Luther: wir alle sind Luther ?

[imho]

Josef Schuster, der Vorsitzende des Zentralrats der Juden in Deutschland, im Interview zum Thema:

https://www.inforadio.de/programm/schema/sendungen/bme/201710/31/176895.html

 

[Ei Tschi]

...
Lediglich die Abschaffung von Ablassorgien der damaligen katholischen Kirche und die Bibelübersetzung kann man als "Leistung"
Luthers honorieren.
Ich habe den Verdacht, dass der derzeitige Luther-Hype ein Ansatz zur Wiederbelebung christlich/protestantischen Kirchenlebens
sein soll - vielleicht als Gegengewicht zur zunehmenden Islamisierung (?)

kataskopos

Glorifizierungen werden gerne genutzt,
um mithilfe einer mächtig großen Gruppe mehr Macht zu generieren,
und damit an mehr Wohlgefühle zu kommen,
als gerecht wäre ... (Wiir sind Anhänger einer großen Sache,
die um so größer wird, je mehr wir unsere Topleute hochjubeln ...
Die ganzen Ehrungen und Preisverleihungen
sind nicht anderes als Selbstbeweihräucherungen ...)

Ich frage mich schon lange, warum Religionen
und ihre vielfältigen „Ausprägungsgenossenschaften"
nicht Frieden schließen mit der Allmacht,
die alles entstehen ließ mit dem genial einfachen Programm der Evolution.

Wäre eine Riesensache,
die solche Auswüchse wie den Islamismus
als Schei§dreck wegputzen
und notorische Anhänger in Dauerklos wegsperren würde ...

 

[gert friedrich]

Mit Luther haben wir jetzt den Zweifrontenkrieg gegen 2 unterdrückende Kirchen .

War Luther nicht mehr Trittbrettfahrer einer Bewegung und Jan Hus deutlich vor ihm aktiv und mit mehr persönlichem Einsatz ?

Seine Entscheidung gegen Müntzer für die Fürsten war nicht zukunftsweisend für Europa aber für die Positionierung der Kirche pro Herrschender kontra Volk bis Heute .

Das einzig Positive an Luther war seine kritische Haltung zum Judentum !

Mit diesen Äußerungen heute geäußert als nicht Pfaffe würde man einen Shitstorm ernten und in die Naziecke gestellt !

Jan Hus ist 1415 hingerichtet worden.Luther erst 1483 geboren. Da ist er kein Trittbrettfahrer , sondern er hat sich von Hus inspirieren lassen .Das leidige Thema Judentum ist nicht produktiv.Es führt nur zu Peinlichkeiten und Missverständnissen .

 

[Ophiuchus]

Jan Hus ist 1415 hingerichtet worden.Luther erst 1483 geboren. Da ist er kein Trittbrettfahrer , sondern er hat sich von Hus inspirieren lassen .Das leidige Thema Judentum ist nicht produktiv.Es führt nur zu Peinlichkeiten und Missverständnissen .

Damals drehten die Uhren nicht so schnell wie heute , da wurden Kirchen im Tempo des BER gebaut , die erst die UR Ur Ur UR - Enkel fertig erlebten .
Auch war Luther nicht einzigartig , ehr einer von Vielen , evtl. mit der besseren PR - Abteilung !

http://www.katholisch.de/aktuelles/aktuelle-artikel/die-anderen-kopfe-der-reformation

Scheuklappen sollten nur Pferden helfen vor ungewollten Reizen , wir sollten schon den ganzen Luther betrachten und dazu gehört die Erfindung des Antisemitismus durch ihn.

 

[kataskopos]

Jan Hus ist 1415 hingerichtet worden.Luther erst 1483 geboren. Da ist er kein Trittbrettfahrer , sondern er hat sich von Hus inspirieren lassen .Das leidige Thema Judentum ist nicht produktiv.Es führt nur zu Peinlichkeiten und Missverständnissen .

Es geht eher um die Verteufelung Thomas Müntzers durch Luther. Müntzer war gradliniger, ehrlicher - und ein ideologischer Rivale für Luther.

kataskopos

 

[Boxtrolls]

Es geht eher um die Verteufelung Thomas Müntzers durch Luther. Müntzer war gradliniger, ehrlicher - und ein ideologischer Rivale für Luther ..?
..Nein ; ..sagen wir Boxtrolls .. .. .. .. ..

..Anhang anzeigen 5293
..Müntzer ; ..genannt Münzer , ..im Erkennungsmerkmal der einfachen Leute , ..war durchaus bestrebt sich den Mächtigen seiner Zeit ebenfalls nicht zu unterwerfen ; ..aber war weniger erfolgreich ; ..da seine Jugend keine Geduld hatte .. ..
..Münzer versuchte ebenfalls sich die Fürsten seiner Zeit nicht als Feinde zu machen , ..denn davon hielt auch er wenig ; ..überzeugen mußte er sie .. ..
..Vielleicht gelang es Martin Luther eher als überzeugende Persönlichkeit dem Geldadel und seine Interessen als Garant für die weitere Sicherung ihres Status davon zu überzeugen ; ..wenn sie nur die Reformation im Entwicklungsstadium nicht behindern .. ..
..Münzer versuchte diese Interessen des Adels ebenfalls für sich zu gewinnen .. ..
..Aber man traute es ihm nicht zu ; ..Münzer setzte zum Teil auf Terror ; ..nicht annehmbar für die Fürsten seiner Zeit .. ..
..Diese standen mit dem Kaiser Römisch-Deutscher Nation ..schließlich in einem gegenseitigen Respekt ; ..da der Kaiser die Gebietsansprüche einzelner Fürstentümer nicht anzweifelte .. ..
..Aber Gehorsam war ein Merkmal des Mittelalters , ..so bestand das Reich der Deutschen aus einem Bündel an Gebietsaufteilungen ; ..denen konnte man nicht einfach völlig verantwortungslosen Führern einer angeblichen neuen Zeit unterstellen .. ..
..Münzer ; Thomas Müntzer , ..war nicht die Wahl der Fürsten seiner Zeit , ..um Änderungen auch für die Besitzstände des Adels noch zu sichern .. ..
..Dieser Umstand , ..dass der Adel ihm nicht folgen wollte , ..kostete ihm schließlich das Leben .. ..

 

[Boxtrolls]

Es geht eher um die Verteufelung Thomas Müntzers durch Luther. Müntzer war gradliniger, ehrlicher - und ein ideologischer Rivale für Luther.

kataskopos

..Anhang anzeigen 5293
..Müntzer ; ..genannt Münzer , ..im Erkennungsmerkmal der einfachen Leute , ..war durchaus bestrebt sich den Mächtigen seiner Zeit ebenfalls nicht zu unterwerfen ; ..aber war weniger erfolgreich ; ..da seine Jugend keine Geduld hatte .. ..
..Münzer versuchte ebenfalls sich die Fürsten seiner Zeit nicht als Feinde zu machen , ..denn davon hielt auch er wenig ; ..überzeugen mußte er sie .. ..
..Vielleicht gelang es Martin Luther eher als überzeugende Persönlichkeit dem Geldadel und seine Interessen als Garant für die weitere Sicherung ihres Status davon zu überzeugen ; ..wenn sie nur die Reformation im Entwicklungsstadium nicht behindern .. .. .. .. .. ..
..Münzer versuchte diese Interessen des Adels ebenfalls für sich zu gewinnen .. ..
..Aber man traute es ihm nicht zu ; ..Münzer setzte zum Teil auf Terror ; ..nicht annehmbar für die Fürsten seiner Zeit .. ..
..Diese standen mit dem Kaiser Römisch-Deutscher Nation ..schließlich in einem gegenseitigen Respekt ; ..da der Kaiser die Gebietsansprüche einzelner Fürstentümer nicht anzweifelte .. ..
..Aber Gehorsam war ein Merkmal des Mittelalters , ..so bestand das Reich der Deutschen aus einem Bündel an Gebietsaufteilungen ; ..denen konnte man nicht einfach völlig verantwortungslosen Führern einer angeblichen neuen Zeit unterstellen .. ..
..Münzer war nicht die Wahl der Fürsten seiner Zeit , ..um Änderungen auch für die Besitzstände des Adels noch zu sichern .. .. .. .. .. .. ..
..Martin Luther wußte um diesen empfindlichen Teil der Begehrlichkeiten , ..stellte sich darauf ein .. ..
..Müntzer ; Thomas , ..wurde unter den Verhältnissen der damaligen Zeit ..schließlich mit der territorialen Zuständigkeit 1525 als Feind des bestehenden Ordnungsgedanken geköpft ; ..damit war klar , ..gegen den bestehenden Adel in seiner Gesamtheit , ..konnte die Reformation keinen Siegeszug erlangen ; ..Martin Luther wußte um den behutsamen Umgang mit den territorialen Herrschern seiner Zeit .. ..
..Friedrich III. war schließlich Luthers Beschützer ; ..der seine Hand schützend über einen geschätzten ..rebellischen
..Reformator hielt , ..der mit Geduld und Umsicht sich erfolgreich ..schließlich behaupten konnte .. ..

 

[imho]

Jan Hus ist 1415 hingerichtet worden.Luther erst 1483 geboren. Da ist er kein Trittbrettfahrer , sondern er hat sich von Hus inspirieren lassen .Das leidige Thema Judentum ist nicht produktiv.Es führt nur zu Peinlichkeiten und Missverständnissen .

Hus wiederum hat die Lehre John Wyclifs übernommen.

 

[Zentrifug']

In Anlehnung noch an den Startbeitrag: Vor allem die "Öffentlich Rechtlichen" Radiosender bieten heute mächtig viel Kirchliches auf (einen kleinen Teil der diversen Sendungen verfolge ich mit; kann mich ja nicht zehnteilen). Und Kirchenobere äußern sich; voll auf Linie. Politik und Kirche

MARSCHIEREN

in trauter Eintracht, dem Dummvolk sich gegenseitig als unabkömmliche Wohltäter darstellend. Von daher weht der Wind.

 

[imho]

In Anlehnung noch an den Startbeitrag: Vor allem die "Öffentlich Rechtlichen" Radiosender bieten heute mächtig viel Kirchliches auf (einen kleinen Teil der diversen Sendungen verfolge ich mit; kann mich ja nicht zehnteilen). Und Kirchenobere äußern sich; voll auf Linie. Politik und Kirche
in trauter Eintracht, dem Dummvolk sich gegenseitig als unabkömmliche Wohltäter darstellend. Von daher weht der Wind.

Wir leben doch angeblich in einer vom Christentum geprägten Kultur. Da sollte die ein oder andere Übereinstimmung nicht verwundern.

 

[Ophiuchus]

..Münzer versuchte ebenfalls sich die Fürsten seiner Zeit nicht als Feinde zu machen , ....

Selten so einen Schwachsinn gelesen !

Die Schlacht bei Frankenhausen am 15. Mai 1525 war eine der bedeutendsten Schlachten während des Deutschen Bauernkriegs. In ihr wurden die Aufständischen unter Thomas Müntzer durch ein Fürstenheer vollständig besiegt.

Quelle : https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_bei_Frankenhausen

 

[E160270]

Niemand kann von historischen Figuren verlangem, daß sie heilige sind. Luther war Kind seiner Zeit und als solches glühender Antisemit und gegen jegliche Umstürzungen sozialer Ordnungen seiner Zeit. Man feiert ihn aber auch nicht deswegen, sondern, weil er als integre Persönlichkeit es wagte, gegen das völlig entartete Christentum, wie es mit den Borgia-Päpsten enstanden war, anzugehen und weil erst mit ihm durch die Sprache, die er schuf, so etwas wie eine Klammer entstand, auf der Späteres wachsen konnte. Daß dies, was man späterhin deutsche Kultur nennen konnte, einige Jahrhunderte danach völlig entartete, kann man ihm nicht anlasten, wohl aber fragen, inwieweit es bei ihnm schon angelegt war. Luther wird nicht als eine Art späten Kuirchenvaters geehrt, sondern weil nach ihm die Welt eine andere als vorher war.

Luther war damals DAS, was die AfD heute ist! ;-) RECHTS ist GEIL!!!

 

[Neutraler Beobachter]

Ohne Luther hätten wir heute noch eine mächtige ,die Menschen unterdrückende katholische Kirche.Mit Luther begann das geistige Erwachen in Europa .Zum Glück haben weitsichtige Adelige den Wittenberger geschützt.

Hier muss ich einlenken, aber nicht um gegenzusteuern.
Ja, durchaus auch bereit Dir Recht zu geben.
Luthers "Passion" ist nicht frei von Fehlleitungen, der Glaube sollte kein Wunschkonzert sein.
Zum Teil hat er eins daraus gemacht..man nennt es wohl "Reformen".
Diese Spaltung mag eventuell notwendig gewesen sein, in vielen Teilen auch nur Erbsenzählerei.
Der Glaube steht im Mittelpunkt, doch nicht die Interpretation darüber.
Weltliche Vorteile stehen hinten an.....

Dennoch auch von mir den "Segen" für ihn.

 

[Zentrifug']

Luther war damals DAS, was die AfD heute ist! ;-) RECHTS ist GEIL!!!

Entsetzlich!^^

 

[Zentrifug']

"Auch die meisten nüchternen Ostdeutschen können mit dem Begriff 'Reformation' wenig anfangen."

Und Stimmen aus dem Volk, in der Ostzone:
"Luther, Luther, Luther, überall Luther - es nervt!"

(Aus der laufenden Luther-Spezial-Sendung in SWR 2) https://www.swr.de/swr2/programm/sw...8/nid=661104/sdpgid=1481093/qp6s9z/index.html

 

[Redwing]

Normalerweise verirre ich mich ja nicht in dieses Märchen-Subforum, aber heute mache ich eine Ausnahme, um DAS hier zu verlinken: http://www.politik-sind-wir.de/show...schlag-amp-Buß-und-Bettag?p=932398#post932398. Luther, der erste "Sozialdemokrat" - überbewertet bis ins Mark. 8-D Thomas Müntzer...DAS war der Reformator! Aber klar, daß eine gegenwärtige Geschichtsschreibung systemischer Heuchler da gerne die historische verzerren will, so wie sie auch des Menschen Jesus' Status als wohl ersten Kommunisten wohl nicht wahrhaben wollen... ;-)

Ach, und außerdem will ich den Feiertag zurück. 8-/

 

[Frosch]

Luther war damals DAS, was die AfD heute ist! ;-) RECHTS ist GEIL!!!

Einspruch! Die AfD ist weder antisemitisch noch homophob, Luther würde sich deswegen eher bei der NPD zuhause fühlen.

 

[Zentrifug']

Bezug Beitrag 36


Jaja, jeder will Jesus für sich beanspruchen.
Die NPD - "Jesus würde NPD wählen",
die Merkelpartei sowieso;
die SPD hat einen Tausendpromilleführer, der aussieht wie Jesus;
die Kommunisten, wie Redwing gerade aufzeigte, ...,
Jesusmariaundjosef!!

 

[E160270]

Entsetzlich!^^

Mag es für dich sein.........dein gutes Recht!

 

[E160270]

Einspruch! Die AfD ist weder antisemitisch noch homophob, Luther würde sich deswegen eher bei der NPD zuhause fühlen.

Ja, du hast recht! Bezog mich eher auf diesen Teil von Taffis Beitrag:

Man feiert ihn aber auch nicht deswegen, sondern, weil er als integre Persönlichkeit es wagte, gegen das völlig entartete Christentum, wie es mit den Borgia-Päpsten enstanden war, anzugehen und weil erst mit ihm durch die Sprache, die er schuf, so etwas wie eine Klammer entstand, auf der Späteres wachsen konnte. Daß dies, was man späterhin deutsche Kultur nennen konnte, einige Jahrhunderte danach völlig entartete, kann man ihm nicht anlasten, wohl aber fragen, inwieweit es bei ihnm schon angelegt war.

Wobei das Christentum von damals, die "Etablierten" von heute sind.