Messias

[Pommes]

Das war aber Allgemeinwissen und keine Behauptung.
Ich muss dir ja auch nicht belegen, dass Deutschland in Europa liegt, wenn du es mir nicht glauben solltest.

Nein das ist kein Allgemeinwissen, beschäftige dich lieber mit den apokryphen Schriften statt mit Jahreszahlen.

 

[LOL]

Nein das ist kein Allgemeinwissen, beschäftige dich lieber mit den apokryphen Schriften statt mit Jahreszahlen.

Doch, es ist Allgemeinwissen und sehr schnell als Info erhältlich.

Beschäftige dich lieber mit Fakten, statt mit Luftschlössern...

 

[zwei2Raben]

Doch, es macht was. Denn du stellst hierin nur rein persönliche Behauptungen auf, ohne jederlei belegte Grundlagen.

ich habe schon kapiert, dass Du ein Dogmen-Magier bist. ich nicht.
ich hatte eine Frau in der Seelsorge, die war mit einem magischen Taufverständnis aufgewachsen. Mit 10 hat sie sich zur Taufe entschieden und gehofft, dass sie dann ein neues reines Herz bekommt. Sie wurde aufs Schwerste enttäuscht und mit 50 litt sie immer noch unter diesem geistigen Missbrauch.
Leute, so funktioniert Glauben nicht. Es geht um ehrlichen Umgang mit den Grundfragen des Lebens. Es ist besser, Du glaubst irgendetwas nicht, als dass Du Angst vor der Hölle hast. Denn davon kann man krank werden.

 

[Pommes]

Doch, es ist Allgemeinwissen und sehr schnell als Info erhältlich.

Aber eben nur wenn man danach sucht, mich interessiert das aber nur am Rande.

Beschäftige dich lieber mit Fakten, statt mit Luftschlössern...

Für die Luftschlösser sind zehntausende Christen eines qualvollen Todes gestorben und zwar nicht nur in den Arenen Roms sondern auch unter den Schlächtern der Päpste.

 

[zwei2Raben]

Irgendwann habe ich geschnallt, dass die Großkirchen Babys taufen, weil sie denen dann nichts erklären müssen. Denn sie könnten es nicht erklären.

 

[frustriert]

Erzähl mir nicht einen solchen Schmarrn, Jesus ist authentisch das ist überhaupt keine Frage, jedenfalls nicht für aufgeklärte Menschen.
Da ist nicht nur die christliche sondern auch die außerchristliche Geschichtsschreibung und die Historiker.
Das läßt sich nicht weg diskutieren, dazu kommen Dinge wie das Grabtuch usw.
Kannst du aber alles ignorieren, ist nicht mein Problem.

Du hast dafür keine Beweise, nur Glauben.

 

[frustriert]

Irgendwann habe ich geschnallt, dass die Großkirchen Babys taufen, weil sie denen dann nichts erklären müssen. Denn sie könnten es nicht erklären.

Die Taufe heute ist nur ein Abklatsch dessen, was es mal war. Normal wurde für die Taufe tagelang, wenn nicht sogar wochenlang in basischem Wasser gebadet, was der Entgiftung des Körpers diente. Selbst das haben sie verdreht.

 

[Abe Voltaire]

Irgendwann habe ich geschnallt, dass die Großkirchen Babys taufen, weil sie denen dann nichts erklären müssen. Denn sie könnten es nicht erklären.

Fehlt was - Alles Ausreden (Wasser Knappheit in früherer Zeit)

- Der freie Wille wurde mit der Säuglingstaufe genommen. Ein Säugling hat zudem noch kein eigenes Leben geführt, um das Alte Leben ablegen zu können und ein neues "göttliches" Leben in freier Entscheidung beginnen zu können.

- Bei meiner Konfirmantenzeit konnten das nur jene, die noch nicht als Säugling getauft wurden, von Eltern, die ihren Kindern selbst die Entscheidung überließen, welchem Glauben sie angehören werden oder ob sie gar nicht wollen.

Die Säuglingstaufe ist eine fremdbestimmte Unterwerfung ohne eigenen Glauben.

(drum hab ich mich 2005 noch 1x selbst taufen lassen, auf das woran ich tatsächlich glaube)

 

[LOL]

Irgendwann habe ich geschnallt, dass die Großkirchen Babys taufen, weil sie denen dann nichts erklären müssen. Denn sie könnten es nicht erklären.

Es liegt aber nicht an der Kirche, sondern an den jeweiligen. Familien, ob und wann sie ihre Kinder taufen...

 

[LOL]

ich habe schon kapiert, dass Du ein Dogmen-Magier bist. ich nicht.

Nee, eher wenig bis gar nicht. Mit dem Kapieren hast du es bislang nicht so, was daran liegen kann, dass du es auch mit dem Belegen nicht so hast, wenn du etwas behauptest. Und du behauptest bislang eigentlich nur...

ich hatte eine Frau in der Seelsorge, die war mit einem magischen Taufverständnis aufgewachsen. Mit 10 hat sie sich zur Taufe entschieden und gehofft, dass sie dann ein neues reines Herz bekommt. Sie wurde aufs Schwerste enttäuscht und mit 50 litt sie immer noch unter diesem geistigen Missbrauch.
Leute, so funktioniert Glauben nicht. Es geht um ehrlichen Umgang mit den Grundfragen des Lebens. Es ist besser, Du glaubst irgendetwas nicht, als dass Du Angst vor der Hölle hast. Denn davon kann man krank werden.

Was du nicht alles für Leute kennst und auch sonst immerfort zu kennen meinst...

Aber was belegt das jetzt?

 

[Pommes]

Du hast dafür keine Beweise, nur Glauben.

Natürlich hab ich Beweise, das Grabtuch beispielsweise und die Tatsache das tausende von Christen sich für ihren Glauben bestialisch haben umbringen lassen, selbst im 14ten Jahrhundert noch.
Denkst du im Ernst die Menschen wären ins Feuer gegangen wenn sie sich nicht sicher gewesen wären.

 

[Ophiuchus]

Ich bin mir aber recht sicher, dass fast alle User hier drin wissen, was sie am 11.09.2001 gemacht haben...

War was am 11.09. 2001 ?

 

[Ophiuchus]

Das Christentum hat seine Unschuld schon verloren, als die Lehre von Jesus unkenntlich war, ca. 100nC. Die Lehre von Jesus war Wahrhaftigkeit, Liebe, Gnade, Verantwortung. Das sind die Grundlagen einer humanen Zivilisation. Mit Gott hat das nicht so viel zu tun. Gott ändert daran nichts. Erst heute wird das wieder verstanden.
Jesus zum Sohn Gottes zu machen, war nutzlos.

Ist dann nicht das Christentum und jede andere Religion mit Ausnahme der Religion des Spagettimonsters verwerflich , weil regelmäßig Quelle von Gewalt und Kriegen ?

 

[zwei2Raben]

Ist dann nicht das Christentum und jede andere Religion mit Ausnahme der Religion des Spagettimonsters verwerflich , weil regelmäßig Quelle von Gewalt und Kriegen ?

In gewisser Hinsicht JA, in gewisser Hinsicht NEIN.
Die JA-Argumente sind hinlänglich bekannt, Du postest sie, gelegentlich ich auch und viele hier im Forum.
Die andere, die NEIN-Seite ist diese:
Alle Sachverhalte dieser Welt haben eine immaterielle Seite, die Gründe warum sie vorliegen, die Ordnungen, Mathematik, Humanität, Würde, Gemeinschaft, Liebe, Bedürfnisse, Fähigkeiten, Wissenschaft, Kultur, Sport, Kunst, freier Wille, alle flachen Hierarchien, alle Abstrakta.
Diese Ordnungen sind (ursprünglich) nicht käuflich und darum werden sie in einer materiellen Welt unterbelichtet. Das war auch vor 5000 Jahren schon so. Die steilen Strukturen sind immer bestrebt, diese Lebensbereiche einzukassieren, sind dabei sehr trickreich und lernfähig, die Philosophie deckt diesen Teil nur unzureichend ab. Darum haben sich die Religionen gebildet, um den steilen materialistischen Strukturen so etwas wie eine Gegenstruktur entgegen halten zu können. Um Gott ging es dabei ursprünglich nur am Rande, um die mythologischen Geschichten schon eher. So, wenn man diese geistigen Aspekte des Lebens nun ausschaltet, dann werden die Kriege einfach nur anders begründet, aber die Korrekturmöglichkeit des freien Willens sind dann ebenfalls ausgeschaltet. Es ist dann überall nur steile Hierarchie und Nord-Korea.
Darum ist die Abschaffung der geistigen Ideen keine gute Idee, trotz aller Entgleisungen.
Geistiges Leben ist für die Grundfragen zuständig, bevor Wirtschaft und Politik sich ihrer bemächtigt.

 

[Ophiuchus]

Darum haben sich die Religionen gebildet, um den steilen materialistischen Strukturen so etwas wie eine Gegenstruktur entgegen halten zu können.

Aber bedienen die Religionen nicht in der Regel die Interessen der Herrschenden ?
Nimm den Bauernkrieg in DE , ziemlich aktuell wegen 500 Jahre , stand das Luder Luther nicht auf der Seite der Fürsten ?
Einen Gegenentwurf kann ich da nicht erkennen . Nimm Iran / Afghanistan .... regiert dort nicht sogar die Religion ?

So, wenn man diese geistigen Aspekte des Lebens nun ausschaltet, dann werden die Kriege einfach nur anders begründet, aber die Korrekturmöglichkeit des freien Willens sind dann ebenfalls ausgeschaltet. Es ist dann überall nur steile Hierarchie und Nord-Korea.

Warum du Kultur / Geist ... zwanghaft an dem Vorhandensein einer Religion fest machst kann ich nicht nachvollziehen .
Damit sprichst du mir als Atheisten Kultur , Inteligenz ... ab !
Nicht nett , eigentlich ist diese Diskriminierung durch dich ein Verstoß gegen das GG , aber von dem halte ich eh nicht viel ...

 

[zwei2Raben]

Aber bedienen die Religionen nicht in der Regel die Interessen der Herrschenden ?

Ja und das ist in vielen Fällen ein Verbrechen.
Allerdings sind Religiöse nicht automatisch verpflichtet, gegen Herrschende vorzugehen, wie es manche Linke fordern. Bonhoeffer hat über die Frage sein zweit-wichtigstes Buch geschrieben: "Widerstand und Ergebung". Darin schreibt er, dass Christen nicht gegen Regierungen vorgehen sollen, in denen genug Sicherheit, Recht und Ordnung vorhanden ist. Sie sollen nicht einfach gegen alles was nervt vorgehen, weil sie sich sonst nicht mehr um ihre Aufgaben kümmern können.

Nimm den Bauernkrieg in DE , ziemlich aktuell wegen 500 Jahre , stand das Luder Luther nicht auf der Seite der Fürsten ?

Nein, er stand nicht auf der Seite der Fürsten, er war aber mit der Situation vollkommen überfordert, weil er die Gemeinden davor bewahren musste, gegen die viel zu starken Heere vorzugehen. Manche Christen wollten sich den Bauern anschließen, aber die meisten wollten es nicht. Im Grunde war seine Antwort: Tut, was ihr nicht lassen könnt aber lasst alle anderen in Ruhe.
Doch die Fürsten haben das ausgenutzt und ein Blutbad angerichtet. Luther konnte aber die evangelischen Gemeinden retten. Im anderen Fall hätten die Fürsten auch die Gemeinden abgemetzelt.

Einen Gegenentwurf kann ich da nicht erkennen . Nimm Iran / Afghanistan .... regiert dort nicht sogar die Religion ?

Ja, der Islam nimmt seien Korrekturaufgabe nicht wahr und ist deshalb auch eine religiöse Ideologie und keine Religion im engeren Sinne.

Warum du Kultur / Geist ... zwanghaft an dem Vorhandensein einer Religion fest machst kann ich nicht nachvollziehen.

Das tue ich nicht. Nur zeigt die Erfahrung, dass Politik, Militär, Wirtschaft und Banken auch keine Kultur erzeugen.

Damit sprichst du mir als Atheisten Kultur , Inteligenz ... ab !

Nein gar nicht, wie käme ich dazu?

Nicht nett , eigentlich ist diese Diskriminierung durch dich ein Verstoß gegen das GG , aber von dem halte ich eh nicht viel ...

Ok, Nordkorea nehme ich zurück.

 

[Ophiuchus]

Ja und das ist in vielen Fällen ein Verbrechen.
Allerdings sind Religiöse nicht automatisch verpflichtet, gegen Herrschende vorzugehen, wie es manche Linke fordern. Bonhoeffer hat über die Frage sein zweit-wichtigstes Buch geschrieben: "Widerstand und Ergebung". Darin schreibt er, dass Christen nicht gegen Regierungen vorgehen sollen, in denen genug Sicherheit, Recht und Ordnung vorhanden ist. Sie sollen nicht einfach gegen alles was nervt vorgehen, weil sie sich sonst nicht mehr um ihre Aufgaben kümmern können.

Also ist der Christ , Opportunist von Gottes Gnaden

Nein, er stand nicht auf der Seite der Fürsten,

les ich anders :
Die zehn schlimmsten Zitate von Martin Luther „wider die mörderischen und räuberischen Rotten der Bauern“ | https://www.klassegegenklasse.org/die-zehn-schlimmsten-zitate-von-martin-luther-wider-die-moerderischen-und-raeuberischen-rotten-der-bauern/

er war aber mit der Situation vollkommen überfordert, weil er die Gemeinden davor bewahren musste, gegen die viel zu starken Heere vorzugehen. Manche Christen wollten sich den Bauern anschließen, aber die meisten wollten es nicht. Im Grunde war seine Antwort: Tut, was ihr nicht lassen könnt aber lasst alle anderen in Ruhe.
Doch die Fürsten haben das ausgenutzt und ein Blutbad angerichtet.

Waren dies nicht auch Christen ?

Luther konnte aber die evangelischen Gemeinden retten.

Was meinst du damit ?

Im anderen Fall hätten die Fürsten auch die Gemeinden abgemetzelt.

... und damit den Ast abgesägt auf dem sie sitzen , die waren doch nicht so doof wie die Ampelianer !

Ja, der Islam nimmt seien Korrekturaufgabe nicht wahr und ist deshalb auch eine religiöse Ideologie und keine Religion im engeren Sinne.

alle Religionen außer der des Spagettiemonsters ...

Das tue ich nicht. Nur zeigt die Erfahrung, dass Politik, Militär, Wirtschaft und Banken auch keine Kultur erzeugen.

Geht Kultur nicht von einer Volksgemeinschaft aus ?

Nein gar nicht, wie käme ich dazu?

Indem du dies an eine Religionszugehörigkeit knüpfst , zu mindest habe ich dich so verstanden !

Ok, Nordkorea nehme ich zurück.

Reicht nicht , ich habe eine Voodoo Puppe die deinen Namen trägt

 

[zwei2Raben]

Also ist der Christ , Opportunist von Gottes Gnaden

Nein, das sehe ich nicht so.

les ich anders :
Die zehn schlimmsten Zitate von Martin Luther „wider die mörderischen und räuberischen Rotten der Bauern“ | https://www.klassegegenklasse.org/die-zehn-schlimmsten-zitate-von-martin-luther-wider-die-moerderischen-und-raeuberischen-rotten-der-bauern/

Luther war überfordert.
ich habe nicht vor, Luther vorbehaltlos zu unterstützen. ich maße mir aber auch nicht an, durch die Sache vollen Durchblick zu haben. Luthers soziales Vorbild war eher Thomas von Aquin, als die Humanisten. Im humanistischen Sinne war Luther noch nicht so weit.

Waren dies nicht auch Christen ?

Vielleicht, sie waren aber nicht mit der Thematik unterwegs.

Was meinst du damit ?

Es bestand die Gefahr eines großen Religionskrieges, also der 30jährige Krieg schon 1525 oder 1530 statt 1618. Das war nicht Luthers Absicht.

... und damit den Ast abgesägt auf dem sie sitzen , die waren doch nicht so doof wie die Ampelianer !

ich maße mir nicht an, die militärische und innenpolitische Situation der Zeit besser zu begreifen als Luther.

alle Religionen außer der des Spagettiemonsters ...

Das ist Dein Privatvergnügen. Was ich an Spagetthi-Monsterern kennen gelernt habe, war Abschaum, tut mir leid, die waren blöde.

Geht Kultur nicht von einer Volksgemeinschaft aus ?

Ja, oder von Einzelnen.

Indem du dies an eine Religionszugehörigkeit knüpfst

Das tue ich nicht.
ich habe nicht verstanden, wie Du auf den Vorwurf kommst. ich bin kein Atheist im engeren Sinne, aber ich glaube auch nicht viel. Kultur entsteht, indem Menschen ihren freien Willen üben und ausüben. Außerdem fördert sie Gemeinschaft.

zu mindest habe ich dich so verstanden !

Nicht, dass ich wüsste.
ich habe es so nicht gemeint.

 

[LOL]

War was am 11.09. 2001 ?

Jüngere und Koma-Kandidaten sollten dies googeln....

 

[H.T.and E.]

Ok, Nordkorea nehme ich zurück.

Gut dass du Nordkorea zurück nimmst.

Ein Staatswesen das funktioniert, mit einer Bevölkerung die mehrheitlich einen zufriedenen Eindruck hinterlässt und das Staatsoberhaupt respektiert, sollte nicht mit den woken Wertewestenaugen beurteilt und kritisiert werden.