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Neuer iranischer Panzer

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Commander

Deutscher Bundeskanzler
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Mich wundert schon, dass man sich hier an dem T-90 festhält. Die Russen bauen doch seit kurzem den Armata T-14 und der Karra sieht dem doch sehr ähnlich. Allerdings solltet ihr mal einen Blick auf die vollautomatische Abwehrkanonen des Karras werfen um die Dimension der Karra-Technik zu begreifen. Im Armata gibt es neben dieser Panzerung aus modernen Werkstoffen nur noch zwei Mann Besatzung, was beim Karra ob der guten russisch-iranischen Zusammenarbeit durchaus auch so sein kann. Zudem verfügen die Iraner noch über diesen "Peacemaker", die electronical warfare, mit der man nicht nur Flugzeugträger samt Begleitung stoppen kann sonder auch Drohnen entführen kann. Diese Geräte bauen die selbst in "Schlauchbote" ein, wahrscheinlich auch in moderne Panzer.

Der T-14 hat 3 Mann Besatzung (Kommandant, Schütze und Fahrer) durch den Ladeautomat entfällt der Ladeschütze. Das ist nicht neu, der franz. AMX Leclerc und der südkoreanische K2-Blackpanther haben das auch.
 

Commander

Deutscher Bundeskanzler
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Ein ehemaliger Freund meiner jüngsten Tochter ist Berufssoldat/Pilot und fliegt einen Eurofighter. Da ich "flugverrückt" bin, habe ich ihm Löcher in den Bauch gefragt. Einiges durfte er mir nicht erzählen, aber er sprach von "fire & forget" Raketen und Smartbomben. Und das in sehr niedriger Höhe und hoher Geschwindigkeit, um nicht von RPGs getroffen zu werden. Die Auffassung, daß Kriege nur ausschließlich von Bodentruppen erfolgreich durchgeführt werden können, ist mittlerweile nur noch eine Mär, denke ich.

Der Eurofighter ist momentan nur Abfangjäger und somit nur zum Abschießen anderer Flugzeuge ausgelegt und eine Rolle als Jagdbomber befindet derzeit noch in Diskussion, als Nachfolge für den Tornado.
Nur die Briten haben derzeit Eurofighter EF als Jagdbomber und Jäger.

Was die AWACS betrifft, die sind nur zur Luftraumüberwachung und Koordinierung von Kampfjets da, nicht zur Bodenaufklärung, die Aufklärung von Bodenzielen übernehmen Düsenjets mit Kamerabehältern oder Drohnen, die Zieleinweisung von Luftangriffen wird zudem noch über spezialisierte Spähtruppen am Boden durchgeführt.
 

Le Bon

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Da schau her, in Syrien, Iran, Indien und weissenichwosonstnoch: "S-400 holt alles runter"Ein "Höllensystem" ändert die Lage in Syrien
Quelle: http://www.n-tv.de/politik/Ein-Hoellensystem-aendert-die-Lage-in-Syrien-article16441301.html
Noch Fragen?
Nein. Kannte ich nicht. Behaupte ab sofort das genaue Gegenteil von dem, was ich schrieb.;) Also doch Panzer!
Da is nix mehr mit zwei Hand breit über der Grasnarbe, fire and forget.
Wenn der Gegner es drauf anlegt ist Flugverbot, Punkt.
Voraussetzung ist aber, daß das gegnerische Flugzeug erfaßt wird, oder? Stell Dir vor, feindliche Flugzeuge fliegen tatsächlich in Bierflaschenhöhe rein. Ups! Ich vergaß, das AWACS ist dann ja schon Geschichte.;)
Da liegst du, glaube ich, gründlich schief, die Jungs mit der Jetmacke kenne ich auch, - aus Hangelar - von denen fliegt aber keiner mit Schallgeschwindigkeit in Bierflaschenhöhe, da kannste die Raketen nämlich sparen weil alleine die Druckwelle unter dir alles kaputt macht.
Ja, man konnte die Wirbelschleppe auf dem Wasser beobachten. Einen Panzer würde das aber wahrscheinlich nicht stören.;)
Ich verfolge die russischen Aktivitäten in Syrien und auch den Hickhack um das Flugverbot, glaube mir, die wissen genau das eine effektive Luftabwehr den Himmel frei halten würde.
Okay, okay, Du hast recht!;)
Sehe ich auch so, die Frage ist welche Verbündeten sich der Iran ins Boot holen kann, die Russen beispielsweise könnten daran interessiert sein sich gegen saudische Rohstoffe und israelische Aktivitäten in dieser Richtung abzuschotten.
Dann reden wir über ein Weltkriegsszenario, oder?:mad:
Die Chinesen können Satelliten inzwischen von unten abschießen.
Da schau her:
Die Volksrepublik China führte am 11. Januar 2007 einen Raketentest durch, bei dem der ausgemusterte Wettersatellit Fengyun-1C durch eine modifizierte Mittelstreckenrakete des Typs Dongfeng 21 (NATO: CSS-5) getroffen wurde. Dabei wurde der Satellit durch die kinetische Energie einer Aufschlagswaffe zerstört. Das Waffensystem wurde als SC-19 bezeichnet, der Test rief international großes Aufsehen hervor.
Quelle: Wikipedia.
Okay, Star Wars ist im 21 Jhdt. angekommen. Nix geht mehr über Fliescher, sondern nur noch über Panzer.;) Und der Leo ist doch der beste!*fußstampf*!;)
 

Pommes

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Nix geht mehr über Fliescher, sondern nur noch über Panzer.;) Und der Leo ist doch der beste!*fußstampf*!;)

Zu groß, zu schwer, zu alt!
Mir gefällt das russische Vehikel besser, der Turm ist leer, die Waffen ferngesteuert, die Besatzung sitzt relativ geschützt vorne unten in einer Kapsel.
 

Le Bon

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Schultergestützte Raketen wie z.B. Stinger sind vornehmlich gegen Kampfhubschrauber auf Düsenjets kann der Schütze nur auf Frühwarnung und Anweisung (Funk) mit Radar reagieren.
Das meinte ich mit Bierflaschenhöhe.
Panzer werden durch Flugabwehrpanzer geschützt die über Radarsysteme und eventuell einen Mix aus MK und FlaRak bieten die Russen haben mit M1 Tunguska alles in einem die BW hatte für Mk den Gepard und FlaRak den Ozelot (Wiesel) mit Stinger (Roland wurde noch vor der Abschaffung der Heeresflugabwehr außer Dienst gestellt)
Ist mir bekannt. Aber auch die brauchen ein wenig Zeit, da das Radar nicht bis auf 30 m runter geht. Aber wie ich Pommes schrieb, nachdem ich jetzt weiß, daß die Russen ein flug-freie-zone System haben, sind Panzer weiter das Ding.;)
Der Eurofighter ist momentan nur Abfangjäger und somit nur zum Abschießen anderer Flugzeuge ausgelegt und eine Rolle als Jagdbomber befindet derzeit noch in Diskussion, als Nachfolge für den Tornado.
Nur die Briten haben derzeit Eurofighter EF als Jagdbomber und Jäger.
Okay.
Was die AWACS betrifft, die sind nur zur Luftraumüberwachung und Koordinierung von Kampfjets da, nicht zur Bodenaufklärung, die Aufklärung von Bodenzielen übernehmen Düsenjets mit Kamerabehältern oder Drohnen, die Zieleinweisung von Luftangriffen wird zudem noch über spezialisierte Spähtruppen am Boden durchgeführt.
Oder so. Ich habe mal einen Beitrag irgendwo im TV gesehen, daß man mitAWACS und Satelliten Ziele markieren kann. Auch fahrende und schwimmende. Aber letztendlich egal. Ihr habt Recht und ich hab meine Ruhe!;)
Zu groß, zu schwer, zu alt!
Mir gefällt das russische Vehikel besser, der Turm ist leer, die Waffen ferngesteuert, die Besatzung sitzt relativ geschützt vorne unten in einer Kapsel.
Okay!;)
 
OP
Propa Gandhi

Propa Gandhi

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Mich wundert schon, dass man sich hier an dem T-90 festhält. Die Russen bauen doch seit kurzem den Armata T-14 und der Karra sieht dem doch sehr ähnlich. Allerdings solltet ihr mal einen Blick auf die vollautomatische Abwehrkanonen des Karras werfen um die Dimension der Karra-Technik zu begreifen. Im Armata gibt es neben dieser Panzerung aus modernen Werkstoffen nur noch zwei Mann Besatzung, was beim Karra ob der guten russisch-iranischen Zusammenarbeit durchaus auch so sein kann. Zudem verfügen die Iraner noch über diesen "Peacemaker", die electronical warfare, mit der man nicht nur Flugzeugträger samt Begleitung stoppen kann sonder auch Drohnen entführen kann. Diese Geräte bauen die selbst in "Schlauchbote" ein, wahrscheinlich auch in moderne Panzer.
Die Äußerliche Ähnlichkeit zum T-90MS spielt dabei eine Rolle. Und T-14 hin oder her, der T-90 bleibt eine starke Waffe. Vom T-14 soll auch eine ferngesteuerte Variante kommen.
 
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Seltsamer Weise besiegten T-34 die Königstiger , und vor dem T-14 scheint der Westen auch Respekt zu haben .
Hochmut kam vor der bedingungslosen Kapitulation .

Allerdings erschließt sich mir noch nicht was [MENTION=3684]Propa Gandhi[/MENTION] mit diesem Fred bezweckt ?

Soll ich morgen einen Fred starten die Chinesen versuchen die französische Ente nachzubauen ?

Als altes Flakschwein , welches auf der ZSU 23-4 Schilka zu Hause war , finde ich Militärtechnik natürlich interessant !

Aber gehört dies hierher ?

Hier wird ganz eindeutig der Versuch gemacht, die Alt-Deutsche Militärtechnik mit der Aufrüstung in Entwicklungsländern zu vergleichen und den Stand der Deutschen Bundeswehr indirekt als einen kaputt gesparten Verein einer Alibi-Wehrmacht zu beschreiben.

Der Deutsche Wehrunwillen wurde von Guttenberg weiter getrieben, die Wehrpflicht wurde durch ein Berufsheer ersetzt und die Kosten für den Natobeitrag einfach nicht gezahlt.
Darüber hinaus verfügt die Bundeswehr auch nicht über Atomsprengköpfe im Unterschied zu Frankreich und den United Kingdoms.

Dennoch gehört Deutschland zu den Waffen-Exportierenden Ländern und trägt
aus rein wirtschaftlicher Gewinnsucht zum Unfrieden und den Flüchtlingsströmen in der Welt einen wesentlichen Teil bei.

Nicht zu vergessen sind auch die militanten Welthilfsorgnisationen, die mit ihren
Eingriffen in die Politischen Verhältnisse der Kriesenregionen, allen dortigen Kriegstreibern ein gutes Gewissen für die Unterbringung und Versorgung der Ausgebombten vermitteln und damit einen wesentlicher Faktor für den WELT-UNFRIEDEN darstellen.

Diese Zusammenhänge gehören einfach mit ins Bild eines Neu eintwickelten Kanonen-Fahrzeugs.
 
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Spökes

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Die Äußerliche Ähnlichkeit zum T-90MS spielt dabei eine Rolle. Und T-14 hin oder her, der T-90 bleibt eine starke Waffe. Vom T-14 soll auch eine ferngesteuerte Variante kommen.
Selber erkenne ich eben die Ähnlichkeit mit dem Armata.
Klar, den T-90 wird man jetzt nicht verschrotten. Künftig wird es aber mehr und mehr T-14 geben. Die schießen genau wie der Karra selbst laut einem Video heran fliegende Geschosse ab. Die Situation wirkte echt und ich war erstaunt. Einen Massenüberfall mit Panzerbrechenden Waffen habe ich jetzt noch keinen gesehen, wohl auch weil man davon ausgehen kann: Ein Schuss, ein Treffer! Der Karra mit seiner Abwehrkanone macht jedenfalls den aktuellen Eindruck, er könne damit auch mehrere Ziele gleichzeitig abwehren. Der wird mit der Bordkanone sicherlich gelenkte Munition verschießen. Geführt wird die von dieser im Iran entwickelten Radartechnik, die nach Russland weitergereicht zu Problemen mit der USS Donald Cock führte. .
 
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Ophiuchus

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Och die da noch kommen müssen schon noch.

Die müssen nicht müssen , die wollen müssen !

Hier wird ganz eindeutig der Versuch gemacht, die Alt-Deutsche Militärtechnik mit der Aufrüstung in Entwicklungsländern zu vergleichen und den Stand der Deutschen Bundeswehr indirekt als einen kaputt gesparten Verein einer Alibi-Wehrmacht zu beschreiben.

Wo wird denn gespart wenn Mrd. über Mrd. in den Sand gesetzt werden ?
Wenn ca. 0,5 Mrd. indie Entwicklung einer Drohne gesteckt werden ohne vorher zu klären ob das Ding eine Chance hätte zugelassen zu werden.
Da werden Hubschrauber für die Marine beschafft die nicht über Wasser fliegen dürfen.
Die unendliche Geschichte A400M kommt ewig nicht ( Zusatzkosten für Zwischenlösungen, warum trägt die nicht Airbus? ) iser da erfüllt er die Erwartungen
nicht .
Die Typen bei y-Reisen sind so doof die können keine Büroklammer anschaffen ohne Mio. zu versenken .

Der Deutsche Wehrunwillen wurde von Guttenberg weiter getrieben, die Wehrpflicht wurde durch ein Berufsheer ersetzt und die Kosten für den Natobeitrag einfach nicht gezahlt.
Darüber hinaus verfügt die Bundeswehr auch nicht über Atomsprengköpfe im Unterschied zu Frankreich und den United Kingdoms.

Was spricht gegen ein Berufsheer , wenn bei der Wehrpflicht Größe bedingt die Wehrgerechtigkeit nicht mehr gewährleistet werden konnte?
Nichtzahlung Nato-Beitrag ? Die von den USA vorgeschriebenen 2 % sind doch Schwachsinn , wenn schon der Rüstungshaushalt der USA allein das 3-fache des Rüstungshaushaltes
von Russland ausmacht. Mit dem Geld kann man wichtige Probleme lösen. Regt sich Deutschland auf dass es die Kosten für die von den USA verursachten Flüchtlingsströme allein schultert ?
Bei Konzentration auf die Kernaufgabe Verteidigung könnt sogar noch wesentlich mehr gespart werden , Kriegsspiele in aller Welt haben mit Verteidigung nichts zu tun !
Braucht Deutschland Kernwaffen? Reicht es nicht dass die Amerikaner ohne das Deutschland darauf Einfluß hat hier ihre Kernwaffen stationiert haben.
Sollte es nicht der Vorteil eines Bündnisses sein , dass nicht jeder alle Komponenten vorhält ?
Wenn ich mich nicht irre haben die Niederlande entweder keine Panzer oder nicht die Möglichkeiten Panzerfahrer auszubilden und lassen dies bei der Bw durchführen .
So soll z. Bsp. die Anzahl der tschechichen U-Boote sehr begrenzt sein.

Dennoch gehört Deutschland zu den Waffen-Exportierenden Ländern und trägt
aus rein wirtschaftlicher Gewinnsucht zum Unfrieden und den Flüchtlingsströmen in der Welt einen wesentlichen Teil bei.

Bei den sonst so hohen moralischen Ansprüchen der Bundesregierung sollte man es evtl. mal mit Konversion probieren ,
dumm nur wenn die Lobbyisten der Rüstungsindustrie mit C-Parteibuch im Reichstag sitzen.
Nicht zu vergessen sind auch die militanten Welthilfsorgnisationen, die mit ihren
Eingriffen in die Politischen Verhältnisse der Kriesenregionen, allen dortigen Kriegstreibern ein gutes Gewissen für die Unterbringung und Versorgung der Ausgebombten vermitteln und damit einen wesentlicher Faktor für den WELT-UNFRIEDEN darstellen.

Soldaten wollen beschäftigt sein und Nachfrage für Rüstungsgüter schaffen am besten Kriege , warten auf Durchrostung hilft bei Panzern wenig !
 
OP
Propa Gandhi

Propa Gandhi

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Selber erkenne ich eben die Ähnlichkeit mit dem Armata.
Klar, den T-90 wird man jetzt nicht verschrotten. Künftig wird es aber mehr und mehr T-14 geben. Die schießen genau wie der Karra selbst laut einem Video heran fliegende Geschosse ab. Die Situation wirkte echt und ich war erstaunt. Einen Massenüberfall mit Panzerbrechenden Waffen habe ich jetzt noch keinen gesehen, wohl auch weil man davon ausgehen kann: Ein Schuss, ein Treffer! Der Karra mit seiner Abwehrkanone macht jedenfalls den aktuellen Eindruck, er könne damit auch mehrere Ziele gleichzeitig abwehren. Der wird mit der Bordkanone sicherlich gelenkte Munition verschießen. Geführt wird die von dieser im Iran entwickelten Radartechnik, die nach Russland weitergereicht zu Problemen mit der USS Donald Cock führte. .
Russische Panzer können seit langem auch gelenkte Raketen durch die Kanone abfeuern.
 
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Die müssen nicht müssen , die wollen müssen !



Wo wird denn gespart wenn Mrd. über Mrd. in den Sand gesetzt werden ?
Wenn ca. 0,5 Mrd. indie Entwicklung einer Drohne gesteckt werden ohne vorher zu klären ob das Ding eine Chance hätte zugelassen zu werden.
Da werden Hubschrauber für die Marine beschafft die nicht über Wasser fliegen dürfen.
Die unendliche Geschichte A400M kommt ewig nicht ( Zusatzkosten für Zwischenlösungen, warum trägt die nicht Airbus? ) iser da erfüllt er die Erwartungen
nicht .
Die Typen bei y-Reisen sind so doof die können keine Büroklammer anschaffen ohne Mio. zu versenken .



Was spricht gegen ein Berufsheer , wenn bei der Wehrpflicht Größe bedingt die Wehrgerechtigkeit nicht mehr gewährleistet werden konnte?
Nichtzahlung Nato-Beitrag ? Die von den USA vorgeschriebenen 2 % sind doch Schwachsinn , wenn schon der Rüstungshaushalt der USA allein das 3-fache des Rüstungshaushaltes
von Russland ausmacht. Mit dem Geld kann man wichtige Probleme lösen. Regt sich Deutschland auf dass es die Kosten für die von den USA verursachten Flüchtlingsströme allein schultert ?
Bei Konzentration auf die Kernaufgabe Verteidigung könnt sogar noch wesentlich mehr gespart werden , Kriegsspiele in aller Welt haben mit Verteidigung nichts zu tun !
Braucht Deutschland Kernwaffen? Reicht es nicht dass die Amerikaner ohne das Deutschland darauf Einfluß hat hier ihre Kernwaffen stationiert haben.
Sollte es nicht der Vorteil eines Bündnisses sein , dass nicht jeder alle Komponenten vorhält ?
Wenn ich mich nicht irre haben die Niederlande entweder keine Panzer oder nicht die Möglichkeiten Panzerfahrer auszubilden und lassen dies bei der Bw durchführen .
So soll z. Bsp. die Anzahl der tschechichen U-Boote sehr begrenzt sein.



Bei den sonst so hohen moralischen Ansprüchen der Bundesregierung sollte man es evtl. mal mit Konversion probieren ,
dumm nur wenn die Lobbyisten der Rüstungsindustrie mit C-Parteibuch im Reichstag sitzen.


Soldaten wollen beschäftigt sein und Nachfrage für Rüstungsgüter schaffen am besten Kriege , warten auf Durchrostung hilft bei Panzern wenig !

Klingt alles sehr logisch - ist aber nicht Sinn und Zweck einer Armee.
Diese wird installiert, um einem potentiellen Gegner überlegen zu sein und nicht, um unter Staatlichem Schutzschirm am laufenden Band Murks zu produzieren.

Das ganze System von gegenseitigen Versprechungen und Abhängigkeiten zwischen der BRD und den Verbündeten führt zu nichts - ausser zur stillschweigend festgestellten Unterlegenheit und Wehrunfähigkeit.

Daher finden auch in Zukunft die meisten militärischen Auseinandersetzungen ohne Nachfrage oder Rücksicht auf Deutsche Interessen statt und dürfen bis zum Einschlag vom Wohnzimmer-Sessel aus verfolgt werden.

Die logische Folge liegt auf der Hand:
Die Frechen schiessen und die Dummen versorgen die Flüchtlinge und zahlen die sonstigen Choleteral-Schäden.

So geht das mit Sicherheit nicht weiter.
Die Technische Ausrüstung und ihre Entwicklung sind schärfer auf Mängel aller Art zu kontrollieren auch betreffend der Ausbildung und innovativen Befähigung
der involvierten Industrie.

Wichtig für die Verteidigung sind Luftabwehr-Systeme und ihre Flächendeckende Verbreitung.
Panzer helfen wenig, da sie aus der Luft sehr überraschend ausgeschaltet werden können - eben weil sie von Hause aus, also von der Masse, viel zu träge
reagieren.
 
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Ophiuchus

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Die logische Folge liegt auf der Hand:
Die Frechen schiessen und die Dummen versorgen die Flüchtlinge und zahlen die sonstigen Choleteral-Schäden.
.

Partnerschaftliche Aufgabenteilung .

So geht das mit Sicherheit nicht weiter.
Die Technische Ausrüstung und ihre Entwicklung sind schärfer auf Mängel aller Art zu kontrollieren auch betreffend der Ausbildung und innovativen Befähigung
der involvierten Industrie.
.

Wichtiger sind nicht anfechtbare Verträge die Termine , Anforderungen ,Kosten und Vertragsstrafen klar regeln .

Wichtig für die Verteidigung sind Luftabwehr-Systeme und ihre Flächendeckende Verbreitung.
Panzer helfen wenig, da sie aus der Luft sehr überraschend ausgeschaltet werden können - eben weil sie von Hause aus, also von der Masse, viel zu träge
reagieren.

Luftabwehr ähnlich dem israelische IRON DOM ?
Den Panzer als Waffe würde ich noch nicht abschreiben auch hier geht die Entwicklung weiter .
Aktivpanzerung . Berücksichtigung neuer Einsatzbedingungen - Städtekampf erfordert andere Panzerung , Beobachtungs -und Waffeneinsatzmöglichkeiten sonst ist man ab einem bestimmten
vertikalen Winkel wie die Schildkröte auf dem Rücken !
 
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Selber erkenne ich eben die Ähnlichkeit mit dem Armata.
Klar, den T-90 wird man jetzt nicht verschrotten. Künftig wird es aber mehr und mehr T-14 geben. Die schießen genau wie der Karra selbst laut einem Video heran fliegende Geschosse ab. Die Situation wirkte echt und ich war erstaunt. Einen Massenüberfall mit Panzerbrechenden Waffen habe ich jetzt noch keinen gesehen, wohl auch weil man davon ausgehen kann: Ein Schuss, ein Treffer! Der Karra mit seiner Abwehrkanone macht jedenfalls den aktuellen Eindruck, er könne damit auch mehrere Ziele gleichzeitig abwehren. Der wird mit der Bordkanone sicherlich gelenkte Munition verschießen. Geführt wird die von dieser im Iran entwickelten Radartechnik, die nach Russland weitergereicht zu Problemen mit der USS Donald Cock führte. .

Na ob es da mehr und mehr geben wird? Es sollten ja über 2000 neue T 14 werden. Bestellt sind die aber nur wenige wenn ich mich nicht irre.
Auch die anderen Panzer werden verbessert werden bzw es wird auch neues entwickelt. Eine ewige Spirale.
 
OP
Propa Gandhi

Propa Gandhi

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Ja das können diese. Das Problem ist eigentlich die begrenzte Reichweite dieser gelenkten Raketen gewesen. Das sollte der T 14 jetzt aber besser machen.
Was sollte der Panzer mit der Reichweite der Raketen zu tun haben? Mehr Wucht? Dann sind es auch nur Kilometer. Die reichen aber.
Bessere Ergebnisse erzielt man aber sicher mit besseren Raketen.
 

bourg

Deutscher Bundespräsident
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Gegen den " LEO" ist kein Kraut gewachsen.

Nichts gegen den Leo aber viele Hunde sind des Hasen Tod - das war schon so damals beim Tiger. Der Name der Katze hat sich geändert, an der Sache aber nichts.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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