Bergkarabach - ein "vergessener" Konflikt

[Timirjasevez]

Heute morgen meldet MAIL.RU unter Bezug auf den Pressesprecher des armenischen Verteidigungsministeriums Arzrun Owannisjan, dass sich die Kämpfe um Bergkarabach in der Nacht nach der gestrigen Eskalation weiter verschärft haben und Aserbaidschan dabei zunehmend auch großkalibrige Artellerie und unbemannte Kampfdrohnen einsetzt.
Er verwies dabei besonders auf Raketenwerfer BM-30 "Smertsch" und unbemannte Kampfdrohnen IAI Narob.
https://news.mail.ru/politics/25358755/?frommail=1

 

[Timirjasevez]

Zur Stunde heißt es in den internationalen Meldungen, dass in Bergkarabach ein Waffenstillstand in Kraft getreten sei, laut armenischen Angaben seit 11:00 Uhr Moskauer Zeit.
Man darf skeptisch sein, zu oft gab es ähnliche Ankündigungen mit geringer Halbwertzeit. Denn die Ursachen des Kriegs bestehen unverändert weiter.
Wer ergreift nun die Initiative und führt den Konflikt, auch im überregionalen Interesse, einer dauerhaften Lösung zu? Ich denke, der Ball liegt einmal mehr im Feld Russlands ...

 

[bejaka]

Fortruss ist schonmal der Überzeugung, daß die Aserbaidschaner von den Türkenfaschisten gestützt und gehetzt werden:
http://www.fort-russ.com/2016/04/turkish-mercenaries-and-trainers-to.html

Da lief die Tage schon eine Meldung ein, die Truppenbewegungen aus Syrien über die Türkei nach Aserbaidschan gesehen haben.
http://www.fort-russ.com/2016/04/azerbaijans-isis-brigade-travelled-from.html

Im Grunde geht es wieder mal ums Öl/Gas)
https://de.wikipedia.org/wiki/Baku-Tiflis-Ceyhan-Pipeline
https://de.wikipedia.org/wiki/Südkaukasus-Pipeline
https://de.wikipedia.org/wiki/Bergkarabach

Nach dem aufgeflogenen Plot in Syrien mit dem Kinderbumserclan, ist jetzt diese Strecke der Favorit.

kh

 

[Timirjasevez]

Es schweigen die Waffen und alle Seiten "lecken sich die Wunden", zählen und publizieren die erlittenen Verluste, jeder auf seine Weise, die die alte vom Schicksal der Wahrheit im Krieg ist ...
https://news.mail.ru/politics/25369015/?frommail=1

Dieser Konflikt wird erneut ausbrechen, wenn nicht die sogenannte Minsker OSZE-Kontaktgruppe USA - Russland - Frankreich wieder das Heft des Handelns in die Hand nimmt und dem trügerischen, weil labilen Schwebezustand des Waffenstillstand gemäß dem Protokoll von Bischkek 2014 ein dauerhaftes Ende bereitet. Und Initiator des Ganzen muss und kann nur Russland sein. Als Schutzmacht "syrischer Art" der einen Seite und Rüstungspartner wie unmittelbarer Nachbar der anderen Seite.

Und wie könnte dieses dauerhafte Ende aussehen? Gegen Sicherheitsgarantien für Armenien und einen dauerhaft verfassungsseitig gesicherten Status Bergkarabachs als Autonomes Gebiet in den Grenzen von 1988 kehrt dieses mit mehrheitlich armenischer Bevölkerung in die Hoheit eines föderalen oder unionistischen Aserbaidschan zurück, Die Republik Bergkarabach gibt es dann nicht mehr.

Und um vorzubeugen: Das sind keine Avancen in Richtung des Regimes Alijew ...

 

[Problemmanager]

Es schweigen die Waffen und alle Seiten "lecken sich die Wunden", zählen und publizieren die erlittenen Verluste, jeder auf seine Weise, die die alte vom Schicksal der Wahrheit im Krieg ist ...
https://news.mail.ru/politics/25369015/?frommail=1

Dieser Konflikt wird erneut ausbrechen, wenn nicht die sogenannte Minsker OSZE-Kontaktgruppe USA - Russland - Frankreich wieder das Heft des Handelns in die Hand nimmt und dem trügerischen, weil labilen Schwebezustand des Waffenstillstand gemäß dem Protokoll von Bischkek 2014 ein dauerhaftes Ende bereitet. Und Initiator des Ganzen muss und kann nur Russland sein. Als Schutzmacht "syrischer Art" der einen Seite und Rüstungspartner wie unmittelbarer Nachbar der anderen Seite.

Und wie könnte dieses dauerhafte Ende aussehen? Gegen Sicherheitsgarantien für Armenien und einen dauerhaft verfassungsseitig gesicherten Status Bergkarabachs als Autonomes Gebiet in den Grenzen von 1988 kehrt dieses mit mehrheitlich armenischer Bevölkerung in die Hoheit eines föderalen oder unionistischen Aserbaidschan zurück, Die Republik Bergkarabach gibt es dann nicht mehr.

Und um vorzubeugen: Das sind keine Avancen in Richtung des Regimes Alijew ...

Dieser Konflikt wird erneut ausbrechen, wenn nicht die sogenannte Minsker OSZE-Kontaktgruppe .......

Ich würde eher dazu sagen: Dieser Konflikt wird erneut ausbrechen, weil die sogenannte Minsker OSZE-Kontaktgruppe .......
Siehe Ukraine - immer das Feuer schön warm halten, dann kmmen wir besser über den Winter!

Einesteils schreibst Du, .......dauerhaft verfassungsseitig gesicherten Status Bergkarabachs als Autonomes Gebiet......, ...föderalen oder unionistischen Aserbaidschan zurück, Die Republik Bergkarabach gibt es dann nicht mehr.....

Merkst Du eigentlich die Widersprüche ? Man könnte schon sagen "widersinnigen Auslassungen" von dir?

Als Autonomie - siehe Krim - würde doch schon (völkerrechtlich) ein Referendum ausreichen, um sich wieder von Azherbaidschan zu lösen!
Und nochmal: Siehe Ukraine - immer das Feuer schön warm halten, dann kmmen wir besser über den Winter!

Ich hatte bereits in vorigen Komments geschrieben - Dieser Konflikt braucht einen vernünftigen Vermittler!
Hatte auch gewarnt: "... um Gottes Wille nicht Steinmeier" - dann wären Probleme m. E. schon vorprogrammiert.

Steinmeier ist kein Friedensengel​

 

[Timirjasevez]

Der Rechtsstatus, staatsrechtliche Essentials und die territoriale Geschlossenheit eines Autonomen Gebiets Bergkarabach wären pers Verfassungsänderung der Republik Aserbaidschan zu fixieren und zu garantieren. Dafür gibt es genügend ideellen Vorlauf und als wichtigste Grundvoraussetzung gleiche Interessen der Großmacht und der Supermacht in der Minsker Troika. Das ist der wichtigste Unterschied zu Ukraine, Ukraine, Ukraine ...

Wir sollten wenn schon denn schon mögliche denkbare dauerhafte Auswege aus dem Regionalkonflikt diskutieen und nicht immer den Psw-Struwwelpeter mit großer, bunter Nase spielen. Der ist ein Hohlkörper.

 

[Problemmanager]

Der Rechtsstatus, staatsrechtliche Essentials und die territoriale Geschlossenheit eines Autonomen Gebiets Bergkarabach wären pers Verfassungsänderung der Republik Aserbaidschan zu fixieren und zu garantieren. Dafür gibt es genügend ideellen Vorlauf und als wichtigste Grundvoraussetzung gleiche Interessen der Großmacht und der Supermacht in der Minsker Troika. Das ist der wichtigste Unterschied zu Ukraine, Ukraine, Ukraine ...

Wir sollten wenn schon denn schon mögliche denkbare dauerhafte Auswege aus dem Regionalkonflikt diskutieen und nicht immer den Psw-Struwwelpeter mit großer, bunter Nase spielen. Der ist ein Hohlkörper.

Erstens wäre es hilfreich für mich, wenn Du so antwortest, dass ich davon unterrihctete werde... z. B. <zittieren> drücken...

Zweitens schreibst Du immer noch Blödsinn - hast wohl meinen Kommentar nicht gelesen?
Dafür gibt es genügend ideellen Vorlauf und als wichtigste Grundvoraussetzung gleiche Interessen der Großmacht und der Supermacht in der Minsker Troika. Das ist der wichtigste Unterschied zu Ukraine, Ukraine, Ukraine ...
Wer ist denn in der "Minsker Troika" - schau sie dir doch mal an. Wer sind denn Beteiligte und Interessenten? Wie steht denn die USA - obwohl involviert - zur OSZE?
Mit der Ukraine ist dieser Konflikt überhaupt nicht zu vergleichen - obwohl es da auch um Geopolitik geht, da spielt aber der "Energieweg" die größere Rolle als NATO-Erweiterung, EU-Beitritt etc. ne Rolle.

Strategisch wäre es nur interessant für die NATO, um den Lieblingsfeind Russland zu ärgern - Azherbaidschan ligt ja günstig zwischen Russland und Iran, das wäre fast so, als würde Russland ne Militär-Basis in Mexiko errichten...)

Einen ideelen Vorlauf, der eine gemeinsame friedliche Lösung unter Leitung der OSZE ist für mich nicht ersichtlich - schon vonseiten Azherbaidschan - und um die muss ja USA werben, sonst macht es keinen Sinn.

Da frag doch mal den von dir bereits erwähnten Alijew - aber erwähne dabei nicht die OSZE, sonst schickt der dich gleich sonstwohin!

Wahrscheinlich beobachtet er die OSZE ohne EUSA-Brille? :happy:

 

[Timirjasevez]

Eine These zur Lösung des Bergkarabach-Konflikts wurde aufgestellt, die ihr zugrunde liegenden Zusammenhänge sind hier sehr gut dargestellt:
http://www.deutschlandfunk.de/berg-...d-kaukasus.724.de.html?dram:article_id=100006

Dort finden sich Details zur Minsker Bergkarabach-Friedenskonferenz der OSZE, in der auch Deutschland Mitglied ist, eine Erklärung dafür, warum Außenminister Frank-Walter Steinmeier sich in der Sache zu Wort gemeldet hat.
Interessant sind in diesem Zusammenhang die sechs Punkte der Friedenskonferenz

1. Rückgabe der besetzten Gebiete außerhalb der früheren Enklave Berg-Karabach an Aserbaidschan
2. Interim-Status für Berg-Karabach inklusive Selbstverwaltung und Sicherheitsgarantien
3. Verbindungskorridor zwischen Berg-Karabach und Armenien
4. Zukünftige Klärung des Status von Berg-Karabach durch bindende Willensäußerung
5. Rückkehrrecht aller Flüchtlinge
6. Internationale Sicherheitsgarantien inklusive Friedenstruppe

 

[Phönix a. d ...]

Der Deutschlandfunk link war echt informativ,jetzt hoffe ich halt erstmal ,das die Waffenruhe auch hält.
Die ist ja noch nicht gerade stabil.

~Phönix

 

[nachtstern]

http://www.n-tv.de/politik/politik_...luesterner-Doppelgaenger-article17391531.html
Person der Woche: Diktator AlijewErdogans kriegslüsterner Doppelgänger

Von Wolfram Weimer

 

[Timirjasevez]

http://www.n-tv.de/politik/politik_...luesterner-Doppelgaenger-article17391531.html
Person der Woche: Diktator AlijewErdogans kriegslüsterner Doppelgänger

Von Wolfram Weimer

Leider bietet der Beitrag mit keinem,auch nur einem Wort ein Lösungsansatz für den Bergkarabach-Konflikt.

Weimer hat seine Sicht auf das Alijew-Regime, die ich en detail nicht werten kann, er hat sicherlich mehr Einblick,aber über seine Uteile lässt sich sicher trefflich streiten.

Doch am Kernpunkt führt nichts vorbei: Bergkarabach muss wieder hoheitlich zu Aserbaidschan.

 

[Compa]

http://www.n-tv.de/politik/politik_...luesterner-Doppelgaenger-article17391531.html
Person der Woche: Diktator AlijewErdogans kriegslüsterner Doppelgänger

Von Wolfram Weimer

Hm,
vor wenigen Tagen hatte dein Kumpel, der mit dem zauseligen Bart, sich noch darüber
echauffiert, dass ich aus dieser Quelle, also n-tv, zitierte.

Daran kannst du dich doch sicherlich noch erinnern. :winken:

Es muss halt nur passen und wohl auch nur von gewissen Usern kommen.

 

[nachtstern]

Hm,
vor wenigen Tagen hatte dein Kumpel, der mit dem zauseligen Bart, sich noch darüber
echauffiert, dass ich aus dieser Quelle, also n-tv, zitierte.

Daran kannst du dich doch sicherlich noch erinnern. :winken:

Es muss halt nur passen und wohl auch nur von gewissen Usern kommen.

kannst du dich "dunkel" daran erinnern,
auf was ICH immer wieder hinweise?

 

[Phönix a. d ...]

Leider bietet der Beitrag mit keinem,auch nur einem Wort ein Lösungsansatz für den Bergkarabach-Konflikt.

Weimer hat seine Sicht auf das Alijew-Regime, die ich en detail nicht werten kann, er hat sicherlich mehr Einblick,aber über seine Uteile lässt sich sicher trefflich streiten.

Doch am Kernpunkt führt nichts vorbei: Bergkarabach muss wieder hoheitlich zu Aserbaidschan.

Was spricht gegen eine Lösung als Exklave?(Ich bin da nicht so gut informiert)

~Phönix

 

[bejaka]

Wer den "Konflikt", der keiner ist, anstachelt, kann man leicht im Umfeld beobachten:
https://www.rt.com/news/338682-turk...tm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=RSS

Dazu muß man sich vielleicht noch in den Armenien"Genozid" des Türkenfaschistenclans einlesen (z.b. auch Atatürk!), wer Armenier wo beseitigte und warum die Armenier im Kaukasus angesiedelt werden mußten (und nicht nur da!):
https://de.wikipedia.org/wiki/Armenier

kh

 

[Timirjasevez]

Was spricht gegen eine Lösung als Exklave?(Ich bin da nicht so gut informiert)

~Phönix

Gegen eine Lösung als Exklave spricht in meinen Augen

1.
die geschichtliche Entwicklung der Region in der jüngeren Geschichte. Das Autonome Gebiet Bergkarabach, in etwa das Gebiet der gleichnamigen heutigen Republik, war bis 1988 Teil der AsSSR, erklärte sich (m. E. unter Verletzung der Verfassung der UdSSR) für unabhängig und die untergehende UdSSR hatte im fernen Moskau nicht mehr die nötige legislative und exekutive Kraft, die Spaltung zu verhindern.

Aber noch stärker wirkt

2.
die Tatsache, das per definitionem völkerrechtlich jenes Staatsterritorium ist, welches an seinen Grenzen vollständig von den Gebieten eines oder mehrerer anderer Staaten umschlossen wird. Beispiel in der Region ist Nachitschewan, eine Exklave Aserbaidschans oder aber das Gebiet Kaliningrad, Exklave Russlands. Oder nimm Alaska, aber auch Büsingen am Hochrhein, Exklave der BR Deutschland.

Bergkarabach als Exklave Armeniens? Unvorstellbar.

 

[Aneri]

[MENTION=645]Tim[/MENTION]iriazevez

Irgendwie habe ich Problem mit Deinem letzten Beitrag. Du schreibst: "gegen einer Lösung als Exklave" und dann aufführst die Argumente, die gerade für Exklave-Lösung sprechen. Oder verstehe ich etwas falsch?

 

[Timirjasevez]

[MENTION=645]Tim[/MENTION]iriazevez

Irgendwie habe ich Problem mit Deinem letzten Beitrag. Du schreibst: "gegen einer Lösung als Exklave" und dann aufführst die Argumente, die gerade für Exklave-Lösung sprechen. Oder verstehe ich etwas falsch?

Nein, ich wollte verdeutlichen, dass im Einklang mit der Begriffsdefinition Bergkarabach hypothetisch nur Exklave Armeniens sein könnte. Nicht vorstellbar und eher konfliktanheizend denn -lösend.

 

[Timirjasevez]

Und heute mittag hat in Moskau Russlands Vizepremier Dmitri Rogozin, zuständig für Miltär und Kosmos, vor der Presse erklärt, sowohl Baku wie auch Jerewan blieben weiter strategische Rüstungshandelspartner für Russland, Russland erfülle nur seine vertraglich übernommenen Verpflichtungen.

Aserbaidschan sei und bleibe dabei der ungleich größere Abnehmer russischer Waffen, seit 2000 rede man von Milliardengeschäften, allein in den 2010ern von einem Handelsvolumen von mehr als vier Milliarden USD, Das werde sich forsetzen, auch habe man auf der anderen Seite gerade erst Armenien einen Lieferkredit über 200 Mio. USD gewährt.

Rogozin nannte die Waffensysteme und Zahlen für beide Seiten, aus denen z. B. ersichtlich wird, dass die RF etwa dreimal mehr Panzer an Aserbaidschan als an Armenien geliefert hat.
https://news.mail.ru/politics/25401932/?frommail=1

 

[Phönix a. d ...]

Und heute mittag hat in Moskau Russlands Vizepremier Dmitri Rogozin, zuständig für Miltär und Kosmos, vor der Presse erklärt, sowohl Baku wie auch Jerewan blieben weiter strategische Rüstungshandelspartner für Russland, Russland erfülle nur seine vertraglich übernommenen Verpflichtungen.

Aserbaidschan sei und bleibe dabei der ungleich größere Abnehmer russischer Waffen, seit 2000 rede man von Milliardengeschäften, allein in den 2010ern von einem Handelsvolumen von mehr als vier Milliarden USD, Das werde sich forsetzen, auch habe man auf der anderen Seite gerade erst Armenien einen Lieferkredit über 200 Mio. USD gewährt.

Rogozin nannte die Waffensysteme und Zahlen für beide Seiten, aus denen z. B. ersichtlich wird, dass die RF etwa dreimal mehr Panzer an Aserbaidschan als an Armenien geliefert hat.
https://news.mail.ru/politics/25401932/?frommail=1

Dann wird Aserbaidschan also von Russland ,der Türkei und aus dem Iran unterstützt.Interessante Mischung,aber ich möchte diesen Cocktail nicht trinken.

~Phönix