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    Denk daran: Bevor du das PSW-Forum in vollen Umfang nutzen kannst, stell dich kurz im gleichnamigen Unterforum vor: »Stell dich kurz vor«. Zum Beispiel kannst du dort schreiben, wie dein Politikinteresse geweckt wurde, ob du dich anderweitig engagierst, oder ob du Pläne dafür hast. Poste bitte keine sensiblen Daten wie Namen, Adressen oder Ähnliches. Bis gleich!

Noch einmal, weil etwas falsch läuft: Islam nicht vom islamischen Terror trennen

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 0 «  

Heli

Fragensteller...
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Ach, mein Schnuckelchen, mein süßes....
.......................................
, ohne dazu ausgerechnet einen Heliboy um Erlaubnis zu fragen. Und ein Heliboy hat auch nicht das Recht, einen anderen zu fragen, ob er dumm ist. Dazu sollte Heliboy besser darauf achten, ................. Und Klein-Heliboy sollte auch aufhören, mich einen Trottel zu nennen. .

Aber aber...

In manchen Kreisen ist das offenbar Umgangssprache, vermute ich. :coffee:



Doch überraschend in welchen Kreisen sich so einige User hier gewegen, gerade von denen man das nie gedacht hätte...
Nein, Umgangssprache ist das nicht. Aber Verarschung.
Mit (dem) Arsch hat das in gewisser Weise durchaus etwas zu tun...


Aber wem erzähle ich das, nicht wahr...:coffee:
 
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Schiffner hat Vergleiche gesetzt von Antisemitismus mit Islamophobie. Ein ueberaus aufschlussreiches Buch von ueber 258 Seiten mit dem gleichnamigen genannten Titel.

Man wird staunen, wie eines dem anderen gleicht. Nur das eine ist geduldet, das andere nicht - nur darin besteht ein wesentlicher Unterschied. Schiffner ist Gruenderin und Leiterin fuer Medienverantwortung, nach dem Studium der Sprachwissenschaft, Promotion zur Islamdarstellung in den Medien. So viel zu ihrer Person.

Reden wir etwa von zwei verschiedenen Frauen mit dem Namen "Sabine Schiffner"? :rolleyes2:
Antisemitismus und der Kunstbegriff "Islamophobie" sind mmn nicht zu vergleichen.
Aber ich muss doch wieder einräumen, >>das eine wird geduldet, das andere nicht<<, darin steckt etwas wahres. Während man den schreienden Antisemitismus von Muslimen in Europa teils sogar stillschweigend duldet, versucht man jegliche Kritik, jegliches negative Bild mit dem Vorwurf der Islamophobie abzuwürgen.
Es waren 2014 keine islamophoben "Hassbürger", die auf den Straßen standen und "Juden ins Gas" skandierten, sondern Muslime. Davon willst aber weder du, noch deine Frau Schiffner etwas wissen.

Samad geht den Weg der Geschichtsklitterung, soziale oder gesellschaftliche Zusammenhaenge interessieren ihn ebensowenig wie 1400 Jahre islamische Geschichte.

Was du natürlich belegen kannst, nehme ich an. Oder hat das auch Frau Schiffner gesagt, "einfach so"?
 

Heli

Fragensteller...
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zwei2Raben

sitzen auf wtc7
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Federklinge

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Glaube vs. Überzeugung

Ich bleibe dabei, daß Islam und Kommunismus gleichermaßen religiöse wie ideologische Facetten aufweisen.

Selbstverständlich weist der Islam religiöse Facetten auf, er ist eine Religion; und selbstverständlich sind dem Kommunismus ideologische Facetten eigen, er ist eine Ideologie. Dein Versuch der Gleichsetzung …

Der Islam ist eine Herrschafts-Idee, so wie der Kommunismus eine Herrschafts-Idee ist.

… funktioniert nicht. Wie bereits ausgeführt, muss sich jedwede Ideologie an der Realität messen lassen, die Religion nicht. Das Judentum ist rund 5000 Jahre alt, das Christentum 2000 Jahre. Keine irdische Macht reicht da heran. Das Tausendjährige Reich war nach zwölf Jahren am Ende. Der Kommunismus, exakt: der Sozialismus, hat es auf gerade mal 70 Jahre gebracht, bevor er grandios scheiterte. Die Restposten in China und Nordkorea können wir ignorieren, die haben mit Marx und Engels nichts zu tun.

Aus dem richtigen Ansatz:

In beiden Ideologien geht es jedenfalls um die Verheißung eines entweder ins Jenseits oder in die ferne Zukunft verlegten Paradieses …

… ziehst Du die falschen Schlüsse. Die Religion bedient sich des Glaubens, die Ideologie der Überzeugung. Der irrationale Glaube an das Paradies im Jenseits ist der rationalen Überzeugung vom Paradies auf Erden klar überlegen.

welches kommunistische System wurde eigentlich nicht als gottgegeben hingenommen und nicht hinterfragt

Gott und der atheistische Kommunismus schließen sich aus. Daher wurde wohl kein kommunistisches System als gottgegeben hingenommen. Dass diese Systeme zudem sehr wohl hinterfragt wurden, zeigte sich doch allein in der Tatsache, dass die jeweilige Staatsmacht sich gezwungen sah, das Volk hinter Mauern und Stacheldraht zu halten. Religionen haben das nicht nötig. Dort wo unter dem Deckmantel der Religion Zwang ausgeübt wird, zum Beispiel in Gruppierungen wie dem sogenannten IS oder Boko Haram, handelt es sich nicht um Religionsgemeinschaften, sondern um schnöde Verbrecherorganisationen.

… dies ist nicht die Zeit der islamischen Aufklärung sondern der islamischen Radikalisierung. Auf die Säkularisierung dieser gemeingefährlichen Massenpsychose wirst du jedenfalls noch einige Generationen warten müssen. Im Moment zeichnet sich erst einmal ein (diesmal islamischer) 30jähriger Krieg ab, von dem sich noch nicht sagen lässt, ob er nicht doch eher 300 Jahre andauern wird.

Stimme Dir im Prinzip zu, habe aber nicht behauptet und nehme auch nicht an, dass diese Säkularisierung zügig vonstattengeht. Ob wir uns nun am Beginn dieses Wandels befinden, mittendrin sind oder noch darauf warten müssen: Wer wollte das schon sagen? Habe an dieser Stelle nur den Gedanken geäußert, dass der Islam einer Reformation bedarf und die gegenwärtige Eskalation gewissermaßen dem Prager Fenstersturz gleichkommen könnte.
 

Federklinge

Deutscher Bundeskanzler
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Verschwörungstheorie

Ist Dir auch schon aufgefallen, dass gefühlt 90 Prozent der Erklärungsversuche in politischen Foren auf Verschwörungstheorien beruhen? Ihre Autoren flüchten sich allzu häufig in eine fantastische Gedankenwelt fern der Realität, religiösen Eiferern nicht unähnlich. Eine fruchtbare Diskussion ist mit beiden nicht möglich.

Die leider durch nichts belegte Behauptung, der

… Kommunismus wurde erfunden, um Menschen (in "links" und "rechts") zu teilen

klingt nach so einer Verschwörungstheorie.

Sag‘ selbst: Hältst Du das für eine geeignete Grundlage, das hier diskutierte Thema voranzubringen?
 

Federklinge

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Kindisch, albern und unreif

Hier muss ich mal für die Funktion des Ignorierens plädieren.
Einige Foristen ignorieren fast sämtliche Beiträge, auf die sie antworten, indem sie entweder jeweils nur aus dem Zusammenhang gerissene Teile falsch interpretieren - und entsprechend unsinnig darauf antworten, oder indem sie grundsätzlich nicht auf Details eingehen, stattdessen aber stets ihren aggressiven Senf posten, der lediglich provozieren, nichts klären soll.

Hundertprozentige Zustimmung.

… ist die Ignore-Funktion eine wichtige Möglichkeit, wieder Ruhe in die Diskussion zu bringen.

Soweit die Theorie. In der Praxis aber nutzen doch wohl gerade jene Foristen diese Funktion, die überfordert sind. Sie bilden sich dann sogar ein, die ausgeblendeten Forumsmitglieder zu bestrafen. Das Gegenteil ist der Fall. Die Ignoranten schließen sich selbst von der Diskussion aus. Das ist kindisch, albern und unreif.
 

Federklinge

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Sehr erwachsen

Leider ist das Zitat unvollständig. Das musst du aber noch lernen...

Sicher wäre es hilfreich, wenn Du erst einmal lernst, Posts, auf die Du antwortest, richtig zu lesen.

In #164 schrieb ich: Du zitierst einen Vertreter dieser Organisation, der strategische Ziele und Maßnahmen skizziert. Naives Wunschdenken eines Größenwahnsinnigen.

Das ist KEIN Zitat, sondern der Hinweis auf ein Zitat!

Ich nehme an, du siehst Todenhöfer als einen Vertreter dieser Organisation?

Von Herrn Todenhöfer habe ich doch überhaupt nicht gesprochen. Konstruiere hier doch keine Zusammenhänge und konzentriere Dich auf die Sache.

Und du hältst dich wohl für einen Erwachsenen?

Selbstverständlich.

Nur weil du mich mit einem kleinen Kind vergleichst?

Du kannst Dir Deine reife Leistung ja noch einmal anschauen:

Ihr wollt es nicht anders...


Wirklich sehr erwachsen.
 
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Le Bon

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Ist Dir auch schon aufgefallen, dass gefühlt 90 Prozent der Erklärungsversuche in politischen Foren auf Verschwörungstheorien beruhen? Ihre Autoren flüchten sich allzu häufig in eine fantastische Gedankenwelt fern der Realität, religiösen Eiferern nicht unähnlich. Eine fruchtbare Diskussion ist mit beiden nicht möglich.
Ersetze VT durch VP und schon stimmt es.
Die leider durch nichts belegte Behauptung, der [....] klingt nach so einer Verschwörungstheorie.
Du schreibst es: Klingt!
Sag‘ selbst: Hältst Du das für eine geeignete Grundlage, das hier diskutierte Thema voranzubringen?
Ich antworte mit Dresden James:
Donald Wheal schrieb:
"When a well-packaged web of lies has been sold gradually to the masses over generations, the truth will seem utterly preposterous and its speaker a raving lunatic."
Man muß natürlich wissen, wie das System arbeitet. Ansonsten ist man lediglich ein Gläubiger.;)
 
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Ist Dir auch schon aufgefallen, dass gefühlt 90 Prozent der Erklärungsversuche in politischen Foren auf Verschwörungstheorien beruhen? Ihre Autoren flüchten sich allzu häufig in eine fantastische Gedankenwelt fern der Realität, religiösen Eiferern nicht unähnlich. Eine fruchtbare Diskussion ist mit beiden nicht möglich.

Darum werden hier und anderenortes ja auch eigentlich fruchtbare Diskussionen so schnell zu furchtbaren.
 
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Reden wir etwa von zwei verschiedenen Frauen mit dem Namen "Sabine Schiffner"? :rolleyes2:
Antisemitismus und der Kunstbegriff "Islamophobie" sind mmn nicht zu vergleichen.

Aber ich muss doch wieder einräumen, >>das eine wird geduldet, das andere nicht<<, darin steckt etwas wahres. Während man den schreienden Antisemitismus von Muslimen in Europa teils sogar stillschweigend duldet, versucht man jegliche Kritik, jegliches negative Bild mit dem Vorwurf der Islamophobie abzuwürgen.
Es waren 2014 keine islamophoben "Hassbürger", die auf den Straßen standen und "Juden ins Gas" skandierten, sondern Muslime. Davon willst aber weder du, noch deine Frau Schiffner etwas wissen.



Was du natürlich belegen kannst, nehme ich an. Oder hat das auch Frau Schiffner gesagt, "einfach so"?

Kümmere Dich gefälligst erst einmal um den Antisemitismus der bundesrepublikanischen Gesellschaft, ehe Du Dich um den der Anderen kümmerst. Wer ohne Schuld ist, usw......

Dazu hast Du in manchen Postings dieses Forums ein reiches Betätigungsfeld.
 

sahar

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Noch einmal, weil etwas falsch laeuft: Islam nicht vom islamischen Terror trennen

Reden wir etwa von zwei verschiedenen Frauen mit dem Namen "Sabine Schiffner"? :rolleyes2:
Antisemitismus und der Kunstbegriff "Islamophobie" sind mmn nicht zu vergleichen.
Aber ich muss doch wieder einräumen, >>das eine wird geduldet, das andere nicht<<, darin steckt etwas wahres. Während man den schreienden Antisemitismus von Muslimen in Europa teils sogar stillschweigend duldet, versucht man jegliche Kritik, jegliches negative Bild mit dem Vorwurf der Islamophobie abzuwürgen.
Es waren 2014 keine islamophoben "Hassbürger", die auf den Straßen standen und "Juden ins Gas" skandierten, sondern Muslime. Davon willst aber weder du, noch deine Frau Schiffner etwas wissen.



Was du natürlich belegen kannst, nehme ich an. Oder hat das auch Frau Schiffner gesagt, "einfach so"?

Frau Schiffer, die ICH meinte, sagt nichts "einfach so".
Und es gibt sie, die Paraellelen.
"Richtig Deutsch lernen sollten sie, sich sittlich benehmen und vor allem nicht auffallen in der Mehrheitsgesellschaft: Die Juden im ausgehenden 19. Jahrhundert. Nicht nur die vielen Dokumente des Berliner Antisemitismusstreits um 1880 geben Aufschluss ueber die gaengigen Argumentationsmuster der damaligen Zeit, aber sie machten die - lange davor und immer wieder danach - angebrachten Motive deutlich: beispielsweise die Angst nach einer Verschwoerung oder sogar Weltherrschaft der "Anderen". Genau diese Denkstrukturen sind heute in Ansaetzen zu erkennen, wenn Leitkultur und Patriotismus beschworen werden - uebrigens mit fast den gleichen Argumenten wie damals." (Quelle: "Antisemitismus und Islamophobie" von Sabine Schiffer und Constantin Wagner

Nein, es ist kein "schreiender Antisemitismus von Muslimen in Europa", wenn ein paar Demonstranten, die wegen des Massakers der israelischen "Verteidigungsarmee" in Gaza auf Deutschlands Strassen ihrer Wut Ausdruck verliehen. Ihre Wut ist zu erklaeren, nicht aber zu rechtfertigen Menschen, Juden den Tod zu wuenschen. Die Wurzeln liegen dabei anders gelagert als beim Antisemitismus, naemlich im Nahostkonflikt. Die Palaestinenser sind selbst Semiten.
Im Uebrigen sind aehnliche Hetzparolen wie "Tod den Arabern" taeglich auf Jerusalems Strassen zu lesen und auch einige israelische Politiker machen keinen Hehl aus ihren menschenverachtenden Wuenschen. Allerdings ist es nicht annehmbar, den Nahostkonflikt auf Deutschlands Strassen auszufechten und gehoert auch hier nicht zum Thema.
 
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sahar

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Noch einmal, weil etwas falsch laeuft: Islam nicht vom islamischen Terror trennen

Syrien ein fortschrittliches Land?

In Welcher Beziehung?

Das der Schwager ,Onkel und Tanten die Armee und den Staat unter sich aufgeteilt haben? Ein moderner König wo ein minderbemittelter Augenarzt von seinem Schlächter-Vater den Thron erbt?

Oder ist das BIP gemeint? Die hohe Bildung? Die Korruption ist laut Index ja recht hoch und war es auch vor dem Konflikt. Die bildung hoch? Die Erfindungen waren ja Legion.

Sozial? Die Ungleichheit im Lande war auch vorher legendär. Alles richtig gemacht würde ich sagen.

Ich glaube führend war Syrien allerdings im Bereich Übergewichtige Bevölkerung.Immerhin.Fiel aber selbst dort dann hinter mexiko zurück durch den Krieg.

Also ein Land das Fassbomben benutzt als modern zu bezeichnen ,naja.
Laut Rafik Shami gab es auch in Syrien keinerlei Kriminalliteratur, da es unglaubwürdig wäre,das in dem Krimi kleine Beamten befragt werden durch die Polizei.

Also in Punkto transparenz auch rückständig.

ja ok,wenn man Saudi Arabien heranzieht und das BIP beiseite lässt,dann sind die Frauen in Syrien sicher freier gewesen,aber warscheinlich auch weil man eben Christen im Land hatte.

Ah ja, "weil man eben Christen im Land hatte"
Das Mass aller Dinge sind also Christen, westlich verstandener Fortschritt.

Zum besseren Verstaendnis: 2002 wurde Assad von dem damaligen Premierminister (und spaeterem Kriegsverbrecher) Tony Blair eingeladen, wo Assad auch Gast bei der Queen war.
Damals war er fuer den Westen weit entfernt davon, ein Despot oder Diktator zu sein.
Wahrscheinlich dachte man, diesen damals voellig unerfahrenen Politiker fuer die eigenen Interessen einspannen zu koennen, aus ihm ein "Schah von Persien light" sprich Marionette westlicher Konzerne zu machen, jaaaaaa dann waere der Praesident Bashar heute ein im Westen gefeierter Mann.
Im Vergleich zu den despotischen Golfmonarchien, unsere Partner bis heute, war der saekulare Staat recht fortschrittlich.
War.... bis er in die Steinzeit zurueckgebombt wurde, genau wie der Irak.
 
OP
Schulz

Schulz

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Was für ein hanebüchener Schwachsinn!
"Die Religion des gütigen Gottes Allah" - Da lachen ja die Hühner.
Islamismus ist Islam und durch deine Zeilen spielst du genau diese Gefahr herunter.
Dieses "Argument", der Islam bräuchte nun, wie auch das Christentum damals, noch seine Jahre um sich zu mausern, ist keines. Es ist pures Appeasement.
Wer das selbe "Produkt" deutlich später als seine Mitbewerber auf den Markt bringt, der kann zu diesem Zeitpunkt auch auf aktuelles Wissen zurückgreifen. So gesehen müsste der Islam nicht rückständiger sonder fortschrittlicher sein als zb Judentum oder Christentum.
Der Islam erhob von Anfang an den Anspruch, die "Verfälschungen" der anderen Religion rückgängig machen zu wollen. Der Islam war und ist von Anfang an rückwärtsgewandt. Er erhebt nicht den Anspruch moderner sein zu wollen sondern die Modernisierung rückgängig machen zu wollen.
Diese Aussage Oliviens:
Olivia schrieb:
...muss man auch hier warten, bis sich die wahre und richtige Religion des gütigen Gottes "Allah" durchsetzt
kann man ja auch so verstehn, dass wir "auch hier warten müssen, bis sich der Islam durchgesetzt hat".
"Wahre Religion des Gottes Allah", davon sprechen nur Moslems. Und davor bewahre uns das giftgrüne Spaghettimonster!
 

weingeist

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Diese Aussage Oliviens:
kann man ja auch so verstehn, dass wir "auch hier warten müssen, bis sich der Islam durchgesetzt hat".
"Wahre Religion des Gottes Allah", davon sprechen nur Moslems. Und davor bewahre uns das giftgrüne Spaghettimonster!

Was an dieser Aussage ist jetzt nicht islamophobisch?
 
OP
Schulz

Schulz

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Mit (dem) Arsch hat das in gewisser Weise durchaus etwas zu tun...
Aber wem erzähle ich das, nicht wahr...
An alle, die es betrifft: Bitte unterlasst das anhaltende persönliche Geplänkel.
Damit zeigt ihr nur, dass euch am Thema dieses Stranges nichts liegt.
Und damit werdet ihr letztlich die Schließung dieses Threads erreichen.
Wer aber kein Interesse am Thema hat, der soll sich bitteschön einfach nur hier verziehn.
 
OP
Schulz

Schulz

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Todenhöfer ist umstritten. Er polarisiert die Meinungen. Und das zeigt nur, dass er nicht ganz unbedeutend ist.

Einiges, was er gesagt hat, hat mich einfach überzeugt.
Wenn er z.B. den Versuch der Zerschlagung des IS mit einem Hammer vergleicht, mit dem man ein Wespennest zerstören will, dann überzeugt mich das. Und die Realität zeigt ja auch, dass er Recht hat. Hat der Kampf der USA und ihrer willigen Mitkämpfer, den Terror mit dem Krieg in Afghanistan oder Irak zu besiegen, Erfolg gehabt?

Genausowenig werden künftige Kriege gegen den IS oder "den Terror" an sich nicht nur erfolglos bleiben, sondern die Wut gegen die Kriegsführer, gegen den Westen nur noch anstacheln.

Der Islam verspricht den Gläubigen ja auch eine unendlich große Belohnung, wenn sie für den Islam gegen den Westen und gegen alle "Ungläubigen" kämpfen und diese töten! So steht es ja auch im Koran, auch wenn das Moslems und Moslemfreunde immer wieder frech bestreiten. Man könne angeblich nicht lesen, verstehe den Koran nicht oder lege ihn falsch aus. Genauso hat sich auch die Islam"gelehrte" im österreichischen Fernsehn, im "Talk in Hangar 7" ausgesprochen und dasselbe unendlich und monoton immer wiederholt, statt die Fragen zu beantworten, die ihr z.B. Werner Schneyder gestellt hat.
 
OP
Schulz

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Ist Dir auch schon aufgefallen, dass gefühlt 90 Prozent der Erklärungsversuche in politischen Foren auf Verschwörungstheorien beruhen? Ihre Autoren flüchten sich allzu häufig in eine fantastische Gedankenwelt fern der Realität, religiösen Eiferern nicht unähnlich. Eine fruchtbare Diskussion ist mit beiden nicht möglich.

Die leider durch nichts belegte Behauptung, der...
… Kommunismus wurde erfunden, um Menschen (in "links" und "rechts") zu teilen; Le Bon

klingt nach so einer Verschwörungstheorie.
Absolut nicht. Das klingt einfach nur nach Unwissen, nach Dummheit.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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