"Buchhalter von Auschwitz"

[Gert]

Ich weiß nicht, ob ich den Mann 1950 verurteilt hätte.
Zum einen habe ich da noch nicht gelebt.
Zum anderen glaube ich nicht, das es ein Recht gibt, Menschen, nur, weil sie in ein verbrecherisches System eingebunden waren, das sie, auf Grund der gerade herrschenden gesellschaftlichen Zustände, nicht einmal als solches erkennen müssen, ohne den Nachweis einer persönlichen Schuld, zu verurteilen.
Wenn dieses Recht dennoch existiert, was kann dann mit denen geschehen, die an der innerdeutschen Grenze Dienst taten und um den Mordbefehl, im Blick auf Flüchtlinge, wussten, ohne vielleicht selbst je Streife gegangen zu sein?
Gert

 

[Van der Graf Generator]

Viele Deutsche, und nicht die schlechtesten, halten die:
- ständig steigende öffentliche Kriegspropaganda,
- die zunehmende Gefahr von Terror,
- die Lügen und Verschweigungen von Tatsache,
- die Beleidigungen von Ministern an das Volk,
- die ständigen Umerziehungsmethoden gegenüber dem Volk

für korruptes Lobbyisten-Gequatsche und wenden sich zurecht dagegen.​

Sorry --meine Erfahrung ist, die meisten Deutschen wollen von all dem nichts wissen, weil man ja oberflächlich betrachtet noch so bequem lebt und man den Kampf gegen rechts voll akzeptiert, während man der Ausbreitung des Islam gleichgültig bis zustimmend gegenübersteht, weil man ja der Welt beweisen will, wie "tolerant" man ist.

 

[Sapore di Mare]

Ich weiß nicht, ob ich den Mann 1950 verurteilt hätte.
Zum einen habe ich da noch nicht gelebt.
Zum anderen glaube ich nicht, das es ein Recht gibt, Menschen, nur, weil sie in ein verbrecherisches System eingebunden waren, das sie, auf Grund der gerade herrschenden gesellschaftlichen Zustände, nicht einmal als solches erkennen müssen, ohne den Nachweis einer persönlichen Schuld, zu verurteilen.
Wenn dieses Recht dennoch existiert, was kann dann mit denen geschehen, die an der innerdeutschen Grenze Dienst taten und um den Mordbefehl, im Blick auf Flüchtlinge, wussten, ohne vielleicht selbst je Streife gegangen zu sein?
Gert

Aber dir ist schon der Unterschied zwischen "KZ-Mitarbeitern" und Mitgliedern der Wehrmacht geläufig. Die einen waren mit Feuereifer an der Vernichtungsmaschinerie "KZ" beteiligt, die anderen zur Teilnahme am Krieg gezwungen.

 

[Problemmanager]

Sorry --meine Erfahrung ist, die meisten Deutschen wollen von all dem nichts wissen, weil man ja oberflächlich betrachtet noch so bequem lebt.

Haste Recht - und auch, weil Vieles NICHT berichtet wird, obwohl es wesentlich ist.,,

Bei diesem Komment hab ich auf den Müll von [MENTION=1738]Tafkas[/MENTION] geantwortet...

 

[nachtstern]

daa ist dann nur zu Hoffen, das später auch Merkels Buchhalter mit in Regreß genommen wird!

 

[Problemmanager]

Sorry --meine Erfahrung ist, die meisten Deutschen wollen von all dem nichts wissen, weil man ja oberflächlich betrachtet noch so bequem lebt und man den Kampf gegen rechts voll akzeptiert, während man der Ausbreitung des Islam gleichgültig bis zustimmend gegenübersteht, weil man ja der Welt beweisen will, wie "tolerant" man ist.

Naja - ganz so einfach ist es nu ooch wieder nicht!

Stell dir vor, in den kleinen Libanon würden plötzlich 2 Mio. Katholiken aus den EU-Ländern einströmen.... das wären schon mal 30% der dortigen gesamten Bevölkerung!

Klar haben die europäischen Katholiken andere Kultur, andere Gebräuche und Sitten, andere Religion!

Dann stell dir vor, die libanesische Regierung würde öffentlich medial und exekutiv unterstütz dies bei ihrer Bevölkerung durchsetzen, was hier in DE abgelaufen ist, was dann los wäre in der dortigen Bevölkerung!

 

[Gert]

Über den "Feuereifer" der Einen weiß ich so wenig, wie über den "Zwang" der anderen.
Mein Vater war bei der Wehrmacht. Er war dort gewiss gezwungen, denn es gab ja eine Wehrpflicht.
Er war aber auch nicht ungern dabei. Er hat den Krieg erlebt, auch als etwas, was gefährlich und u.U. tödlich ist. Er hat ihn überlebt.
Ich weiß auch von SS Mitgliedern, die sich, weil sie im KZ Dienst tun mussten, freiwillig an die Front gemeldet haben.
Ob der alte Mann damals mit "Feuereifer" Geld gezählt hat, weiß ich nicht. Vielleicht liegt seine Schuld darin, das er wusste, was geschieht, aber den Mut nicht aufbrachte, sich an die Front zu melden?
Gert

 

[Sapore di Mare]

daa ist dann nur zu Hoffen, das später auch Merkels Buchhalter mit in Regreß genommen wird!

Ganz ohne blödsinnige Beiträge gehts bei dir nicht ?? :toben:

 

[nachtstern]

Ganz ohne blödsinnige Beiträge gehts bei dir nicht ?? :toben:

wäre das "Leben" ganz ohne noch Lebenswert?

würd dir ja gerne ausführlicher dazu kontern, aber im Moment bin ick wegen was anderem "Baff"...
und zweifle am allgemeinen Menschenverstand und Rechtsempfinden:

http://www.bz-berlin.de/berlin/mitte/tote-frau-im-hof-des-autonomen-wohnprojekts-koepi-entdeckt

 

[Problemmanager]

Aber dir ist schon der Unterschied zwischen "KZ-Mitarbeitern" und Mitgliedern der Wehrmacht geläufig. Die einen waren mit Feuereifer an der Vernichtungsmaschinerie "KZ" beteiligt, die anderen zur Teilnahme am Krieg gezwungen.

Da Du dich anscheinend so prächtig auskennst in dieser Materie - hab ich mal ne Frage:

Warum wurde niemand der Reichseisenbahnern, weder Lokführer, noch Heizer, noch Zugbegleiter verurteilt?

Diese Eisenbahner wussten doch genau, was da ablief und wohin die Reise für diese Juden ging!

Immerhin fuhr die Bahn bis auf das Gelände dieser ominösen Einrichtung!

Dass auch Wehrmachtssoldaten an diesen Transporten beteiligt waren, ist unbestreitbar!

Wo sind denn die Chemiker bestraft, die das Gas zu diesem Zweck lieferten und herstellten?

Bis vor Kurzem gab es noch Lieferungen von Giftspritzen aus DE nach den USA, um die Todesstrafen zu vollziehen!
Wurde da auch jemand bestraft -
Beihilfe zur Tötung von Bürgern eines Drittlandes zur Unterstützung der Gerichtsbarkeit!

Wären diese Spritzen nach China geliefert worden, hätte es ein Geschrei gegeben - auch die haben Gerichte
nach USA.... tja das ist doch was viel anderes!!!!

Wessen Brot ich esse, dessen Lied ich singe - auch wenns ein trauriges Todeslied ist!

 

[Sapore di Mare]

wäre das "Leben" ganz ohne noch Lebenswert?

würd dir ja gerne ausführlicher dazu kontern, aber im Moment bin ick wegen was anderem "Baff"...
und zweifle am allgemeinen Menschenverstand und Rechtsempfinden:

http://www.bz-berlin.de/berlin/mitte/tote-frau-im-hof-des-autonomen-wohnprojekts-koepi-entdeckt

Ist ja auch nicht soo essentiell. War mir nur aufgefallen, weil du ansonsten relativ Brauchbares postest.

 

[e.augustinos]

Also irgendwie wird die Sache hier langsam unappetitlich, wie das braune Gesockse versucht das "Tausendjährige" und seine Schergen zu verteidigen !

 

[Sapore di Mare]

Da Du dich anscheinend so prächtig auskennst in dieser Materie - hab ich mal ne Frage:

Warum wurde niemand der Reichseisenbahnern, weder Lokführer, noch Heizer, noch Zugbegleiter verurteilt?

Diese Eisenbahner wussten doch genau, was da ablief und wohin die Reise für diese Juden ging!

Immerhin fuhr die Bahn bis auf das Gelände dieser ominösen Einrichtung!

Dass auch Wehrmachtssoldaten an diesen Transporten beteiligt waren, ist unbestreitbar!

Wo sind denn die Chemiker bestraft, die das Gas zu diesem Zweck lieferten und herstellten?

Bis vor Kurzem gab es noch Lieferungen von Giftspritzen aus DE nach den USA, um die Todesstrafen zu vollziehen!
Wurde da auch jemand bestraft - Beihilfe zur Tötung von Bürgern eines Drittlandes zur Unterstützung der Gerichtsbarkeit!

Wären diese Spritzen nach Russland oder China geliefert worden, hätte es ein Geschrei gegeben - nach USA.... tja das ist doch was viel anderes!!!!

Die Be- und Verurteilung von Nazi-Verbrechen (Holocaust und solche der Wehrmacht) haben unter 2 Gesichtspunkten betrachtet zu werden. Einerseits ist eine direkte Schuld am Geschehen in den KZs relativ einfach und eindeutig nachweisbar. Vom Nürnberger Prozeß bis Eichmann. Auf der anderen Seite hat Deutschland als Kriegsverliere automatisch in solchen Fragen die schlechteren Karten. Man kann daraus aber nicht mittels eines "Rösselsprungs" die Schuldigen zu Unschuldigen machen.
(Abschliessend wiederhole ich gern, was mir, seit ich denken kann, auffällt: Das Wort "GERECHTIGKEIT" ist ein Platzhalter im DUDEN, mehr nicht.)

 

[Rotschopf]

Die Be- und Verurteilung von Nazi-Verbrechen (Holocaust und solche der Wehrmacht) haben unter 2 Gesichtspunkten betrachtet zu werden. Einerseits ist eine direkte Schuld am Geschehen in den KZs relativ einfach und eindeutig nachweisbar. Vom Nürnberger Prozeß bis Eichmann. Auf der anderen Seite hat Deutschland als Kriegsverliere automatisch in solchen Fragen die schlechteren Karten. Man kann daraus aber nicht mittels eines "Rösselsprungs" die Schuldigen zu Unschuldigen machen.
(Abschliessend wiederhole ich gern, was mir, seit ich denken kann, auffällt: Das Wort "GERECHTIGKEIT" ist ein Platzhalter im DUDEN, mehr nicht.)

Sollte man sich schon Mal die Wiki über den Oskar G reinziehen, ja, ist echt interessant, zum Bsp die rechtliche Trennung von reinen Vernichtungslagern und KZs!
Ferner hat er schon mildernde Umstände bekommen, iwie zu Recht.

 

[nachtstern]

Da Du dich anscheinend so prächtig auskennst in dieser Materie - hab ich mal ne Frage:

Warum wurde niemand der Reichseisenbahnern, weder Lokführer, noch Heizer, noch Zugbegleiter verurteilt?

Diese Eisenbahner wussten doch genau, was da ablief und wohin die Reise für diese Juden ging!

Immerhin fuhr die Bahn bis auf das Gelände dieser ominösen Einrichtung!

Dass auch Wehrmachtssoldaten an diesen Transporten beteiligt waren, ist unbestreitbar!

Wo sind denn die Chemiker bestraft, die das Gas zu diesem Zweck lieferten und herstellten?

Bis vor Kurzem gab es noch Lieferungen von Giftspritzen aus DE nach den USA, um die Todesstrafen zu vollziehen!
Wurde da auch jemand bestraft -
Beihilfe zur Tötung von Bürgern eines Drittlandes zur Unterstützung der Gerichtsbarkeit!

Wären diese Spritzen nach China geliefert worden, hätte es ein Geschrei gegeben - auch die haben Gerichte
nach USA.... tja das ist doch was viel anderes!!!!

Wessen Brot ich esse, dessen Lied ich singe - auch wenns ein trauriges Todeslied ist!

die Vorgesetzten dieser Chemiker und Konzernbosse kamen teilweise mit Bewährungsstrafen davon....

 

[Rotschopf]

Sollte man sich schon Mal die Wiki über den Oskar G reinziehen, ja, ist echt interessant, zum Bsp die rechtliche Trennung von reinen Vernichtungslagern und KZs!
Ferner hat er schon mildernde Umstände bekommen, iwie zu Recht.

Zumindest passen seine Äußerungen so gar nicht zur hier herrschenden Meinung zum Holocaust, nicht wirklich!

 

[Sapore di Mare]

Sollte man sich schon Mal die Wiki über den Oskar G reinziehen, ja, ist echt interessant, zum Bsp die rechtliche Trennung von reinen Vernichtungslagern und KZs!
Ferner hat er schon mildernde Umstände bekommen, iwie zu Recht.

Stimmt. Ich hatte es in meinem Beitrag anklingen lassen. Nicht nur mit dem letzten Satz!

 

[nachtstern]

Ist ja auch nicht soo essentiell. War mir nur aufgefallen, weil du ansonsten relativ Brauchbares postest.

det sind dann Ausrutscher...

hier kurz zum Thema:
Das Urteil gegen einen Handlanger, wie es der Buchhalter nun mal maximal ist, ist schwachsinnig!
Wenn man dazu die Urteile gegen die wirklichen Schuldigen, wie die "Chefetage" der IG-Farben und andere besieht, völlig ungerechtfertigt!
aber das spricht nun mal für das Bild "unseres Rechtssystems", welches ich über die Jahre bekam ^^
und in Zukunft wird es wohl noch lächerlicher, zumindest in Berlin!
Wir bekommen nen "GrünAltenNaiven" Justiz-Senator, der gegen die Polizei hetzt:
http://www.bz-berlin.de/berlin/gruenen-politiker-dirk-behrendt-rudert-bei-kritik-an-polizei-zurueck

 

[Problemmanager]

Die Be- und Verurteilung von Nazi-Verbrechen (Holocaust und solche der Wehrmacht) haben unter 2 Gesichtspunkten betrachtet zu werden. Einerseits ist eine direkte Schuld am Geschehen in den KZs relativ einfach und eindeutig nachweisbar. Vom Nürnberger Prozeß bis Eichmann. Auf der anderen Seite hat Deutschland als Kriegsverliere automatisch in solchen Fragen die schlechteren Karten. Man kann daraus aber nicht mittels eines "Rösselsprungs" die Schuldigen zu Unschuldigen machen.
(Abschliessend wiederhole ich gern, was mir, seit ich denken kann, auffällt: Das Wort "GERECHTIGKEIT" ist ein Platzhalter im DUDEN, mehr nicht.)

Na ja - das war mir wirklich zu dünn - Dünnschiss!​

Auf die Menschen und Organisationen, die DIREKT Beihilfe geleistet haben, bist Du nicht eingegangen....
Auf die aktuelle Situation der Entwicklung und Herstellung in DE für amerikanische Verurteilte bist Du nicht eingegangen...

.....Man kann daraus aber nicht mittels eines "Rösselsprungs" die Schuldigen zu Unschuldigen machen.... deine Worte!

Bei dem Buchhalter war das doch ein "Rösselsprung"!?!
er war nachweislich als Buchhalter tätig, er hat keine Gelder, Schmuck und anderes Vermögen direkt den Juden weggenommen,
sondern nur nach Anweisung buchhalterisch gehandelt!

So gesehen widersprichst Du dir selber!

Es ist nicht gut, ein Thema wie "HC" dazu zu benutzen, hier im Forum eine "gewisse Stimmung" zu erzeugen!
Das überlasse mal lieber unserer Lügenpresse..

 

[Sapore di Mare]

det sind dann Ausrutscher...

hier kurz zum Thema:
Das Urteil gegen einen Handlanger, wie es der Buchhalter nun mal maximal ist, ist schwachsinnig!
Wenn man dazu die Urteile gegen die wirklichen Schuldigen, wie die "Chefetage" der IG-Farben und andere besieht, völlig ungerechtfertigt!
aber das spricht nun mal für das Bild "unseres Rechtssystems", welches ich über die Jahre bekam ^^
und in Zukunft wird es wohl noch lächerlicher, zumindest in Berlin!
Wir bekommen nen "GrünAltenNaiven" Justiz-Senator, der gegen die Polizei hetzt:
http://www.bz-berlin.de/berlin/gruenen-politiker-dirk-behrendt-rudert-bei-kritik-an-polizei-zurueck

Ich wiederhole mich ungern, aber was ich zur "Gerechtigkeit" geschrieben habe, trifft leider zu.