Holocaust – Kultur der Erinnerung

[Debatte]

Ich rechne überhaupt nichts, sondern gebe den Stand der Dinge wieder, du Pfeife.



Doch. Dazu müsste man den wenigstens Englisch verstehen, nicht wahr? Überprüf die Quellen und sag mir, was daran nicht stimmt (oder halt die Backen).

Stand der Dinge aus wessen Betrachtung und Perspektive?

 

[Berliner Kindl]

Stand der Dinge aus wessen Betrachtung und Perspektive?

Was willst du eigentlich von mir? Bis jetzt hast du in diesem Thema nichts als völlige Ahnungslosigkeit offenbart.

Stand der Dinge ist selbstverständlich die orthodoxe, gesetzlich gestützte und geschützte Geschichtsschreibung. Ich kenne ebenso gut allerdings die revisionistische Gegenüberstellung.

 

[sahar]

Holocaust - Kultur der Erinnerung

Das sei ja so belassen. Von mir aus, streich dann den letzten Satz. Ich wollte dir das >>Sie waeren es in der Tat gerne<< erklären.



Da gibt es nichts zu verstehen, da diese Meinung auf falschen Annahmen/Wahrnehmungen basiert.

Wie gut, dass Sie ueber richtige bzw. falsche Wahrnehmungen urteilen koennen.

 

[Debatte]

Was willst du eigentlich von mir? Bis jetzt hast du in diesem Thema nichts als völlige Ahnungslosigkeit offenbart.

Stand der Dinge ist selbstverständlich die orthodoxe, gesetzlich gestützte und geschützte Geschichtsschreibung. Ich kenne ebenso gut allerdings die revisionistische Gegenüberstellung.

Ich möchte wissen, woher diverse von dir zitierte Zahlen herstammen.
Ich meine es ist eigentlich keine 'ahnungslose' Offenbarung in einem Forum.

 

[Spökes]

Für Auschwitz ist zwischen 9 Millionen und 135.000 (Internationales Rotes Kreuz) alles dabei. http://www.rense.com/general69/dim.htm




Der Gedenkstein ist wurst. Ja, da wurden aus 4 Millionen (1989) plötzlich 1,5 Millionen (1990). So kann man aber nicht argumentieren. Holo-Papst Raul Hilberg, der die Telepathie der Nazis entdeckte, kam schon 1961 in seinem epochalen Meisterwerk Die Vernichtung der europäischen Juden auf ~ 1 Millionen in Auschwitz.

Wir kamen jedenfalls damals in der Schule mit den mehr als drei Millionen Toten in Auschwitz auf etwas über sechs Millionen Opfer "der Endlösung der Judenfrage". Von daher mag ich Gedenksteine nicht so unter den Teppich kehren, zumal ich einen Anspruch auf Aussagekraft an solche stelle. Im Falle Auschwitz ist in der Frage etwas eher ungewöhnliches passiert. Die Aussage auf dem Stein wurde verändert. So im Fokus wird die nun vorzufindende Aussage schon irgendwie richtig sein. Auch entspricht die Aussage in den genannten ÖR-Nachrichten - 1,1 Millionen Opfer - ja den Erkenntnissen dieses Holo-Papstes. Als Problem bleibt nun die einmal in den Raum gestellte Gesamtopferzahl jüdischer Abstammung. Rein rechnerisch kann die nun unmöglich immer noch so hoch sein wie unter Berücksichtigung der bis dann, wie Du sagst, 1989 geltenden Opferzahlen für Auschwitz. Was lässt also bestimmte Leute darauf beharren, dass es die Opferzahl gab, die aus diesem Verbrechen einen Holocaust macht?

 

[taz]

Ich habe hier schon früher geschrieben Verbrechen aller Art sind krankhaften veränderungen des Hirn anzu lasten. Gefängnisse sind da der falsche Weg im Gegenteil sie verschlimmern nur den Zustand.
Solche Menschen gehören in psychatrische Behandlung.

ausser im krieg, da trifft dies keinesfalls zu.

ansonsten halt ich es fuer sehr gewagt, die allgemeinheit dafuer noch bezahlen zu lassen und diese leute noch zu unterstuetzen.
knast und niewieder raus lassen, lebenslaenglich ohne chance auf bewaehrung fertig und die muessen ihren aufenthalt verdienen mit arbeit. 12h am tag.

 

[Berliner Kindl]

Ich möchte wissen, woher diverse von dir zitierte Zahlen herstammen.
Ich meine es ist eigentlich keine 'ahnungslose' Offenbarung in einem Forum.

Es steht doch jedesmal dabei. Source = xxx.

Scheint dich zu überfordern, das selbst zu überprüfen!? Dann eben anders.

Zu den 6 Millionen: Die finden wir auch im amerikanischen Zeitungsarchiv der Jahre 1836 -1922 wieder oft genug wieder.

http://chroniclingamerica.loc.gov/s...FilterType=yearRange&rows=20&searchType=basic

http://chroniclingamerica.loc.gov/s...FilterType=yearRange&rows=20&searchType=basic

Beispiel:

http://chroniclingamerica.loc.gov/l...+jews&y=0&x=0&dateFilterType=yearRange&page=1

http://chroniclingamerica.loc.gov/s...FilterType=yearRange&rows=20&searchType=basic

Was nun die Auschwitz-Opferzahlen angeht: Die Gedenktafeln sind im ersten Link abgebildet. Schaffst du das, zu lesen was drauf steht (ist eigentlich eh egal, diese Tafel sagen nichts aus, wie ich schon erklärte).

Weiterhin kannst du Google bemühen oder die entsprechenden Bücher lesen. Hier ist das im Link erwähnte von J.-C- Pressac: http://www.holocaust-history.org/auschwitz/pressac/technique-and-operation/pressac0011.shtml

---

Meinst du, ich habe hier die Lust und Muße, dir das alles häppchenweise mit dem Alete-Löffelchen zu verabreichen?

 

[Berliner Kindl]

Wir kamen jedenfalls damals in der Schule mit den mehr als drei Millionen Toten in Auschwitz auf etwas über sechs Millionen Opfer "der Endlösung der Judenfrage". Von daher mag ich Gedenksteine nicht so unter den Teppich kehren, zumal ich einen Anspruch auf Aussagekraft an solche stelle. Im Falle Auschwitz ist in der Frage etwas eher ungewöhnliches passiert. Die Aussage auf dem Stein wurde verändert. So im Fokus wird die nun vorzufindende Aussage schon irgendwie richtig sein. Auch entspricht die Aussage in den genannten ÖR-Nachrichten - 1,1 Millionen Opfer - ja den Erkenntnissen dieses Holo-Papstes. Als Problem bleibt nun die einmal in den Raum gestellte Gesamtopferzahl jüdischer Abstammung. Rein rechnerisch kann die nun unmöglich immer noch so hoch sein wie unter Berücksichtigung der bis dann, wie Du sagst, 1989 geltenden Opferzahlen für Auschwitz. Was lässt also bestimmte Leute darauf beharren, dass es die Opferzahl gab, die aus diesem Verbrechen einen Holocaust macht?

Wie schon gesagt, die 6 Millionen, die Historiker mit den unterschiedlichsten Opferzahlen für verschiedene KL und den Erschießungen durch die Einsatzgruppen in den besetzen Ostgebieten, ermitteln, sind ein Zirkelschluss.

Das IMT hat den 6 Millionen-Holo als Offenkundigkeit festgestellt, womit vorausgesetzt wurde, was erstmal zu beweisen gewesen wäre.

 

[Debatte]

.... http://www.rense.com/general69/dim.htm

....

Ich meinte die.

 

[Spökes]

Ich meinte die.

Die Quellen stehen dort. Die sind halt nicht verlinkt. Ist eher etwas für Historiker, was?

 

[Debatte]

....

Meinst du, ich habe hier die Lust und Muße, dir das alles häppchenweise mit dem Alete-Löffelchen zu verabreichen?

Hipp mag ich lieber, die Früchtegläschen, hast du?

 

[Debatte]

Die Quellen stehen dort. Die sind halt nicht verlinkt. Ist eher etwas für Historiker, was?

Natürlich verlinkt, aber nicht klar wer da was schreibt.

 

[Berliner Kindl]

Ich meinte die.

Langsam glaube ich, du willst mich hier veralbern. WAS passt dir denn daran nicht bzw. welche Zahl willst du belegt haben? Die 9.000.000? Dann musst du den Dokumentarfilm gucken, der die Zahl behauptet. -> "Night and Fog".

Die Zahlen laut Hilberg, Pressac und anderen Holo-Historikern, sowie die vom leitenden Spiegel-Redakteur Fritjof Meyer ermittelten, dann aber in der Zeitschrift "Osteuropa" wiedergegebenen 510.000 für Auschwitz, kannst du in der Wikipedia nachlesen, die Gedenktafeln sind im Link dort abgebildet.

Ich bin weder für deine Bildung noch dafür, dich mit Links zu füttern, weil dir rense.com offenbar nicht passt, zuständig.

 

[Debatte]

Die Quellen stehen dort. Die sind halt nicht verlinkt. Ist eher etwas für Historiker, was?

Weder Inhalt noch Ursprung

http://vancouver.indymedia.org/news/2004/08/156377.php

'Not Found

The requested URL /news/2004/08/156377.p
hp was not found on this server.
Apache/2.2.22 (Debian) Server at vancouver.indymedia.org Port 80'

 

[Debatte]

Langsam glaube ich, du willst mich hier veralbern. WAS passt dir denn daran nicht bzw. welche Zahl willst du belegt haben? Die 9.000.000? Dann musst du den Dokumentarfilm gucken, der die Zahl behauptet. -> "Night and Fog".

Die Zahlen laut Hilberg, Pressac und anderen Holo-Historikern, sowie die vom leitenden Spiegel-Redakteur Fritjof Meyer ermittelten, dann aber in der Zeitschrift "Osteuropa" wiedergegebenen 510.000 für Auschwitz, kannst du in der Wikipedia nachlesen, die Gedenktafeln sind im Link dort abgebildet.

Ich bin weder für deine Bildung noch dafür, dich mit Links zu füttern, weil dir rense.com offenbar nicht passt, zuständig.

http://vancouver.indymedia.org/news/2004/08/156377.php

Das ist der Ursprung deiner Quelle (o.g.) und ich habe
das Gefühl das du selbst deine Quelle nicht recht überprüft hast.

Danke, für meine Bildung musst du nicht sorgen, bleib bei dir

 

[nachtstern]

Die Quellen stehen dort. Die sind halt nicht verlinkt. Ist eher etwas für Historiker, was?

meinste nicht die Diskussion wird ein wenig "substanzlos"?
so langsam verfällt "Debatte" eh wieder in plumpe Polemik.

Ick fragte mich schon zu Schulzeiten,
wie es sein konnte das die Nazis in deutscher Grundlichkeit Alles niederschrieben, jede Einzelne Beförderung gegenzeichneten,
aber weder etwas über die "Endlösung" noch über etwaige Opferzahlen zufinden war....

 

[Spökes]

Weder Inhalt noch Ursprung

http://vancouver.indymedia.org/news/2004/08/156377.php

'Not Found

The requested URL /news/2004/08/156377.p
hp was not found on this server.
Apache/2.2.22 (Debian) Server at vancouver.indymedia.org Port 80'

Mir dagegen werden solche Informationen unter deinen weitergereichten Link zu teil:

7,000,000

Source: Also cited by the French War Crime Research Office.

Wollte ich dies bestätigt wissen würde ich nun unter " French War Crime Research Office" weiter schauen.

 

[Debatte]

....

Ick fragte mich schon zu Schulzeiten,
wie es sein konnte das die Nazis in deutscher Grundlichkeit Alles niederschrieben, jede Einzelne Beförderung gegenzeichneten,
aber weder etwas über die "Endlösung" noch über etwaige Opferzahlen zufinden war....

Immer noch nichts Kognitives zugelegt? Bedauerlich.

 

[Berliner Kindl]

http://vancouver.indymedia.org/news/2004/08/156377.php

Das ist der Ursprung deiner Quelle (o.g.) und ich habe
das Gefühl das du selbst deine Quelle nicht recht überprüft hast.

Danke, für meine Bildung musst du nicht sorgen, bleib bei dir

Nein, das ist nicht der Ursprung. Der Ursprung ist eine französische Quelle. Das ist doch auch völlig wurst. Es geht um die Primärquellen, nicht darum, wer sie ausgewertet hat - und die sind allesamt angegeben. Solange du davon nichts widerlegen kannst - und das kannst du nicht, wirst du das so hinnehmen müssen.

 

[nachtstern]

Immer noch nichts Kognitives zugelegt? Bedauerlich.

"Polemik"?
ist es denn schon wieder so spät?

mal ne Seite von angeblich "Bibeltreuen" ^^
die scheinbar nen offenen Brief an das "Simon Wiesenthal" Center schrieben um dort eine Bestätigung für die 6 Millionen Todesopfer zuerhalten....

http://www.biblebelievers.org.au/wasthere.htm
After 60 Years and Many More Billions!

To: The Simon Wiesenthal Center Library & Archive
From: m.f@zoomtown.com
Sent: 05/11/04 09:11AM
Subject: List of names?

Dear Simon Wiesenthal Center,

I was looking for the online database of the 6 million names of people who died at the Nazi death camps. I figured that there has to be such a site in today's information age and with the careful documenting of such things. I was wondering if you could give me this link?

Thanks.

From: "Library Mailbox"
Date: 2004/05/11 Tue PM 08:06:02 GMT
To: m.f@zoomtown.com
Subject: Re: List of names?

Thank you for your email inquiry. As of this writing, there is no database of 6 million names. Yad Vashem is planning to release approximately one million names on a database sometime this year and has plans to include several million more in the future. Please go to: www.yadvashem.org.il for details.

Very truly yours,
The Simon Wiesenthal Center Library & Archives