Meine Lösung zur Ukraine....

[Smoker]

...Ich hab mal ein wenig nachgedacht und bin zu einem Vorschlag gekommen wie man denn das ganze rund um die Ukraine rum lösen könnte.

Punkt 1: Die Krim und die Ost-Ukraine bilden einen Staat in dem die zwei jüngst gegründeten "Donbas Republiken" aufgehen. Dieser Staat bekommt dann eine Teilsouveränität und wird de-militarisiert (bis auf den bekannten Stützpunkt auf der Krim)
Punkt 2: DIe Bewohner bekommen eine Frist und können sich währenddessen frei entscheiden auf welche Seite der Ukraine sie gehen wollen.
Punkt 3: Der Rest der Ukraine bleibt souverän und kann auch in die Nato

Das sollte für beide Seiten annehmbar sein.

 

[Abe Voltaire]

Da ich nicht internal bin sondern "deutsch", wäre das im Ergebnis -> Westkraine & Krimbas (Frankreich ist auch Frankreich und nicht "France")

Bleibt halt die Frage, ob die Bewohner das auch so sehen, wie es aus der Ferne gedacht wird. Die einen haben immer behauptet, die Bewohner wollten das so, wie 2014 gemacht und die anderen haben das Gegenteil gesagt. Was die Bewohner tatsächlich wollten, davon weiß ich bis heute nix außer Hörensagen.

 

[Humanist62]

...Ich hab mal ein wenig nachgedacht und bin zu einem Vorschlag gekommen wie man denn das ganze rund um die Ukraine rum lösen könnte.

Punkt 1: Die Krim und die Ost-Ukraine bilden einen Staat in dem die zwei jüngst gegründeten "Donbas Republiken" aufgehen. Dieser Staat bekommt dann eine Teilsouveränität und wird de-militarisiert (bis auf den bekannten Stützpunkt auf der Krim)
Punkt 2: DIe Bewohner bekommen eine Frist und können sich währenddessen frei entscheiden auf welche Seite der Ukraine sie gehen wollen.
Punkt 3: Der Rest der Ukraine bleibt souverän und kann auch in die Nato

Das sollte für beide Seiten annehmbar sein.

Eigentlich eine gute Idee, nur glaube ich nicht das Putin den Rest der Ukraine als NATO-Mitglied akzeptieren würde.

 

[zwei2Raben]

...Ich hab mal ein wenig nachgedacht und bin zu einem Vorschlag gekommen wie man denn das ganze rund um die Ukraine rum lösen könnte.

Punkt 1: Die Krim und die Ost-Ukraine bilden einen Staat in dem die zwei jüngst gegründeten "Donbas Republiken" aufgehen. Dieser Staat bekommt dann eine Teilsouveränität und wird de-militarisiert (bis auf den bekannten Stützpunkt auf der Krim)
Punkt 2: DIe Bewohner bekommen eine Frist und können sich währenddessen frei entscheiden auf welche Seite der Ukraine sie gehen wollen.
Punkt 3: Der Rest der Ukraine bleibt souverän und kann auch in die Nato

Das sollte für beide Seiten annehmbar sein.

Leider nein,
Der Vorschlag ist lieb gemeint, aber leider nicht mehr annehmbar, nachdem was vorgefallen ist. Es geht schon lange nicht mehr um Gelände.
Viele Ukrainer sind wegen den greulichen Verbrechen zu patriotischen Russen geworden.
Die Nato muss aufgelöst werden und die Kriegsverbrecher verurteilt. Die Neuordnung der Welt geht nur ohne Narzissten, Solipsisten, Technokraten, Spekulanten, Gleichmacher und Kriegsverbrecher.

 

[Abe Voltaire]

Die Neuordnung der Welt geht nur ohne

Wir beide - gegen den Rest der Welt? Du dat is schwierig, mega mega schwierig. Ich mag zwar heute optisch nen Bud Spencer abgeben, wenn du den Terence machst, doch die Power dafür haben wir beide nicht, die dieses Duo noch hatte.

 

[Pommes]

...Ich hab mal ein wenig nachgedacht und bin zu einem Vorschlag gekommen wie man denn das ganze rund um die Ukraine rum lösen könnte.

Punkt 1: Die Krim und die Ost-Ukraine bilden einen Staat in dem die zwei jüngst gegründeten "Donbas Republiken" aufgehen. Dieser Staat bekommt dann eine Teilsouveränität und wird de-militarisiert (bis auf den bekannten Stützpunkt auf der Krim)
Punkt 2: DIe Bewohner bekommen eine Frist und können sich währenddessen frei entscheiden auf welche Seite der Ukraine sie gehen wollen.
Punkt 3: Der Rest der Ukraine bleibt souverän und kann auch in die Nato

Das sollte für beide Seiten annehmbar sein.

Den Russen geht es ja gerade darum sich die NATO vom Hals zu halten, die würden also ihre eroberten Gebiete keinesfalls demilitarisieren und sie würden erst recht nicht die NATO in der Rest Ukraine zulassen.
Genauso wenig wie die Amis die Russen auf Kuba zulassen würden, sieht das umgekehrt in der Ukraine aus.
Ich bin auch davon überzeugt das Finnland auch noch ne Quittung kriegt, achte mal drauf.

 

[Pommes]

Die Nato muss aufgelöst werden und die Kriegsverbrecher verurteilt.

Sehr richtig die NATO ist nur noch eine Terror Organisation unter deren Deckmäntelchen die USA Ihre Raubzüge verstecken.

 

[zwei2Raben]

...
Ich bin auch davon überzeugt das Finnland auch noch ne Quittung kriegt, achte mal drauf.

Ja, das wird noch spannend. Auf Helsinki waren bisher noch keine Atomraketen gerichtet. Jetzt sind es genügend, um alle Finnen auszulöschen. Und weil sich das die Finnen auch vorher hätten überlegen können und vermutlich getan haben, muss man sich fragen, welche Drohungen im Hintergrund gelaufen sind. Kein Mensch, der nicht massiv manipuliert wird, macht sich so zum Volldepp.

 

[Pommes]

Ja, das wird noch spannend. Auf Helsinki waren bisher noch keine Atomraketen gerichtet. Jetzt sind es genügend, um alle Finnen auszulöschen. Und weil sich das die Finnen auch vorher hätten überlegen können und vermutlich getan haben, muss man sich fragen, welche Drohungen im Hintergrund gelaufen sind. Kein Mensch, der nicht massiv manipuliert wird, macht sich so zum Volldepp.

Sicher auf Finnland und Schweden wird man Druck ausgeübt haben, die Haupthandelspartner sind Schweden Russland und Deutschland.

 

[gert friedrich]

Eigentlich eine gute Idee, nur glaube ich nicht das Putin den Rest der Ukraine als NATO-Mitglied akzeptieren würde.

Er würde höchstens einen EU-Kandidaten-Status tolerieren.

 

[Aspirin]

...Ich hab mal ein wenig nachgedacht und bin zu einem Vorschlag gekommen wie man denn das ganze rund um die Ukraine rum lösen könnte.

Punkt 1: Die Krim und die Ost-Ukraine bilden einen Staat in dem die zwei jüngst gegründeten "Donbas Republiken" aufgehen. Dieser Staat bekommt dann eine Teilsouveränität und wird de-militarisiert (bis auf den bekannten Stützpunkt auf der Krim)
Punkt 2: DIe Bewohner bekommen eine Frist und können sich währenddessen frei entscheiden auf welche Seite der Ukraine sie gehen wollen.
Punkt 3: Der Rest der Ukraine bleibt souverän und kann auch in die Nato

Das sollte für beide Seiten annehmbar sein.

Was jetzt gerade passiert ist nur eine Kapputtmachung Deutschlands, neue Korrektur der Weltordnung,
wenn man es nüchtern betrachtet: spiel mit und mach das Beste daraus", mehr geht nicht, denn du und ich können es nicht ändern.

Ich rauch mir gerade eine, du ja nicht, herzlichen Glückwunsch Smoker, zum wievielten Jahr, der rauchfreien Zone?

Ich kann es nicht lassen, denn von irgendwas muss ich doch mal sterben. *lol*

 

[Ophiuchus]

...Ich hab mal ein wenig nachgedacht und bin zu einem Vorschlag gekommen wie man denn das ganze rund um die Ukraine rum lösen könnte.

Rund um die Ukraine gibt es wenig Probleme , die Ukraine oder viel mehr das was nach dem Putsch auf dem Maidan geschaffen wurde ist das Problem .

Punkt 1: Die Krim und die Ost-Ukraine bilden einen Staat in dem die zwei jüngst gegründeten "Donbas Republiken" aufgehen. Dieser Staat bekommt dann eine Teilsouveränität und wird de-militarisiert (bis auf den bekannten Stützpunkt auf der Krim)

Welche Art Teilsouveränität schwebt dir vor ?
Die der BRD von der USA und von Israel und der Ukraine ?
Warum nicht das Zypernmodell ?
Eine Republik die ähnlich wie Nordzypern nur von Russland anerkannt wird , Blauhelme auf Ewigkeit zur Trennung der Rivalen .
Aufhebung aller Sanktionen , Normalisierung der Beziehungen zu Russland in allen Bereichen .

Punkt 2: DIe Bewohner bekommen eine Frist und können sich währenddessen frei entscheiden auf welche Seite der Ukraine sie gehen wollen.

Kommt mir irgendwie bekannt vor , Option in Südtirol .
Mit denselben Problemen wie damals .
Was wiegt schwerer ?
Heimat oder Nationalität ?

Punkt 3: Der Rest der Ukraine bleibt souverän und kann auch in die Nato

NATO endlich auflösen , hat seit Verschwinden des Warschauer Vertrages keine Berechtigung mehr .
Schaffung eines internationalen Sicherheitsbündnisses unter Schirmherrschaft der UN ohne Vetorecht !

Das sollte für beide Seiten annehmbar sein.

Wie kommst du auf 2 Seiten ?
Ist es nicht ein Stellvertreterkrieg im Auftrag des Westens ?

 

[Ophiuchus]

Da ich nicht internal bin sondern "deutsch", wäre das im Ergebnis -> Westkraine & Krimbas (Frankreich ist auch Frankreich und nicht "France")

Bleibt halt die Frage, ob die Bewohner das auch so sehen, wie es aus der Ferne gedacht wird. Die einen haben immer behauptet, die Bewohner wollten das so, wie 2014 gemacht und die anderen haben das Gegenteil gesagt. Was die Bewohner tatsächlich wollten, davon weiß ich bis heute nix außer Hörensagen.

Fett durch mich !
Die Ukrainer wollen erstmal Urlaub machen auf unsere Kosten in Deutschland und weltweit .
Der Nürnberger Flughafenparkplatz steht voll mit Luxusschlitten mit UA -Kennzeichen .

Eigentlich eine gute Idee, nur glaube ich nicht das Putin den Rest der Ukraine als NATO-Mitglied akzeptieren würde.

Mit der Ukraine als Aufmarschgebiet wäre der Putsch auf dem Roten Platz ala Maidan nur noch eine Frage der Zeit !

Ja, das wird noch spannend. Auf Helsinki waren bisher noch keine Atomraketen gerichtet. Jetzt sind es genügend, um alle Finnen auszulöschen. Und weil sich das die Finnen auch vorher hätten überlegen können und vermutlich getan haben, muss man sich fragen, welche Drohungen im Hintergrund gelaufen sind. Kein Mensch, der nicht massiv manipuliert wird, macht sich so zum Volldepp.

War Helsinki nicht mal mit Frieden verbunden worden ?

Er würde höchstens einen EU-Kandidaten-Status tolerieren.

Jo EU - Kandidat kann man lange sein ...

... warum wird eigentlich nicht darüber berichtet was nun in Serbien / Kosovo los ist ?

Als wir am Montag in Nürnberg landeten , wurde durchgesagt , dass die Fluggäste nach Prestina ihr Gepäck abholen sollen , der Flug findet nicht statt .
Mehr als eine kurze Nachrichtentickerzeile gibt es nicht !
Warum ?
Weil bei den EU-Mitgliedern von morgen alles Friede / Freude / Eierkuchen sein muß ?

 

[Tooraj]

...Ich hab mal ein wenig nachgedacht und bin zu einem Vorschlag gekommen wie man denn das ganze rund um die Ukraine rum lösen könnte.

Punkt 1: Die Krim und die Ost-Ukraine bilden einen Staat in dem die zwei jüngst gegründeten "Donbas Republiken" aufgehen. Dieser Staat bekommt dann eine Teilsouveränität und wird de-militarisiert (bis auf den bekannten Stützpunkt auf der Krim)
Punkt 2: DIe Bewohner bekommen eine Frist und können sich währenddessen frei entscheiden auf welche Seite der Ukraine sie gehen wollen.
Punkt 3: Der Rest der Ukraine bleibt souverän und kann auch in die Nato

Das sollte für beide Seiten annehmbar sein.

Ist leider nicht realistisch...
1) über die Krim wird Russland nicht mehr verhandeln. Weil die Krim schon seit ewigen Zeiten zu Russland gehörte und diese in 2014 daher auch handstreichartig übernommen werden konnte. Zudem wurde ein Referendum durchgeführt, dessen Ergebnis kaum Anlass zu Zweifeln hergibt - man hört eigentlich bis heute keine Beschwerden von dort über die Okkupation.

2.) Die Lage in der Ost-Ukraine ist derzeit derart desolat, dass dort in absehbarer Zeit kein Referendum mehr durchführbar ist: die zivilen Bewohner sind entweder geflohen oder von den Kriegsereignissen traumatisiert
In Verhandlungen wäre vielleicht ein Waffenstillstand erreichbar - sofern der Westen bereit wäre, Sanktionen auszusetzen, Waffenlieferungen zu stoppen und die Frage einer NATO-Mitgliedschaft der Ukraine um ein paar Jahrzehnte zu verschieben.

 

[dadideldum]

..."
...
Ukraine is the center of corruption, with regard to illegal arms dealing & also serves as the Democrats’ shadow organization for corrupt activities such as child-sex-trafficking & drug running.

When Donald Trump became President, the Ukrainian corruption became a case of inevitable discovery by Trump if he were to be elected President. This is why Obama sponsored illegal spying, through the Fusion GPS, into Trump, then just a private citizen. The Democrats & Romney began to develop plans to remove Trump in order to prevent the inevitable discovery of the depth of Ukrainian corruption. So why did Romney want to shut down any investigation of Ukraine’s role as well?
...
"...
August 2, 2022, – The Radio Patriot | https://radiopatriot.net/2022/08/02/

His truth is marching on.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Sehr richtig die NATO ist nur noch eine Terror Organisation unter deren Deckmäntelchen die USA Ihre Raubzüge verstecken.

Das war sie schon immer.

 

[zwei2Raben]

Das war sie schon immer.

Das stimmt. Allerdings gab es Zeiten, wo eine gewisse Kausalität vorhanden war. Jetzt herrscht gierige Unvernunft.

 

[HaddschiUmar]

...Ich hab mal ein wenig nachgedacht und bin zu einem Vorschlag gekommen wie man denn das ganze rund um die Ukraine rum lösen könnte.

Punkt 1: Die Krim und die Ost-Ukraine bilden einen Staat in dem die zwei jüngst gegründeten "Donbas Republiken" aufgehen. Dieser Staat bekommt dann eine Teilsouveränität und wird de-militarisiert (bis auf den bekannten Stützpunkt auf der Krim)
Punkt 2: DIe Bewohner bekommen eine Frist und können sich währenddessen frei entscheiden auf welche Seite der Ukraine sie gehen wollen.
Punkt 3: Der Rest der Ukraine bleibt souverän und kann auch in die Nato

Das sollte für beide Seiten annehmbar sein.

Na dann teile das mal den Verantwortlichen der Russischen Föderation und der Ukraine mit!

Und schau, ob das da jemand akzeptieren wird!
Ich vermute, die Chancen dafür liegen bei Null-Komma-Null Prozent.

 

[Rigoletto]

...Ich hab mal ein wenig nachgedacht und bin zu einem Vorschlag gekommen wie man denn das ganze rund um die Ukraine rum lösen könnte.

Punkt 1: Die Krim und die Ost-Ukraine bilden einen Staat in dem die zwei jüngst gegründeten "Donbas Republiken" aufgehen. Dieser Staat bekommt dann eine Teilsouveränität und wird de-militarisiert (bis auf den bekannten Stützpunkt auf der Krim)
Punkt 2: DIe Bewohner bekommen eine Frist und können sich währenddessen frei entscheiden auf welche Seite der Ukraine sie gehen wollen.
Punkt 3: Der Rest der Ukraine bleibt souverän und kann auch in die Nato

Das sollte für beide Seiten annehmbar sein.

Hast du deinen Vorschlag schon Selenskyj und Putin vorgelegt? Die warten sicher dringend auf deine Expertise. Vielleicht sprichst du ja vorher noch mit Scholz und Baerbock.

 

[HaddschiUmar]

Ja, das wird noch spannend. Auf Helsinki waren bisher noch keine Atomraketen gerichtet. Jetzt sind es genügend, um alle Finnen auszulöschen. Und weil sich das die Finnen auch vorher hätten überlegen können und vermutlich getan haben, muss man sich fragen, welche Drohungen im Hintergrund gelaufen sind. Kein Mensch, der nicht massiv manipuliert wird, macht sich so zum Volldepp.

"Die Finnen" könnten sich anhand der Vorgänge in der Ukraine an die eigene Geschichte erinnert habe:
1808:
>> ... nach der Besetzung Finnlands im März 1808 hatte Zar Alexander den Regierungen Europas verkündet, dass Finnland für immer an das russische Reich angeschlossen worden sei. In einem Manifest vom 17. Juni 1808 bekräftigte er den Anschluss Finnlands an Russland <<

1917 hat Lenin Finnland die Unabhängigkeit "geschenkt"
(so wie nach Putins Auffassung "die Bolschewisten/Kommunisten" die "Ukraine geschaffen haben")

1939/40:
im "geheimen Zusatzprotokoll des sog. "Hitler-Stalin-Pakt" haben sich die beiden Verbrecher gegenseitig die Länder "geschenkt"
>> Für den Fall einer territorial-politischen Umgestaltung in den zu den baltischen Staaten (Finnland, Estland, Lettland und Litauen) gehörenden Gebieten ... <<
Dem folgten - trotz bestehenden "Nichtangriffsvertrages" ! - der "Winterkrieg" und der "Fortsetzungskrieg".
Es wurde zwar nicht, wie von Stalin geplant, ganz Finnland "zurückgeholt", sondern nur wesentliche Teile (u.a. Karelien) annektiert.
Der Angriff auf die Ukraine hat in Finnland Erinnerungen geweckt und Befürchtungen hervorgerufen,
z.B. dass die erst in der "Endphase der Sowjetunion" am 24.12.1989 erfolgte "Nichtigerklärung" des "geheimen Zusatzprotokoll" würde von der Russischen Föderation wieder "für nichtig erklärt" können.