Willkommen in Ihrem neuen Unterforum "Fakenews"

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Leute, die mir Sprach- und Bestimmungsgebrauch via Wikipedia-Text zu "erklären suchen, kann ich leider nicht ernst nehmen

Es gibt aber auch sonst keinen in Deinem Sinne allgemeinen Gebrauch des Begriffs "(Zeitungs-)Ente".
Es steht zu befürchten, dass Du, liebe Olivia,

... vielleicht ...

... möglicherweise ...

... wenn, dann nur unter nicht von Dir verschuldeten Umständen ...

mal falsch liegst.

 

[Bratmarx]

Es gibt aber auch sonst keinen in Deinem Sinne allgemeinen Gebrauch des Begriffs "(Zeitungs-)Ente".
Es steht zu befürchten, dass Du, liebe Olivia,

... vielleicht ...

... möglicherweise ...

... wenn, dann nur unter nicht von Dir verschuldeten Umständen ...

mal falsch liegst.

Wie kannst du nur...

 

[Fernsicht]

VZ

Warum ist es vielen nicht möglich, einmal beim Thema zu bleiben, ohne dazwischen immer wieder persönlich werdenden Offtopic in die Tasten zu hauen?

 

[Bratmarx]

Mit Abstrichen und sie müssen nach ordnungsgemäßer Prüfung amtlich re-anerkannt werden, soviel ich weiß.
Ähnliches gilt übrigens auch für Abschlüsse aus weiteren EU-Ländern oder auch von Übersee. Oftmals sind die
amtlichen Vorgänge lästig langatmig für die Betroffenen. Zahlreiche Spanier z. B. haben in den vergangenen
Jahren als Zuwanderer nach Deutschland (infolge der Finanzkrise) darunter zu leiden gehabt. Selbst belgische
Abschlüsse, z. B. Abitur, müssen hierzulande nach-bestätigt werden oder die/der Betroffenen muss gar noch
einmal mindestens ein Jahr die Schulbank drücken. So selbstverständlich und einfach ist das alles nicht.

Müssen sie nicht, siehe Beitrag 139 und anbei gefügten Link.

 

[nachtstern]

[MENTION=1145]nachtstern[/MENTION]

hier gerät einiges durcheinander. Deshalb bringe ich nochmal die Ausgangsbehauptungen:



1. Die Behauptung, die Presse spräche mit einer Stimme, hast Du widerlegt.

2. Dafür, dass auch nur ein Presseorgan solche inhaltlichen Behauptungen verbreitet hätte, fehlt bisher ein Nachweis.

3. Es fehlt auch ein Nachweis dafür, dass die Regierung so etwas behauptet hätte.

4. Sollte sich ein Nachweis dafür finden lassen, dass die Regierung so etwas behauptet hätte, wäre es Aufgabe der Presse, eine solche Behauptung zu verbreiten und gegebenenfalls zu widerlegen.

Bisher haben wir noch keinen Hinweis auf Fakenews, Falschmeldung oder sogar Propaganda gefunden.

1. Er hatte nicht behauptet, die Presse spräche mit Einer Stimme ^^
2/3/4.ein Beispiel für die Anfängliche Euphorie, welche die Politik verbreitete:
http://www.3sat.de/page/?source=/boerse/magazin/181891/index.html
makro: Herr Klingholz, nach Angaben der Bundesagentur für Arbeit hat etwa jeder fünfte Asylbewerber einen Hochschulabschluss, etwa jeder dritte einen Abschluss, der dem deutschen Facharbeiter entspricht.

http://de.reuters.com/article/fl-chtlinge-merkel-fachkr-fte-idDEKCN0VT0HO
Merkel - Flüchtlinge können gegen Facharbeitermangel helfen

hatte doch glatt der Merkels guten Freund vergessen:

http://www.faz.net/aktuell/technik-...ues-wirtschaftswunder-ausloesen-13803671.html
Daimler-Chef Zetsche Flüchtlinge könnten Wirtschaftswunder bringen

Da die Flüchtlinge ihre Heimat zurückließen, seien sie hochmotiviert, so der Daimler-Chef auf der IAA. Dort stellte er seine Vision eines mitdenkenden Autos vor.
15.09.2015

 

[Fernsicht]

Müssen sie nicht, siehe Beitrag 139 und anbei gefügten Link.

Sie müssen "oftmals", weil festgestellt wird, dass der jeweilige Abschluss inhaltlich nicht dem vergleichbar
bundesdeutschen Anforderungsprofil entspricht. Nachschulungen und weiteres werden meist angeboten.
Das ist die Realität, meistens. In der geringeren Anzahl der Fälle gereichen die Abschlüsse zur Bestätigung,
aber das gilt dann unabhängig der Herkunft der Antragsteller.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Mit Abstrichen und sie müssen nach ordnungsgemäßer Prüfung amtlich re-anerkannt werden, soviel ich weiß.
Ähnliches gilt übrigens auch für Abschlüsse aus weiteren EU-Ländern oder auch von Übersee. Oftmals sind die
amtlichen Vorgänge lästig langatmig für die Betroffenen. Zahlreiche Spanier haben in den vergangenen Jahren
als Zuwanderer nach Deutschland (infolge der Finanzkrise) darunter zu leiden gehabt.

Ich bezog mich ausschließlich auf DDR-Abschlüsse. Die wurden prinzipiell anerkannt in der BRD, Nachweis vorausgesetzt. Da, wo es kein Gleichnis gab, wurde Ähnliches bestimmt.
Die Eckpunkte dafür bestimmte die ===> Gemeinsame Bildungskommission

https://de.wikipedia.org/wiki/Gemeinsame_Bildungskommission

welche direkt dem ===> Einigungsvertrag zuspielte.

In der Praxis war das auch problemlos, weil die Abschlüsse Ost und West in Qualität etwa gleichwertig waren.

 

[Bratmarx]

Nanu Sie kennen Karl Marx noch nicht ?



http://telota.bbaw.de/mega/
https://www.marxists.org

Wie Sie sehen kann ihnen geholfen werden :winken:

Madame verwies mich nicht auf die Werke der entsprechenden Personen, sondern auf die Personen Marx und May und die werde ich wohl schlecht lesen können!

 

[Olivia]

Es gibt aber auch sonst keinen in Deinem Sinne allgemeinen Gebrauch des Begriffs "(Zeitungs-)Ente".
Es steht zu befürchten, dass Du, liebe Olivia,

... vielleicht ...

... möglicherweise ...

... wenn, dann nur unter nicht von Dir verschuldeten Umständen ...

mal falsch liegst.

Selbstverständlich kann ich mich irren. Dann gebe ich das auch zu.
Nur: Hier ist es nicht an dem.
Es handelt sich um eine Ungenauigkeit, wenn heute jemand keine Unterscheidung macht zwischen Ente und fake news.
Manche Worte werden nun einmal später anders verwendet als ursprünglich.
Nehmen Sie das Wort "geil". Das war eindeutig nur auf den sexuellen Bereich anwendbar. Heute bedeutet es zusätzlich so was wie das veraltete "toll". oder "gut".
Alles eine Frage des Sprachverständnisses, wann und wie ein Wort gemeint ist.
Wenn jemand z.B. zu Ihnen sagen würde (Konjunktiv): Sie sind ein total "geiler" Typ - dann würde der-/diejenige damit nicht ausdrücken wollen, dass Sie mit Dauererektion herumlaufen.

 

[Bratmarx]

Selbstverständlich kann ich mich irren. Dann gebe ich das auch zu.
Nur: Hier ist es nicht an dem.
Es handelt sich um eine Ungenauigkeit, wenn heute jemand keine Unterscheidung macht zwischen Ente und fake news.
Manche Worte werden nun einmal später anders verwendet als ursprünglich.
Nehmen Sie das Wort "geil". Das war eindeutig nur auf den sexuellen Bereich anwendbar. Heute bedeutet es zusätzlich so was wie das veraltete "toll". oder "gut".
Alles eine Frage des Sprachverständnisses, wann und wie ein Wort gemeint ist.
Wenn jemand z.B. zu Ihnen sagen würde (Konjunktiv): Sie sind ein total "geiler" Typ - dann würde der-/diejenige damit nicht ausdrücken wollen, dass Sie mit Dauererektion herumlaufen.

Da sie ja auf Wikipedia nicht reagieren hier noch einmal eine andere Quelle:

Zeitungsente,die

http://www.duden.de/rechtschreibung/Zeitungsente

Fake,der oder das

http://www.duden.de/rechtschreibung/Fake

 

[Fernsicht]

Ich bezog mich ausschließlich auf DDR-Abschlüsse. Die wurden prinzipiell anerkannt in der BRD, Nachweis vorausgesetzt. Da, wo es kein Gleichnis gab, wurde Ähnliches bestimmt.

Darauf wies ich doch hin! "Prinzipiell" hat man nach der WV ostdeutsche Abschlüsse wohlwollend und zügiger abgearbeitet, als das für andere Nationalitäten galt und nach wie vor gilt, selbst wenn es sich um Bewerber aus unmittelbaren Nachbarstaaten handelt.
Ich habe selbst Berufskolleginnen und Kollegen aus dem akademischen Kreis, deren Dokumente/Abschlüsse für diese überraschend eben nicht genügten.., ohne dass ich das jetzt weiter vertiefen möchte. Slebstverständlich war auch das nicht.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

...
Es handelt sich um eine Ungenauigkeit, wenn heute jemand keine Unterscheidung macht zwischen Ente und fake news.
Manche Worte werden nun einmal später anders verwendet als ursprünglich.
Nehmen Sie das Wort "geil".

Warum soll ich ein anderes Wort der Begriffsbestimmung untersuchen?
Solcherart ist ==> Argumentum a posteriori.

Wenn Du der allgemeinen Verwendung des Begriffs "Ente" auch als bewusste Täuschung Deine Version entgegen schleuderst, dann hast Du am Begriff zu argumentieren, in der Sache zu überzeugen.
Das sollte Dir auch nicht schwerfallen, denn Du brauchst ja bloß irgendeine Definition eines Lexikons oder wissenschaftlichen Werkes der Alltagssprach-Deutung mit Bezug auf "Ente" (in Deiner Vermutung) vorlegen.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Darauf wies ich doch hin!

Meine Erstbemerkung ging doch auch nicht an Dich, sondern an den Quatsch von Olivia, geschuldet ihrer mangelnden Kenntnisse auch in diesem Bereich.

Entsprechende Ausbildungen in der Ex-DDR, also Ost-Abschlüsse wurden/werden ja hier im Westen auch nicht anerkannt!

Auf meine Antwort an Olivia hast Du Dich eingemischt.

 

[imho]

1. Er hatte nicht behauptet, die Presse spräche mit Einer Stimme ^^

Er schrieb:

"Wenn die Presse nun aufgrund einer Aussage der Regierung verbreitet, dass aus Syrien überwiegend gesuchte Akademiker und Facharbeiter nach hier fliehen, wie bewertest Du dann diese Meldung, die ja nicht aus den sozialen Netzwerken stammt?"

Da steht Presse im Singular und nicht etwa "einige Presseorgane". Also unterstellt er Einstimmigkeit.

 

[Olivia]

Warum soll ich ein anderes Wort der Begriffsbestimmung untersuchen?
Solcherart ist ==> Argumentum a posteriori.

Wenn Du der allgemeinen Verwendung des Begriffs "Ente" auch als bewusste Täuschung Deine Version entgegen schleuderst, dann hast Du am Begriff zu argumentieren, in der Sache zu überzeugen.
Das sollte Dir auch nicht schwerfallen, denn Du brauchst ja bloß irgendeine Definition eines Lexikons oder wissenschaftlichen Werkes der Alltagssprach-Deutung mit Bezug auf "Ente" (in Deiner Vermutung) vorlegen.

Ich kann niemanden überzeugen, der nicht überzeugt werden will. Ich schrieb von einer Ungenauigkeit, wobei ein jeder jedoch auch weiß, so jemand das Wort "Ente" benutzt, dass es sich um eine Falschmeldung handelt.
Der Unterschied besteht zu den Fake News darin, was ich bereits ausführte, dass das eine unbewusst mangels besseren Wissens getätigt wurde und das andere kraft besseren Wissens alsr bewusste Lügenverbreitung aus unterschiedlicher Motivation heraus.

Ich lasse es hiermit sein Bewenden haben und ziehe das wohl für alle annehmbare Fazit:
Eine Ente und fake news haben beide etwas gemeinsam: Sie entsprechen nicht den tatsächlichen Fakten.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Ich lasse es hiermit sein Bewenden haben und ziehe das wohl für alle annehmbare Fazit:
Eine Ente und fake news haben beide etwas gemeinsam: Sie entsprechen nicht den tatsächlichen Fakten.

Das ist nicht annehmbar. Ausreichend ist die Unterscheidung nach allgemeinen Definitionen.

 

[Bergmann]

Warum soll ich ein anderes Wort der Begriffsbestimmung untersuchen?
Solcherart ist ==> Argumentum a posteriori.

Wenn Du der allgemeinen Verwendung des Begriffs "Ente" auch als bewusste Täuschung Deine Version entgegen schleuderst, dann hast Du am Begriff zu argumentieren, in der Sache zu überzeugen.
Das sollte Dir auch nicht schwerfallen, denn Du brauchst ja bloß irgendeine Definition eines Lexikons oder wissenschaftlichen Werkes der Alltagssprach-Deutung mit Bezug auf "Ente" (in Deiner Vermutung) vorlegen.

"Fake News" ist eine Methode der Staatszersetzer und Staatszerstörer, es gibt keine "Fake News", es gibt allenfalls einen politischen Kampfbegriff "Fake News" der Rechtsextremisten. Angebliche "Fake News" - das sind nur Angriffe der AfD und ihrer Adepten gegen Demokratie, Freiheit und Staat, mehr nicht. "Fake New" sind noch nicht mal Doktrin, denn das hieße der AfD zusammen mit ihren "ideologischen" Verbündeten einer ideengeschichtlichen Bedeutung zu zugestehen. Aber gerade die Tatsache, dass die AfD geistesgeschichtlich keine Verankerung in der deutschen Geschichte vorzuweisen hat, macht ihre ideologische Bindungslosigkeit offensichtlich. Die AfD ist auf ihre Weise völlig a-historisch und frei von jeder aus der Historie stammenden Verpflichtung zu Moral, Recht, Sitte und Anstand. Sie ist lediglich opportunistisch und voluntarisrisch und durch die Fähigkeiten ihrer Führer beschränkt oder enthemmt.

 

[nachtstern]

Er schrieb:

"Wenn die Presse nun aufgrund einer Aussage der Regierung verbreitet, dass aus Syrien überwiegend gesuchte Akademiker und Facharbeiter nach hier fliehen, wie bewertest Du dann diese Meldung, die ja nicht aus den sozialen Netzwerken stammt?"

Da steht Presse im Singular und nicht etwa "einige Presseorgane". Also unterstellt er Einstimmigkeit.

korinthe.......

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

"Fake News" ist eine Methode der Staatszersetzer und Staatszerstörer ...

Das kann nicht sein, da Fake-News auch Ziele/ Opfer haben, die nichts mit Staat zu tun haben.

 

[imho]

korinthe.......

Ich bevorzuge eben Diskussionen, während Du lieber laberst.