Wäre der Krieg mit Polen zu verhindern gewesen?

[TomToxBox]

Jetzt bitte ich dir um Quellen , wo haben die Polen Ihre KZ und wer von Deutsche Intelligenz ist gezielt deshalb verhaftet und dort inhaftiert. Und noch eine Sache .... Durch sollche Luegen gibt es seit ein Paar Tagen polnische IPN Gesetz. Du kannst fuer solche gerede wenn du die nicht belegen kannst verklagt werden . Bis drei Jahren Haft gibt es fuer sowas.

Natürlich:

u. a.

https://deutschlandswahrheit.wordpress.com/2013/12/31/polnische-konzentrationslager-auch-nach-1945/ (einschließlich Quellenangaben!)

http://www.hist-chron.com/eu/PL/konzentrationslager-in-Polen-me.html

http://anozin-ofa.de/Polnische_Kriegsverbrechen_gegen_Volksdeutsche.pdf

etc..

 

[Kamikatze]

Ja in Richtung SÜDEN, der Deutsche Ritterorden agierte aber im Baltikum also im OSTEN. Nun kapiert ???

witzbold was zeigt die karte, die normannen waren bis zum don angesiedelt ,dein baltikum liegt mitten drin.
sei mal ehrlich von geschichte hast null ahnung,wie die meisten.

mal 'ne echte Frage zum Verständnis:

Wie hängt der "Deutsche Ritterorden" (oder "Deutscher Orden") mit den "Nordmännern"/Normannen und/oder den Wikingern, speziell den "Wägägern" / "Rus" (="Ruderer", daher "Kiewer Rus" und Russland) zusammen?

 

[Zoelynn]

mal 'ne echte Frage zum Verständnis:

Wie hängt der "Deutsche Ritterorden" (oder "Deutscher Orden") mit den "Nordmännern"/Normannen und/oder den Wikingern, speziell den "Wägägern" / "Rus" (="Ruderer", daher "Kiewer Rus" und Russland) zusammen?

der deutsche ritterorden erstreckte sich von westpreußen bis estland.einzig ostpreußen wurde später in das deutsche reich eingegliedert.damit war ostpreußen deutsches reichsgebiet.westpreußen war schon länger reichsgebiet.
daher der reichsanspruch der bis 1945 bestand .das land was der deutsche orden besetzte war normannenland , nordeuropäische germanen.die normannen siedelten bis zum don.
die goten waren ostgermanen,also auch germanen.

 

[Ei Tschi]

Wäre dieser Vorschlag der Reichsregierung für Polen annehmbar gewesen, und hätte er Hitler von seinem Vorhaben im Jahre 1939 abgebracht?

Der 16-Punkte-Plan des Deutschen Reichs vom 31.8.1939
zur Verhinderung des Krieges

Am 31. August 1939, nach monatelangen, vergeblichen Versuchen, mit den Polen zu einer friedlichen Einigung zu kommen, machte die deutsche Reichsregierung einen letzten Versuch zu Rettung des Friedens.
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...

Und wieder: Folgenbequatschung statt Ursachenergründung.

Irgendwie scheint es sehr vielen Menschen
recht großes Vergnügen zu machen,
anderen Menschen die Schädel einzuschlagen
und sich allein mit dem Verdrängen einer Ursachenaufarbeitung
auf den nächsten Krieg vorzubereiten,
der damit unvermeidlich wird.

 

[Zenno el Gordo]

Natürlich:

u. a.

https://deutschlandswahrheit.wordpress.com/2013/12/31/polnische-konzentrationslager-auch-nach-1945/ (einschließlich Quellenangaben!)

http://www.hist-chron.com/eu/PL/konzentrationslager-in-Polen-me.html

http://anozin-ofa.de/Polnische_Kriegsverbrechen_gegen_Volksdeutsche.pdf

etc..

Das haben schon frueher geklaert. Das waren kein KZ das waren gefangenen lager und die links habe ich schon angemeldet. Die werden rechtlich verfolgt .

 

[nachtstern]

Das haben schon frueher geklaert. Das waren kein KZ das waren gefangenen lager und die links habe ich schon angemeldet. Die werden rechtlich verfolgt .

Es spielt kaum eine Rolle ob man etwas in "Schön" schreibt oder durch Worte dessen Verwendung deutlich hervor hebt.
Ziel war es auch in den polnischen Lagern "Widersacher" langsam sterben zulassen.

 

[Zenno el Gordo]

Es spielt kaum eine Rolle ob man etwas in "Schön" schreibt oder durch Worte dessen Verwendung deutlich hervor hebt.
Ziel war es auch in den polnischen Lagern "Widersacher" langsam sterben zulassen.

Die links TomTox Box gepostet hat sind eine Faelschung . Zum Beispiel man schreibt:


" Laut dem Deutschen Bundesarchiv sollen insgesamt 1.255 polnische Konzentrationslager existiert haben."

Wo Unter link "Deutsche Bundesarchiv" keine Bundesarchiv gibt nur eine weitere Portal die Falsche Sachen verbreitet. ES ist eine Luege und Manipulation !!!!

 

[Orwellhatterecht]

hätte er mal vorher aufklärung betrieben
vor allen dingen was die strassenzustände betrifft in russland
das war alles dilletantismus

Hat er ja, während seiner Festungshaft hat er "Mein Kampf" Bände 1 + 2 geschrieben, diese wurden bereits 1925 und 1926 veröffentlicht und auch von etlichen Menschen gelesen. Darin hat er bereits fast haarklein beschrieben, was er der Bevölkerung und der Welt antun würde, wenn man ihn an die Macht liesse! Und diesbezüglich, das muss man ihm lassen, hat er ja wohl nicht "enttäuscht", die Menschen, die seinerzeit das Buch schon zuvor gelesen haben, haben es ihm jedoch nicht geglaubt, dass ein Mensch zu solchen Brutalitäten und Grausamkeiten fähig sein kann!

 

[TomToxBox]

Das haben schon frueher geklaert. Das waren kein KZ das waren gefangenen lager und die links habe ich schon angemeldet. Die werden rechtlich verfolgt .

Interessante Argumentationslogik.

Was unterscheidet ein KZ von einem Gefängnis oder Internierungslager? Kläre mich mal bitte auf?

...über den Rest - schlicht ein Ei drüber, es zeigt einfach nur, dass Du gar nicht sachlich die Thematik aufgreifen willst, ansonsten würdest Du nicht so einen Schexß schreiben. Natürlich kann man Meinungen unterdrücken und den zugelassenen Meinungen dann irgend etwas interpretieren, was aber mit Sicherheit nicht nur ansatzweise wahrheitsgemäß wäre.

Viel Spaß beim Ignorieren ...und dem Verbreiten von Propaganda!

 

[Zenno el Gordo]

Interessante Argumentationslogik.

Was unterscheidet ein KZ von einem Gefängnis oder Internierungslager? Kläre mich mal bitte auf?

...über den Rest - schlicht ein Ei drüber, es zeigt einfach nur, dass Du gar nicht sachlich die Thematik aufgreifen willst, ansonsten würdest Du nicht so einen Schexß schreiben. Natürlich kann man Meinungen unterdrücken und den zugelassenen Meinungen dann irgend etwas interpretieren, was aber mit Sicherheit nicht nur ansatzweise wahrheitsgemäß wäre.

Viel Spaß beim Ignorieren ...und dem Verbreiten von Propaganda!

Wenn man Krieg gewinnt , dann errichtet man die Gefangenen Lager um die Soldaten die sich ergeben haben zu versorgen , ihre Dateien zu archivieren Kriegsverbrecher auszusortieren und Rest , nach Hause entlassen. Konzentrationslager sind Lager wo man grosse mengen Zivilbevolkerung ohne gerechtliche Verfahren inhaftiert wo man die rationalisierte, bürokratisch und fast industriell durchorganisierte Ermordung und Vernichtung von tausenden Menschen pro Tag durchfuehrt.

 

[Pommes]

wenn die deutsche armee nicht im schlamm stecken geblieben wäre, wäre moskau gefallen und den ural erreichen können.damit die eismeerküste im norden erreicht.achangelsk der einzige eisfreie hafen besetztund den us nachschub verhindert.
die japaner wären dann in sibieren eingerückt. damit waren sie sibirischen kriegswirtschaft eingekesselt

Wenn, ja wenn das wenn nicht wäre, so hatten die seinerzeit Pech mit dem Wetter und somit das Nachsehen.
Allerdings war da nicht nur das Wetter, der größte Feldherr aller Zeiten hat auch den point of no return verschwitzt, die wären besser zum passenden Zeitpunkt aus Russland verduftet um sich hinter der eigenen Grenze ein zu igeln.
Russland militärisch auf eigenem Boden zu schlagen ist mit konventionellen Waffen nicht möglich, nicht in der Vergangenheit und in der Zukunft vermutlich noch viel weniger.

 

[Kamikatze]

mal 'ne echte Frage zum Verständnis:

Wie hängt der "Deutsche Ritterorden" (oder "Deutscher Orden") mit den "Nordmännern"/Normannen und/oder den Wikingern, speziell den "Wägägern" / "Rus" (="Ruderer", daher "Kiewer Rus" und Russland) zusammen?

der deutsche ritterorden erstreckte sich von westpreußen bis estland.einzig ostpreußen wurde später in das deutsche reich eingegliedert.damit war ostpreußen deutsches reichsgebiet.westpreußen war schon länger reichsgebiet.
daher der reichsanspruch der bis 1945 bestand .das land was der deutsche orden besetzte war normannenland , nordeuropäische germanen.die normannen siedelten bis zum don.
die goten waren ostgermanen,also auch germanen.

Also, da geht nun doch einiges durcheinander!

Das mit Ordensland "Normannenland" kann nicht stimmen, die Pruzzen z.B. waren keine Germanen, und die Esten, Liven, Kaschuben, Litauer, Letten, Semgallen ... auch nicht!
Zwischen den Wikingern/Warägern, die die Rus gegründet haben und dem Beginn der Eroberung des Ordens liegen zudem einige Jahrhunderte.

Was nun jedoch in dem Zusammenhang plötzlich die Goten sollen, ist wohl Dein Geheimnis, das war noch etliche Jahrhunderte früher (außerdem kamen die ursprünglich auch aus Skandinavien!)

Ein Teil von denen ist auf die Krim gezogen, andere Teile nach Italien und Spanien, dort wurden ihre Reiche aber bald wieder zerstört.
Freilich waren die Goten Germanen, wie auch die Vandalen, die bis Nordafrika kamen, aber weder die Normannen/Wikinger noch die Goten waren Deutsche!

Über Preußen weiß ich nun aus familiärer Geschichte doch einiges:
Es hatte den "Ordensstaat" gegeben, nach der Reformation wurde ein Teil davon säkularisiert und stand als Herzogtum Preussen unter Lehenshoheit vom polnischen König.
Herzöge dort waren Hohenzollern, Verwandte der Kurfürsten von Brandenburg.
Nachdem die Herzogs-Linie ausstarb, war der jeweilige Kurfürst von Brandenburg gleichzeitig Herzog in Preussen und unterstand damit sowohl dem Kaiser des Heiligen Römischen Reiches, als auch dem König von Polen.
Im "Westfälischen Frieden" 1648 erhielt Brandenburg Hinterpommern (das pommersche Gebiet ostlich der Oder).
Ende des 17. Jhd. wurde das Herzogtum Preussen souverän (unabhägig von Polen), und ab 1701 durfte der Kurfürst von Brandenburg sich für sein Territorium außerhalb des HRR auch "König in Preußen" nennen. Später wurden die Territorien innerhalb und außerhalb des Heiligen Römischen Reiches auch formal zum "Königreich Preußen" zusammengelegt.
Bei den "polnischen Teilungen" 1772, 1793, 1795 eignete Preußen (wie auch Russland und Habsburg) sich immer weitere Teile Polens an.

Und schließlich:
Ganz Preußen war von der Gründung 1871 an Teil des Deutschen Reiches und der "König von Preußen" war lt. Verfassung auch der Deutsche Kaiser (bis zur Abdankung 1918).

 

[Pommes]

Ja, nach den historischen Unterlagen jubelte Stalin über den Deutschen Einmarsch in Polen, da ihm definitiv (vermutlich rechnete Hitler damit nicht) klar war, dass es zu einem 2 - Fronten - Krieg kommen würde und Deutschland, Polen und Frankreich sich aufreiben würden und Stalin sah sich quasi als lachender "Dritter." Aber auch die Franzosen und Engländer waren schlaue Taktiker, bzw. die Engländer waren wohl ein Fünkchen schlauer als die Franzosen, denen die russische Aufrüstung genauso wenig entgangen sein konnte wie den Deutschen! Aber dieser politische Thriller ist zum Teil bis heute unter Verschluss und würde viele noch bestehende Ungereimtheiten klären.

Tatsächlich wurde m. E. Polen von Frankreich und GB als auch die Sowjetunion schlicht betrogen! Polen war der Mittel zum Zweck - allerdings je nach Nationalität mit unterschiedlicher Zielrichtung!

Aber auch hier wurde Stalin betrogen! Die Geschichte wurde faktisch anders geschrieben!

Die Auslöser des Krieges waren die Engländer, Churchill hat oft genug und bei jeder Gelegenheit betont Deutschland wirtschaftlich und auf eigenem Boden vernichten zu wollen, schlicht und ergreifend um sich deutsche Absatzmärkte unter den Nagel zu reißen, ja und halt auch um Deutschland als Konkurrenz los zu werden.
Die Engländer hätten den Krieg verhindern können, schon allein indem sie Polen einen Beistand gegen Deutschland verweigert hätten.
Frankreich war eigentlich relativ kriegsmüde.
Was die Geschichte betrifft so kann man sicher sein das die vom Sieger geschrieben wird.

 

[teu]

Die Auslöser des Krieges waren die Engländer, Churchill hat oft genug und bei jeder Gelegenheit betont Deutschland wirtschaftlich und auf eigenem Boden vernichten zu wollen, schlicht und ergreifend um sich deutsche Absatzmärkte unter den Nagel zu reißen, ja und halt auch um Deutschland als Konkurrenz los zu werden.
Die Engländer hätten den Krieg verhindern können, schon allein indem sie Polen einen Beistand gegen Deutschland verweigert hätten.
Frankreich war eigentlich relativ kriegsmüde.
Was die Geschichte betrifft so kann man sicher sein das die vom Sieger geschrieben wird.

Gehts eigentlich noch dämlicher?
Vermutlich.

 

[Zoelynn]

Also, da geht nun doch einiges durcheinander!

Das mit Ordensland "Normannenland" kann nicht stimmen, die Pruzzen z.B. waren keine Germanen, und die Esten, Liven, Kaschuben, Litauer, Letten, Semgallen ... auch nicht!
Zwischen den Wikingern/Warägern, die die Rus gegründet haben und dem Beginn der Eroberung des Ordens liegen zudem einige Jahrhunderte.



.

also,da haben wir
von 200 v. Chr. und 500 n. Chr. besiedelten ostgermanische stämme das weichselgebiet
bei der völkerwanderung zwischen 500 und 800 n. chr. drangen slawen ins baltikum, wie ich beschrieb ,war das ein eindringen in germanisches stammland
dann kamen aus schweden wikinger ins amland und memelland.

der ritterorden nahm dann später die gebiete wieder unter den besitz.

also, die ganzen slaven haben da nix zu suchen

 

[Zoelynn]

Gehts eigentlich noch dämlicher?
Vermutlich.

hätte england und frankreich offen hitler gesagt, dass sie deutschland den krieg erklären würden,hätte hitler polen nicht angegriffe

 

[HaddschiUmar]

also,da haben wir
von 200 v. Chr. und 500 n. Chr. besiedelten ostgermanische stämme das weichselgebiet
...
also, die ganzen slaven haben da nix zu suchen

... und die Germanen sind dann weiter gezogen, u.a. auf die Krim.
Deshalb haben die Russen nichts auf unserer Krim verloren, denn dort waren die Goten, also Germanen!
Und Tunesien gehört auch uns, da waren auch mal Germanen!

Nicht zu vergessen:
Jerusalem und Süditalien gehören auch uns, der Nachkomme der Normannen Friedrich war "König von Jerusalem" und König "beider Sizilien".

Allerdigs werden wir wohl auch eine Menge abgeben müssen:
Zur Zeit des ostfränkischen Reiches, aus dem das Heilige Römische Reich hervorgegangen ist, war alles östlich von Elbe und Saale slawisch besiedeltes Gebiet, und bevor Germanen kamen, war ganz Süddeutschland von Kelten (=Gallier, also Franzosen) bewohnt.

 

[brauchenix]

Gotengau,.......genau!

finde auch, daß Portugal wieder den Schwaben zugeschlagen werden sollte :rolleyes2:

 

[Diskursant]

hat leider ein haken,sie hätten in dem fall, den krieg abgewartet bis sich das deutsche reich und die udssr abgekämpft hätten.
nie hättern sie in deiner darstellung eine kriegderklärung gemacht an deutschland
sondern gewartet
deine these ist schwachsinn

Kriegserklärungen lassen sich zurücknehmen wenn die Lage sich ändert..
Die Wehrmacht wurde von den Westmächten weit stärker eingeschätzt
als die Rotearmee und ein Blitzsieg der Wehrmacht war nicht erwünscht
denn dann wäre Hitler in besitz derjenigen Ressourcen gelangt
die er für seine Welteroberungspläne brauchte. im nächsten
Schritt hätte er Westeuropa unterworfen ...
Allein aus diesen Erwägungen musste Hitler offensiv eingedämmt werden.
Die Kriegserklärung war ja durch die Beistandsgarantie festgelegt
und einen offenen Vertragsbruch konnten London + Paris nicht riskieren..
Insofern war ihr Kurs sehr konsequent und letztlich Erfolg reich.

 

[Kamikatze]

Die Russen machten den Auftakt noch vor dem Ausbruch des 2. Weltkrieges, als sie praktisch die komplette Führung der PVAP liquidierten. 37 oder 38 war das. ...

Da sieht man einmal, wie weit vorusschauend Stalin war !

So hat er es geschafft, dass die PVAP (Polnische Vereinigte Arbeiterpartei, polnisch PZPR), als sie 1948 gegründet wurde, keine Führung hatte, denn die hatte er bereits 10 Jahre zuvor schon liquidieren lassen!