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Armutsmigranten und ausländische Arbeitnehmer

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 1 «  

Uwe O.

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Die Schweiz ist hier nciht das Thema

Das ganze ist eine Studie der FAI aus der Schweiz.


http://www.wwz.unibas.ch/fileadmin/wwz/redaktion/fai/Publikationen/auslaenderbeschaeftigung.pdf

Ich kann dir nur empfehlen den Text zu lesen, er ist wirklich sehr interessent. Gerade dei Einleitung mit der historischen Einordnung finde ich interessant

Danke für die Quelle.

Aber mir fehlt jetzt die Aussage zu Deutschland, denn hier haben wir eine ganz andere Migration.

Um solche negativen Auswirkungen in Zukunft zu vermeiden, muss die Erteilung von
Arbeitserlaubnissen stärker nach der Ausbildung und Qualifikation der Antragsteller
erfolgen.


Die Schweiz hat sich jahrzehntelang die Hilfsarbeiter und derern Familien durch die 9 bzw. 11 Monatsregelung vom Hals gehalten (wird auch in der Studie mit wohlgesetzteren Worten beschrieben).

Nachdem dies aufgegeben wurde, ist die Arbeitslosenquote unter des ausländischen Hilfsarbeitern auf 50% gestiegen.

Wie zu sehen ist, schwankt der Anteil der Niedergelassen und Jahresaufenthalter an der Erwerbsbevölkerung
seit Mitte der 70er Jahre um eine fast konstante Marke von etwa 18 Prozent, während ihr Anteil am Arbeitslosenbestand kontinuierlich auf inzwischen fast 50 Prozent zunimmt.

Uwe
 
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So gravierend halte ich da snicht, dass daraus geschlossen werden kann, das ganze Buch sei wertlos.

Die Regel "Dumme Eltern erzeugen dumme Kinder" kannst Du überall beobachten.
Ab und an kommt auch mal ein Akademiker dabei heraus, aber nur ab und an.

Aner nur ab und an.

Uwe

Intelligenz ist nicht vererbbar. Soweit ist die Wissenschaft schon ;)

Hier hast du im übrigen noch mehr Fehler die das Buch wirklich de facto wertlos machen. Es wurden die zentralen Thesen des Buches komplett widerlegt, weil sie auf nachweisbaren Datenverfälschungen beruhen.
2009 stellte Reiner Klingholz, Direktor des Berlin-Instituts für Bevölkerung und Entwicklung, in seiner Studie zur Lage der Integration in Deutschland fest, dass vieles von dem, was Sarrazin behauptet, statistisch nicht belegbar sei. Etwa seine Behaup*tung, dass 70 % der türkischen und 90 % der arabischen Bevölkerung Berlins den Staat ablehnten. Stefan Klaus zitierte am 1.3.2010 in der Süddeutschen Zeitung Sarrazins Reaktion auf diesen Vorwurf: Wenn man keine Zahl habe, sagt er, dann müsse „man eine schöpfen, die in die richtige Richtung weist, und wenn sie keiner widerlegen kann, dann setze ich mich mit meiner Schätzung durch.“

In Berlin werden 20 Prozent aller Gewalttaten von nur 1000 türkischen und arabischen jugendlichen Tätern begangen…“ (S. 297) Dieser Satz erscheint dem erfahrenen Statistiker schon wegen beiden glatten Zahlen verdächtig. In der Tat ergeben sich aus den Zahlen, die das Berliner Polizeipräsidium vorlegte, ganz andere Größenverhältnisse. Wir zitieren aus einem Schreiben des Polizeipräsidiums vom 2.9.2010 an Dr. Naika Foroutan: „Im Jahr 2009 wurden 18.899 Fälle der Gewalt*kriminalität in der PKS [polizeilichen Kriminalstatistik] registriert. Von diesen wurden 1.651 Fälle durch TV [Tatverdächtige] begangen, die entweder türkischer Nationalität oder dem arabischen Raum zuzuordnen waren… Diese Personengruppe ist für einen Anteil von 8,7% der Gewaltkriminalität verantwortlich gewesen. Erweitert man die Personen*gruppe um die Personen, deren Nationalität als „Unbekannt“ … erfasst wurden …, erhöht sich die Zahl der Fälle auf 2.509, was einem Anteil von 13,3% an allen Fällen der Gewalt*krimi*nalität entspricht. Wollte man diese Personengruppe noch auf jugendliche Tatverdächtige einengen, würde der Anteil … natürlich noch deutlich geringer.“ Und die Reduktion auf 1000 Täter senkt die Prozentzahl noch ein Mal.

Auch mit dem Rechnen selber tut sich Sarrazin schwer: Auf S. 282 seines Buches schreibt er: „Bei den muslimischen Migranten entfallen auf 100 Menschen, die ihren Lebens*unterhalt überwiegend aus Erwerbstätigkeit bestreiten, 43,6 Menschen, die überwiegend von Arbeitslosengeld und Hartz IV leben…“ In einem Interview vom 24.8.2010 sagte er: „Es geht nicht an, dass wir es zulassen, dass etwa 40 Prozent der muslimischen Migranten bei uns von Transferleistungen leben…“ (Zitiert nach N. Foroutan: Sarrazins Thesen auf dem Prüfstand, S. 28).
43,6 von 143,6 sind rund 30 % und nicht 40 %. Diesen Rechenfehler haben wir auch schon bei anderen Autoren gefunden; er spricht aber eindeutig gegen die Fähigkeit von Sarrazin, mit Zahlen richtig umzugehen.
http://www.luegen-mit-zahlen.de/blog/sarrazins-unserioeser-umgang-mit-zahlen

Da heißt es auf S. 91 „Bei den Migranten wurde bereits gezeigt, dass jene Migrantengruppen besonders viele Nachkommen haben, die als besonders bildungsfern eingestuft werden müssen, also vor allem die Migranten aus der Türkei, dem Nahen Osten und aus Afrika (vgl. Tabelle 3.1).“ Die Formulierung „wurde bereits gezeigt“ sowie der Verweis auf Tabelle 3.1 erwecken den Eindruck, als habe er diese These mit „Daten und Fakten“ belegt. Der durchschnittliche Leser wird sich an dieser Stelle nicht mehr an Tabelle 3.1 erinnern können, denn sie ist 30 Seiten vorher abgedruckt. Macht man sich aber die Mühe, Tabelle 3.1 nachzublättern, so erkennt man, dass Tabelle 3.1 die These überhaupt nicht belegt, sondern lediglich aufführt, wie viele Migranten aus welchem Land kommen und welche Altersverteilung sie haben.
Dass Sarrazin keine „Daten und Fakten“ zitiert, hat seinen Grund: Die Daten stützen seine These nämlich nicht. So ist die Fruchtbarkeitsziffer der türkischen Migrantinnen in Deutschland zwischen 1975 und 1993 von 4,3 auf 2,5 Kinder zurückgegangen, bei Türkinnen in der Türkei im gleichen Zeitraum von 5,1 auf 2,8 Kinder.[4]

Dann, auf Seite 93, wird die zwei Seiten zuvor geäußerte Behauptung wiederholt: „Unter seriösen Wissenschaftlern besteht heute zudem kein Zweifel mehr, dass die menschliche Intelligenz zu 50 bis 80 Prozent erblich ist.“ Jetzt wird diese Behauptung mit einer Fußnote belegt (Fußnote 64 zu Kapitel 3). Schlagen wir die Fußnote nach, lesen wir ein wörtliches Zitat aus einer wissenschaftlichen Quelle, die tatsächlich seriös ist.[7]

In der Originalquelle heißt es: „1. Die hohen Langzeitstabilitäten in der Intelligenzleistung, die bereits in der frühen Kindheit um r = .50 betragen und ab der späten Kindheit auf über r = .80 ansteigen, sprechen für das Vorliegen eines stabilen Persönlichkeitsmerkmals.“ (S. 417f.) Hier tauchen also die Werte 0,50 und 0,80 auf – aber es sind keine Prozentsätze, sondern es handelt sich hier um den Produkt-Moment-Korrelationskoeffizienten nach Bravais/Pearson, das in der Statistik am häufigsten verwendete Zusammenhangsmaß. Tatsächlich kann man eine Korrelation auch in Prozent ausdrücken, nämlich wie viel Prozent der Varianz der abhängigen Variable durch die unabhängige erklärt werden. Dieses Maß wird vom Determinationskoeffizienten R2 angegeben, dieser ist aber das Quadrat von r, in unserem Fall also 0,25 und 0,64. Wenn hier etwas variiert, dann ist es nicht zwischen 50 bis 80 Prozent, sondern zwischen 25 und 64 Prozent.

Genau der gleiche Fehler, nämlich r mit R2 zu verwechseln, findet sich auf Seite 98. Auch hier spricht Sarrazin von einer Korrelation der Intelligenz getrennt aufgewachsener eineiiger Zwillinge von „78 Prozent“. Die Fachliteratur[8] spricht dagegen von Korrelationskoeffizienten von r = 0,67 (was einem R2 von 45% entspricht) bis r = 0,78 (R2 = 61%), was auch nicht übermäßig viel sagt, weil die sozioökonomischen Kontexte, in denen getrennte Zwillinge aufwachsen, häufig im Hinblick auf die Lernbedingungen nicht dramatisch unterschiedlich sind, zumindest keine Migrationserfahrung beinhalten.

Noch bedeutsamer ist, dass der zitierte Satz Sarrazins Behauptung auch inhaltlich nicht stützt. Bei der zitierten Korrelation geht es überhaupt nicht darum, wie viel Intelligenz erblich ist, sondern lediglich darum, dass Intelligenz ein stabiles Persönlichkeitsmerkmal darstellt, das sich in der Entwicklung eines Kindes nur wenig ändert, und zwar umso weniger, je älter das Kind ist, oder, im Umkehrschluss, umso stärker, je jünger das Kind ist. Bei jüngeren Kindern gibt es also – positive oder negative – Einflüsse auf die Entwicklung der Intelligenz, die über die erbliche Veranlagung hinausgehen. Das ist aber genau das Gegenteil von dem, was Sarrazin behauptet.

Als Kronzeugen für seine Argumente führt Sarrazin die US-amerikanischen Autoren Herrnstein und Murray an, die er wiederholt zitiert (Fußnote 61, 78, 79, 84, 86, 87, 88).[11]
Ein Team von Wissenschaftlern der University of California, Berkeley, prüfte die statistische Methodologie von Herrnstein/Murray und kam zur Schlussfolgerung, dass die von Sarrazin behauptete These, dass (angeborene) Intelligenz wichtiger sei als die sozio-ökonomische Herkunft, im wesentlichen ein Effekt einer von Herrnstein/Murray vorgenommenen Datenmanipulation sei.

Sanders Korenman vom National Bureau of Economic Research und Christopher Winship von der Harvard University wiesen ebenfalls gravierende methodische Fehler nach.[14]

Und James Heckmann, immerhin Träger des Nobelpreises für Wirtschaftswissenschaften, kritisierte, dass Herrnstein/Murray mit der Absicht, ihre Theorie zu stützen, das falsche Testverfahren für die Intelligenzmessung benutzt haben, obwohl sie wussten, dass ein besseres zur Verfügung gestanden hätte.[15]

Am Ende setzte die zuständige wissenschaftliche Fachgesellschaft, die American Psychologist Association, sogar eine Task Force ein, um Herrnstein/Murrays Thesen (auf die sich Sarrazin stützt) zu überprüfen. Zur Frage, ob es angeborene Intelligenzunterschiede zwischen Rassen gibt (was Sarrazin im Anschluss an Herrnstein/Murray behauptet), kam die Fachgesellschaft zu folgender Schlussfolgerung:

“Es gibt nicht viele direkte Belege zu diesem Punkt, aber das wenige, das es gibt, unterstützt nicht die genetische Hypothese.”[16]

Von den „Daten und Fakten“, die Sarrazin bringen will, bleibt nach gründlicher Analyse nicht mehr viel übrig. Vielmehr ist das Buch von Verfälschungen, Unterschlagung von Wissen, zweifelhaften Quellen und Fehlschlüssen geprägt.

Verfälschend ist beispielsweise die Praxis, Korrelationskoeffizienten als Prozente auszugeben, um sie nach oben zu manipulieren. Eine Verfälschung ist auch, „angeboren“ mit „erblich“ zu verwechseln.
Unterschlagen werden beispielsweise die statistischen Daten zur Angleichung des generativen Verhaltens oder zu den Auswirkungen von Förderung und Erziehung auf Intelligenz und Bildungsleistungen.
Zweifelhafte Quellen sind extrem umstrittene Arbeiten wie die von Herrnstein/Murray oder wie die des auf S. 353 zitierten Eugenikers Richard Lynn.
Ein Fehlschluss ist, dass die schlechten Bildungsleistungen von Migranten- oder Unterschichtskindern auf erbliche Intelligenzdefizite bestimmter Bevölkerungsgruppen zurückzuführen seien. Ein Fehlschluss ist auch die zentrale These, dass die deutsche Bevölkerung immer dümmer werden würde, weil die Prämisse, dass die Migranten und Unterschichtsangehörigen weniger intelligente Erbanlagen hätten, nicht zutrifft.
http://www.rohmert-medien.de/immobi...samen-methoden-des-thilo-sarrazin,108286.html

Hier sind weitere Quellen mit Fehlern.

http://www.scilogs.de/gedankenwerks...inige-fehler-in-ihren-thesen-zur-intelligenz/
http://scienceblogs.de/plazeboalarm/index.php/sarrazin-baut-sich-die-statistik-selbst/
http://www.amazon.de/Der-Mythos-vom-Niedergang-Intelligenz/dp/3531184474
http://dishwasher.blogsport.de/2010/09/24/sarrazin-nicht-in-der-lage-korrelation-zu-interpretieren/
 

busse

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Also Intelligenz ist nicht vererbbar, so weit ist die Wissenschaft schon.
Nun gut aus dieser Erkenntnis hat die "Wissenschaft" die Inklusion in den Schulen erfunden, wer öffentlich dagegen ist, bekommt eine Dienstaufsichtssache angehangen.
Die Anthropologen übrigens, besonders die die sich mit der Menschwerdung und Frühgeschichte befassen haben da eine ganz andere Meinung.

Herr Klingholz übrigens hat gar keine Gegenbeweise und warum ? Weil eben nichts in dieser Richtung erhoben wird, aus bekannten Gründen.
Jeder der in Ballungsgebieten wohnt kann aber über diese "Schätzungen" nur sagen, das sie der Realität entsprechen, ansonsten würden sich ja keine Parallelgesellschaften etablieren.
Auftragsgutachten !
Frau Foroutan von der Humboldtuni hat mit einen Haufen von Mitarbeitern versucht zu Sarrazin zu widerlegen, auch mit der Kriminalitätsstatistik. Einige wenige Tage danach entrüsteten sich Leiter der Polizeiabschnitte zu ihren "vorbereiteten" Kriminalstatistiken. Auch der Anstaltsleiter der JVA Tegel , einschließlich der Anstaltspfarrer widerlegten Frau Foroutan, so das der damals amtierende Polizeipräsident den Leitern den "Mund" verbot, was bis heute anhält, so das weder Täter , noch Tätergruppe im ersten Mitteilungen weder von Polizei , noch von Medien benannt wird.
Nur war es zu spät für Frau Foroutan, sie wurde jetzt selber verissen. Ihre mißgedeutete Bedeutung ließ sie zu der hier genannten Aussage im öffentlichen Talk kommen, das Sarrazin nicht mit Zahlen umgehen könnte. Das war ihr Todesstoß, denn einen anerkannten Bundesbanker und Finanzsenator das zu unterstellen, ohne eigene Referenzen, zeigte ihre totale Unfähigkeit. Deshalb füllt heute noch Sarrazin Säle und Frau Foroutan sitzt noch immer in der Humboldtuni, ob sie noch ein Auftragsgutachten bekommt wage ich zu bezweifeln.
Die "Krawallmedien" die damals knapp nach einer Woche umschwenkten, legten ihr nahe es mal mit der Wirklichkeit zu versuchen und den Elfenbeinturm Humboldtuniversität zu verlassen.
Natürlich hat sich die (fast) gleichgeschaltete Medienmeute bundesweit auf Sarrazins genetischen Thesen gestürzt, seine Kernaussage in dem Buch "Deutschland schafft sich ab" war aber eine ganz andere.
Nämlich das es keine Bereicherung für Deutschland ist weitere Unterschichten aus anderen Kulturkreisen einwandern zu lassen.
Jeder kann das nachlesen. Deshalb waren die "Experten" so sauer und setzten alles daran ihn zu verreissen.
Da alles andere nicht groß zu widerlegen war fuhr man die dort geäußerten Thesen zur Genetik an.
Auch Du willst uns hier das Gegenteil weismachen an Hand von Auftragsstatistiken, was jeder Mensch in den Ballungsräumen beobachten kann.
Ich wiederhole Frau Foroutan ist gescheitert in Berlin, ihre Gegenthesen konnte man nach zwei Wochen in die Tonne treten, sie erscheinen heute manchmal immer noch überregional, in Berlin werden sie seltener gezogen.
Herr Sarrazin der die genauen Zahlen kennt, wurde im Parteiausschlußverfahren der SPD durchgewunken, vielleicht mit der Erkenntnis von Frau Nahles das eine Veröffentlichung eine Katastrohe wäre. Jetzt hat Freu Nahles ja eigene Zahlen auf dem Tisch, schauen wir mal wie sie in Zukunft handelt.
busse
 
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Herr Sarrazin der die genauen Zahlen kennt, wurde im Parteiausschlußverfahren der SPD durchgewunken, vielleicht mit der Erkenntnis von Frau Nahles das eine Veröffentlichung eine Katastrohe wäre. Jetzt hat Freu Nahles ja eigene Zahlen auf dem Tisch, schauen wir mal wie sie in Zukunft handelt.
busse

Woher kennt er denn die genauen Zahlen? Nach eigener Aussage hat er sich die Zahlen einfach ausgedacht. Möchtest du des Weiterem bestreiten, dass er mathematische Fehler gemacht hat die eigentlich nichtmal 7. Klässlern unterlaufen, dass er schwere Fehler in der Quellenauswertung gemacht hat (verwechslung von R und R2), dass er Quellen zitiert hat und als vorherrschende Meinung der Wissenschaft bezeichnet hat, die nachweislich auf Datenmanipulation beruhten und nachweislich nicht vorherrschende Meinung sind?

Ich möchte dir auch noch mal erklären, was die Hauptthese von Sarazzins Buch war.
Deutschland wird kleiner und dümmer. Das war die Hauptthese des Buches und das weiß auch jeder der das Buch gelesen hat.
Begründen tut er dies mit falschen Daten und Fakten und ausgedachten Zahlen. Ein Kernelement seiner Argumentation ist die Genetik und da ist bereits alles widerlegt und bewiesen das er Daten verfälscht dar gestellt hat
 

Uwe O.

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Woher kennt er denn die genauen Zahlen? Nach eigener Aussage hat er sich die Zahlen einfach ausgedacht. Möchtest du des Weiterem bestreiten, dass er mathematische Fehler gemacht hat die eigentlich nichtmal 7. Klässlern unterlaufen, dass er schwere Fehler in der Quellenauswertung gemacht hat (verwechslung von R und R2), dass er Quellen zitiert hat und als vorherrschende Meinung der Wissenschaft bezeichnet hat, die nachweislich auf Datenmanipulation beruhten und nachweislich nicht vorherrschende Meinung sind?

Unterstellt, dass das so stimmt, dann wären die Methoden derer, die ihn verreissen genau dieselben.

„Es geht nicht an, dass wir es zulassen, dass etwa 40 Prozent der muslimischen Migranten bei uns von Transferleistungen leben…“ (Zitiert nach N. Foroutan: Sarrazins Thesen auf dem Prüfstand, S. 28).
43,6 von 143,6 sind rund 30 % und nicht 40 %.

Sind 30% jetzt hinnehmbarer als 40%?

Ich möchte dir auch noch mal erklären, was die Hauptthese von Sarazzins Buch war.
Deutschland wird kleiner und dümmer.

Das stimmt.
Das sieht man an diesem Einfachstdeutsch:

Begründen tut er dies

Uwe
 
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Woher kennt er denn die genauen Zahlen? Nach eigener Aussage hat er sich die Zahlen einfach ausgedacht. Möchtest du des Weiterem bestreiten, dass er mathematische Fehler gemacht hat die eigentlich nichtmal 7. Klässlern unterlaufen, dass er schwere Fehler in der Quellenauswertung gemacht hat (verwechslung von R und R2), dass er Quellen zitiert hat und als vorherrschende Meinung der Wissenschaft bezeichnet hat, die nachweislich auf Datenmanipulation beruhten und nachweislich nicht vorherrschende Meinung sind?

Ich möchte dir auch noch mal erklären, was die Hauptthese von Sarazzins Buch war.
Deutschland wird kleiner und dümmer. Das war die Hauptthese des Buches und das weiß auch jeder der das Buch gelesen hat.
Begründen tut er dies mit falschen Daten und Fakten und ausgedachten Zahlen. Ein Kernelement seiner Argumentation ist die Genetik und da ist bereits alles widerlegt und bewiesen das er Daten verfälscht dar gestellt hat



Es war einfach nur peinlich, dass in den Medien praktisch jedeR Journalist/-in eine Breitseite auf Sarrazin abgefeuert hat, aber es niemand schaffte, eine gründliche Recherche vorzunehmen und ihn mit belegbaren Fakten zu demontieren. Staat dessen nichts als hohler Moralismus.

Der Grund, wieso man heute noch eine Papier-Zeitung abonniert und liest, ist die gründliche Recherche.

Für belanglose Alltagsgeschichten, die schon morgen niemanden interessieren, gibt es das Internet oder Gratiszeitungen.

Wenn die Medien eine Zukunft haben wollen , würde ich denen dringend anraten, beim nächsten Sarrazin nicht wieder 4 Wochen auf Empörung zu machen, sondern 4 Wochen zu schweigen (sprich: recherchieren) und dann den Killer-Artikel zu bringen - sofern es möglich ist.

Die Medien sollten ja genügend (Wo-)Manpower haben, um innerhalb von drei bis vier Wochen die Fakten auf den Tisch zu legen.

Angesichts des mageren Resultats kann ich nur sagen:

Thilo Sarrazin vs. Medien : 1:0
 

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Thilo Sarrazin vs. Medien : 1:0

Wenn man die mainstream- Medien als Bezugsgröße nimmt, ist es nicht schwer, zu punkten. Ein Einäugiger (sorry, Thilo- Du siehst fast so aus. Leider argumentierst Du auch so.) kann angesichts von Blinden auftrumpfen.
 
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Zuwenig ...um auch nur den HAUCH ...

Wenn man die mainstream- Medien als Bezugsgröße nimmt, ist es nicht schwer, zu punkten. Ein Einäugiger (sorry, Thilo- Du siehst fast so aus. Leider argumentierst Du auch so.) kann angesichts von Blinden auftrumpfen.


...von VERSTÄNDLICHER Stellungnahme Deinerseits berichten zu können !!!
 
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Unterstellt, dass das so stimmt, dann wären die Methoden derer, die ihn verreissen genau dieselben.

Sind 30% jetzt hinnehmbarer als 40%?

Nö. Es beweist aber das Sarrazin elementare Kentnisse der Mathematik fehlen. Und du musst nicht unterstellen das dies so stimmt. Es beruht auf einen Interview mit Sarrazin und ist ja auch zitiert nach ihn.


Das stimmt.
Das sieht man an diesem Einfachstdeutsch:

Tuen ist ein ganz normales deutsches Wort und demnach ist tut es auch.

Ob das so stimmt und ob das an den Ausländern liegt? Also seine Argumentation ist zumindest de facto zerstört.
 
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Es war einfach nur peinlich, dass in den Medien praktisch jedeR Journalist/-in eine Breitseite auf Sarrazin abgefeuert hat, aber es niemand schaffte, eine gründliche Recherche vorzunehmen und ihn mit belegbaren Fakten zu demontieren. Staat dessen nichts als hohler Moralismus.

Der Grund, wieso man heute noch eine Papier-Zeitung abonniert und liest, ist die gründliche Recherche.

Für belanglose Alltagsgeschichten, die schon morgen niemanden interessieren, gibt es das Internet oder Gratiszeitungen.

Wenn die Medien eine Zukunft haben wollen , würde ich denen dringend anraten, beim nächsten Sarrazin nicht wieder 4 Wochen auf Empörung zu machen, sondern 4 Wochen zu schweigen (sprich: recherchieren) und dann den Killer-Artikel zu bringen - sofern es möglich ist.

Die Medien sollten ja genügend (Wo-)Manpower haben, um innerhalb von drei bis vier Wochen die Fakten auf den Tisch zu legen.

Angesichts des mageren Resultats kann ich nur sagen:

Thilo Sarrazin vs. Medien : 1:0

Ich verstehe nicht warum du mich dazu zitierst?
Ich habe eine Unmenge an Quellen aufgeführt, die Sarazzin inhaltlich widerlegen. Sarrazin vs Medien 0:100.
Du kannst ja darauf Bezug nehmen wo Sarrazin nachweislich Datenverfälschung betrieben hat und Daten manipuliert hat, sowie falsch zitiert hat.
 

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Ich verstehe nicht warum du mich dazu zitierst?
Ich habe eine Unmenge an Quellen aufgeführt, die Sarazzin inhaltlich widerlegen. Sarrazin vs Medien 0:100.Du kannst ja darauf Bezug nehmen wo Sarrazin nachweislich Datenverfälschung betrieben hat und Daten manipuliert hat, sowie falsch zitiert hat.

Dieser Ansicht bist auch nur Du !
Datenverfälschung hat Frau Foroutan nachweislich gebracht, deshalb wie schon gesagt, redet von Ihr heute keiner mehr. Dieser Daten-, entschuldige Quellenstrang wurde aber von Dir aufgezeigt.
Manipulieren mit Auftragsgutachten unter weglassen der eigentlichen Fakten ist Bundesdeutsche Realität, die hat Sarrazun und Buschkowsky durchbrochen und zwar hocherfolgreich, wie Verkaufszahlen und volle Häuser (Säle) beweisen. So erfolgreich das linksautonome Störer Buchbesprechungen sprengen oder stören wollen. Wenn das nicht Beweis genug ist, dann weiß ich nicht.
Nochmal, warum so erfolgreich ? Weil jeder das in den Ballungsräumen dies sehen kann und sich in den Analysen der Herren wiederfindet. Weil jeder Experte, also die die damit wirklich zu tun haben, dies so bestätigen kann.
Die anderen kommen aus der Provinz wo alles noch in Ordnung ist oder haben die jahrzehntelangen Scheuklappen noch nicht abgenommen.
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Datenverfälschung hat Frau Foroutan nachweislich gebracht, deshalb wie schon gesagt, redet von Ihr heute keiner mehr. Dieser Daten-, entschuldige Quellenstrang wurde aber von Dir aufgezeigt.
Manipulieren mit Auftragsgutachten unter weglassen der eigentlichen Fakten ist Bundesdeutsche Realität, die hat Sarrazun und Buschkowsky durchbrochen und zwar hocherfolgreich, wie Verkaufszahlen und volle Häuser (Säle) beweisen. So erfolgreich das linksautonome Störer Buchbesprechungen sprengen oder stören wollen. Wenn das nicht Beweis genug ist, dann weiß ich nicht.
Nochmal, warum so erfolgreich ? Weil jeder das in den Ballungsräumen dies sehen kann und sich in den Analysen der Herren wiederfindet. Weil jeder Experte, also die die damit wirklich zu tun haben, dies so bestätigen kann.
Die anderen kommen aus der Provinz wo alles noch in Ordnung ist oder haben die jahrzehntelangen Scheuklappen noch nicht abgenommen.
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Dann frage ich dich ganz direkt. Ist z.B. dieser Fall deiner Meinung nach bewusste Datenverfälschung oder ein Beweis für die Unfähigkeit von Sarrazin zu rechnen?
Dann, auf Seite 93, wird die zwei Seiten zuvor geäußerte Behauptung wiederholt: „Unter seriösen Wissenschaftlern besteht heute zudem kein Zweifel mehr, dass die menschliche Intelligenz zu 50 bis 80 Prozent erblich ist.“ Jetzt wird diese Behauptung mit einer Fußnote belegt (Fußnote 64 zu Kapitel 3). Schlagen wir die Fußnote nach, lesen wir ein wörtliches Zitat aus einer wissenschaftlichen Quelle, die tatsächlich seriös ist.[7]

In der Originalquelle heißt es: „1. Die hohen Langzeitstabilitäten in der Intelligenzleistung, die bereits in der frühen Kindheit um r = .50 betragen und ab der späten Kindheit auf über r = .80 ansteigen, sprechen für das Vorliegen eines stabilen Persönlichkeitsmerkmals.“ (S. 417f.) Hier tauchen also die Werte 0,50 und 0,80 auf – aber es sind keine Prozentsätze, sondern es handelt sich hier um den Produkt-Moment-Korrelationskoeffizienten nach Bravais/Pearson, das in der Statistik am häufigsten verwendete Zusammenhangsmaß. Tatsächlich kann man eine Korrelation auch in Prozent ausdrücken, nämlich wie viel Prozent der Varianz der abhängigen Variable durch die unabhängige erklärt werden. Dieses Maß wird vom Determinationskoeffizienten R2 angegeben, dieser ist aber das Quadrat von r, in unserem Fall also 0,25 und 0,64. Wenn hier etwas variiert, dann ist es nicht zwischen 50 bis 80 Prozent, sondern zwischen 25 und 64 Prozent.

Genau der gleiche Fehler, nämlich r mit R2 zu verwechseln, findet sich auf Seite 98. Auch hier spricht Sarrazin von einer Korrelation der Intelligenz getrennt aufgewachsener eineiiger Zwillinge von „78 Prozent“. Die Fachliteratur[8] spricht dagegen von Korrelationskoeffizienten von r = 0,67 (was einem R2 von 45% entspricht) bis r = 0,78 (R2 = 61%), was auch nicht übermäßig viel sagt, weil die sozioökonomischen Kontexte, in denen getrennte Zwillinge aufwachsen, häufig im Hinblick auf die Lernbedingungen nicht dramatisch unterschiedlich sind, zumindest keine Migrationserfahrung beinhalten.

Noch bedeutsamer ist, dass der zitierte Satz Sarrazins Behauptung auch inhaltlich nicht stützt. Bei der zitierten Korrelation geht es überhaupt nicht darum, wie viel Intelligenz erblich ist, sondern lediglich darum, dass Intelligenz ein stabiles Persönlichkeitsmerkmal darstellt, das sich in der Entwicklung eines Kindes nur wenig ändert, und zwar umso weniger, je älter das Kind ist, oder, im Umkehrschluss, umso stärker, je jünger das Kind ist. Bei jüngeren Kindern gibt es also – positive oder negative – Einflüsse auf die Entwicklung der Intelligenz, die über die erbliche Veranlagung hinausgehen. Das ist aber genau das Gegenteil von dem, was Sarrazin behauptet.
 

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Dann frage ich dich ganz direkt. Ist z.B. dieser Fall deiner Meinung nach bewusste Datenverfälschung oder ein Beweis für die Unfähigkeit von Sarrazin zu rechnen?

Habe ich doch geschrieben, noch mal ganz deutlich für Dich , wenn die Bundesrepublik Deutschland oder die Landtage auf Anfrage von CDU Abgeordneten und anderen Abgeordneter verschiedener Parteien in Landtagen : "Was kosten uns Armutsmigranten" und besondere Personengruppen aus der Türkei und dem arabischen Raum , seit Jahren nichts aber auch gar nichts beizutragen haben, keinerlei Statistiken erheben wollen, dann bleibt eben nur die Statistik die z.B. Herr Sarrazin oder Herr Buschkowsky genau benennen kann, nämlich Kraft ihrer Ämter und den dortigen Zahlen. Wenn die dann auch noch geradezu identisch sind mit anderen Ballungsgebieten, ergibt sich ein nahe an der Realität kommendes Gesamtbild.
Dagegen sind die meisten Argumente von Frau Foroutan die Du hier ins Spiel brachte so massiv widerlegt worden, das sie heute gar nicht mehr benannt werden .
Ich war glücklicherweise dabei als Frau Foroutan in der Berliner Urania von mehreren Experten aus den Publikum auseinandergenommen wurde, dazu bedurfte es noch nicht mal den auf dem Podium sitzenden Sarrazin.
Deshalb bleibt nur noch , auch für jeden hier sichtbar, Deine Faselei von genetischen Unterschieden, bei der sich die Wissenschaft eben auch nicht einig ist , wie Du hier suggerieren möchtest.
Noch was für Dich , eine Studie des Wissenschaftszentrums Berlin unter dem Niederländer Ruud Koopmans kommt in Westeuropa jetzt zu fast ähnlichen Zahlen wie Sarrazin in Deutschland zur Akzeptanz unserer bestehenden Gesellschaft und wie sie strukturiert ist.
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Habe ich doch geschrieben, noch mal ganz deutlich für Dich , wenn die Bundesrepublik Deutschland oder die Landtage auf Anfrage von CDU Abgeordneten und anderen Abgeordneter verschiedener Parteien in Landtagen : "Was kosten uns Armutsmigranten" und besondere Personengruppen aus der Türkei und dem arabischen Raum , seit Jahren nichts aber auch gar nichts beizutragen haben, keinerlei Statistiken erheben wollen, dann bleibt eben nur die Statistik die z.B. Herr Sarrazin oder Herr Buschkowsky genau benennen kann, nämlich Kraft ihrer Ämter und den dortigen Zahlen. Wenn die dann auch noch geradezu identisch sind mit anderen Ballungsgebieten, ergibt sich ein nahe an der Realität kommendes Gesamtbild.

In diesem Falle gab es aber eine ganz konkrete Studie die ganz konkrete Zahlen geliefert hat. Diese Zahlen hat Sarrazin mEn bewusst verfälscht um sie höher erscheinen zu lassen.

Dagegen sind die meisten Argumente von Frau Foroutan die Du hier ins Spiel brachte so massiv widerlegt worden, das sie heute gar nicht mehr benannt werden .
Ich war glücklicherweise dabei als Frau Foroutan in der Berliner Urania von mehreren Experten aus den Publikum auseinandergenommen wurde, dazu bedurfte es noch nicht mal den auf dem Podium sitzenden Sarrazin.

Ich habe hier meiner Kentniss nur eine Aussage von dieser Person ins Spiel gebracht. Und diese war ein Hinweis auf einen Rechenfehler von Sarrazin. Dieser war tatsächlich richtig. Ich kann es dir auch gerne schriftlich vorrechnen wenn du es nicht glaubst :giggle:

Deshalb bleibt nur noch , auch für jeden hier sichtbar, Deine Faselei von genetischen Unterschieden, bei der sich die Wissenschaft eben auch nicht einig ist , wie Du hier suggerieren möchtest.

Also du hast natürlich nicht. Es gibt eine handvoll sehr umstritener Wissenschaftler die dies behaupten. Diesen werden aber durchgehend Datenverfälschung vorgeworfen. Jeder Wissenschaftler der seriös ist ist sich da einig ;)

Noch was für Dich , eine Studie des Wissenschaftszentrums Berlin unter dem Niederländer Ruud Koopmans kommt in Westeuropa jetzt zu fast ähnlichen Zahlen wie Sarrazin in Deutschland zur Akzeptanz unserer bestehenden Gesellschaft und wie sie strukturiert ist.
busse

Dann poste diese doch.
 

Kaffeepause930

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In diesem Falle gab es aber eine ganz konkrete Studie die ganz konkrete Zahlen geliefert hat. Diese Zahlen hat Sarrazin mEn bewusst verfälscht um sie höher erscheinen zu lassen.

Wie, arbeitet der Sarrazin etwa auch beim ADAC? Dann seid ihr ja quasi Kollegen.:eek:


Also du hast natürlich nicht. Es gibt eine handvoll sehr umstritener Wissenschaftler die dies behaupten. Diesen werden aber durchgehend Datenverfälschung vorgeworfen. Jeder Wissenschaftler der seriös ist ist sich da einig ;)

Wer bestimmt eigentlich hierzulande, welcher Wissenschaftler umstritten ist, und welcher nicht? Machst Du das?
 
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Anarchist

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Und wieder einmal lassen sich viele Deutsche spalten. In links und rechts, und in sich selbst. Statt der Erkenntnis des arm- reich- Problems rutschen sie in die nebligen Gründe neoliberaler Schwätzer ab.

Dass die national-chauvinistische Mär von den faulen Rumänen- und Bulgarenhorden, deren erste Anschaffung in der Bundesrepublik die vom Kindergeld gekaufte Couch ist, kein Fundament in der Wirklichkeit hat, legen indessen zahlreiche Statistiken nahe. Beispielsweise diejenige, die zeigt, dass Arbeitsmigration die deutschen Sozialkassen insgesamt nicht belastet, sondern umgekehrt, ihnen höhere Beiträge einspielt.

Gestern verlautbarte zudem ein Sprecher der Bundesagentur für Arbeit, dass Zuwanderer aus Bulgarien und Rumänien häufig überhaupt gar nicht arbeitslos seien, sondern lediglich als „Aufstocker“ Hartz-IV beziehen, weil ihre Löhne zu gering sind. Die Bundesagentur hat die Auswertung für die Linke-Abgeordnete Sabine Zimmermann erstellt. Diese kommentiert: „Die Zahlen dokumentierten, dass von einem Missbrauch von Sozialleistungen nicht gesprochen werden kann. Allenfalls werden Migrantinnen und Migranten als billige Arbeitskräfte missbraucht.“

http://networkedblogs.com/T047T

Nicht Ausländer sind unser Problem, sondern Inländer. Einerseits Stimmungsmacher, die zu den Herrschenden zählen- andererseits krachlederne Stammtischbrüder, die ihre Schizophrenie, ihr innerer Zwiespalt heftig zu schaffen macht. Einerseits ahnen sie, dass Ausländer nicht genetisch bedingt fauler sind als sie selbst. Wären sie es, würden sie sich wohl kaum die Mühe machen, ihre Heimat zu verlassen, um in Deutschland nach ungewissen Verdienstmöglichkeiten zu suchen. Andererseits meinen unsere nach einfachen Erklärungen dürstenden Schlichtdenker, sie könnten sich ein reales Bild von ihrer Umwelt machen,
wenn sie den Schlagzeilen der Gazetten folgen, die sich an ihnen dumm und dusslig verdienen: „Stürmen Rumänen und Bulgaren unseren Job-Markt?“ titelte die Bild.
Wer das Hamsterrad mit dem Fitnesscenter verwechselt, hat keine Zeit zum Nachdenken.
 

nachtstern

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Und wieder einmal lassen sich viele Deutsche spalten. In links und rechts, und in sich selbst. Statt der Erkenntnis des arm- reich- Problems rutschen sie in die nebligen Gründe neoliberaler Schwätzer ab.



http://networkedblogs.com/T047T

Nicht Ausländer sind unser Problem, sondern Inländer. Einerseits Stimmungsmacher, die zu den Herrschenden zählen- andererseits krachlederne Stammtischbrüder, die ihre Schizophrenie, ihr innerer Zwiespalt heftig zu schaffen macht. Einerseits ahnen sie, dass Ausländer nicht genetisch bedingt fauler sind als sie selbst. Wären sie es, würden sie sich wohl kaum die Mühe machen, ihre Heimat zu verlassen, um in Deutschland nach ungewissen Verdienstmöglichkeiten zu suchen. Andererseits meinen unsere nach einfachen Erklärungen dürstenden Schlichtdenker, sie könnten sich ein reales Bild von ihrer Umwelt machen,
wenn sie den Schlagzeilen der Gazetten folgen, die sich an ihnen dumm und dusslig verdienen: „Stürmen Rumänen und Bulgaren unseren Job-Markt?“ titelte die Bild.
Wer das Hamsterrad mit dem Fitnesscenter verwechselt, hat keine Zeit zum Nachdenken.

ja...
es kann schon n Problem sein,
wenn man sich keine Zeit zum Nachdenken nimmt...

"Gestern verlautbarte zudem ein Sprecher der Bundesagentur für Arbeit, dass Zuwanderer aus Bulgarien und Rumänien häufig überhaupt gar nicht arbeitslos seien, sondern lediglich als „Aufstocker“ Hartz-IV beziehen, weil ihre Löhne zu gering sind.

Anspruchsvorraussetzung für Zuwanderern aus diesen Gebieten um Hartz4-Aufstockung und Kindergeld zu erhalten war entweder eine Anstellung/Job oder eine "Selbstständigkeit",
also stiegen in Deutschland die Gewerbeanmeldungen hoch (Scheinselbstständigkeit),
man gab an das man auf "selbstständiger Basis" nicht genug Gewinn erzielte und...
kam in den Genuss aufstockender Sozialunterstützung ^^
Die Gewerbeanmeldungen gehören überprüft und eingezogen,
falls diese nur diesem Zweck dienen!
 

Anarchist

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ja...
es kann schon n Problem sein,
wenn man sich keine Zeit zum Nachdenken nimmt...

"Gestern verlautbarte zudem ein Sprecher der Bundesagentur für Arbeit, dass Zuwanderer aus Bulgarien und Rumänien häufig überhaupt gar nicht arbeitslos seien, sondern lediglich als „Aufstocker“ Hartz-IV beziehen, weil ihre Löhne zu gering sind.

Anspruchsvorraussetzung für Zuwanderern aus diesen Gebieten um Hartz4-Aufstockung und Kindergeld zu erhalten war entweder eine Anstellung/Job oder eine "Selbstständigkeit",
also stiegen in Deutschland die Gewerbeanmeldungen hoch (Scheinselbstständigkeit),
man gab an das man auf "selbstständiger Basis" nicht genug Gewinn erzielte und...
kam in den Genuss aufstockender Sozialunterstützung ^^
Die Gewerbeanmeldungen gehören überprüft und eingezogen,
falls diese nur diesem Zweck dienen!

Nun müsstest Du nur noch beweisen, dass diese scheinselbständigen Zuwanderer überhaupt nicht arbeiten...
 

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