der Vorgeschichte, nicht andersrum.
Ja, aber mit welchem Ziel?
Hast Du keine Antwort?
 
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Das waren zwei total verschiedene Positionen in zwei verschiedenen Welten zu anderen Zeiten und unter ganz verschiedenen Vorzeichen.
Nichts anderes habe ich ja geschrieben. Putin hat zwei diametrale Positionen vertreten.
Das einzige was wohl gleich ist, ist die Vaterlandsliebe Putins.
Das kann sein, obwohl beide Vaterländer in der Sache Todfeinde sein müssten.
Vielleicht ist es bei dem kleinen Mann viel eher nur einfach Machtgier und Narzissmus.
Wenn dem so wäre, müsste die KPRu ja noch viel stärker abschneiden, als sie das getan hat.
Vielleicht möchten die Russen ja lieber einen KGB Offizier als Führer der Sowjetunion.
Das liegt doch nahe ...
Ich halte das bestenfalls für eine Falschdarstellung der Umfrage, mal davon abgesehen, dass ich davon noch nie gehört habe.
Ich habe es selbst gelesen. Ich meine, das war vor Corona, vielleicht schon 2017 oder 18.
 

HaddschiUmar

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"Vaterland" ?
- die "Väter" der "Rus" waren Waräger und kamen aus Skandinavien !

"Geburtsort Russlands" soll Kiew sein - da müsste doch die Mutter damals dort dabei gewesen sein
zudem wird auch in Russland in den Schulen gelehrt:
Kiew sei die "Mutter aller russischen Städte" !

Doch in der russischen Geschichte kann man immer wieder lesen, dass Herrscher der "Rus", der "Moskowiter" und des "Russischen Reiches" sich gegen Vater und Mutter vergangen haben - bis hin zu Kerker/Kloster und gar Mord.

Dabei steht doch (wie in der deutschen) auch in der ins Russisch übersetzten Bibel:

Schon bei Mose (aus Hebräisch)
>> Du sollst deinen Vater und deine Mutter ehren, wie dir der HERR, dein Gott, geboten hat, ... <<

wie (aus Griechisch) in der Zusammenfassung von Jesus:
>> Du kennst die Gebote:
»Du sollst nicht töten; du sollst nicht ehebrechen; du sollst nicht stehlen; du sollst nicht falsch Zeugnis reden; du sollst niemanden berauben; du sollst deinen Vater und deine Mutter ehren.«
<<
 
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HaddschiUmar

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Wie sehe es in der Ukraine aus wenn Putin wie Netanjahu handeln würde.
Die beiden sind doch persönlich befreundet und Putin bewundert Israel als Vorbild und handelt im Grunde nach dem gleichen Muster wie sein Freund "Bibi"
- nur gibt es in der Ukraine nicht so viele Tunnel, die von "Terroristen" oder "Nazis" zu "säubern" sind, doch z.B. in Mariupol lief es kaum anders ab, als mit "Gaza-Stadt"

>>
Meeting of the Valdai International Discussion Club

Vladimir Putin took part in the final session of the Valdai International Discussion Club’s 13th annual meeting, which this year took the theme The Future in Progress: Shaping the World of Tomorrow.

...
We keep hearing Aleppo, Aleppo, Aleppo. But what is the issue here? Do we leave the nest of terrorists in place there, or do we squeeze them out, doing our best to minimise and avoid civilian casualties? If it is better to not go in at all, then the offensive against Mosul shouldn’t go ahead at all either. Let’s just leave everything as it is. Let’s leave Raqqa alone too. Our partners keep saying, “We need to take back Raqqa and eliminate the nest of terrorists there”. But there are civilians in Raqqa too. So, should we not fight the terrorists at all? And when they take hostages in towns, should we just leave them be?​
Look at Israel’s example. Israel never steps back but always fights to the end, and this is how it survives. There is no alternative. We need to fight. If we keep retreating, we will always lose.
,,, <<
Zitat von Meeting of the Valdai International Discussion Club | http://en.kremlin.ru/events/president/news/53151
 

Henry1963

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„Wirtschaft bricht zusammen“: Putin führt Russland in die Sowjetfalle | https://www.merkur.de/wirtschaft/putin-sowjetfalle-finanzen-wirtschaft-russland-zusammenbruch-wladimir-92826788.html

Genau da sehe ich auch ein Problem, dass Russland gar nicht so schnell aus dem Kriegsmodus herauskommt. Weil dann bricht die Wahrheit durch und der Konkurs nimmt Fahrt auf.
 

Che

Unangepasster
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Ja, aber mit welchem Ziel?
Hast Du keine Antwort?
Ich hab mir ja so Einiges an Wissen angeeignet, aber Mäuschen im inneren Zirkel beim Generalstab in Moskau bin ich leider nicht...

Welches Ziel es nicht ist, ist aber sonnenklar: All das, was im Westen unterstellt wird, und da gibt es ja auch diverse Variationen.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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