Mieten & Leben - Die Türken in Köln

[Uwe O.]

In der heutigen Ausgabe der Zeitung Ksta war folgendes zu lesen:



http://www.ksta.de/region/-die-integration-scheint-geglueckt-,15189102,14089984.html


Na also, erfreuliche Nachrichten aus NRW /Köln. Es geht doch :winken:

Wo hast Du da etwas Erfreuliches gelesen?

Ich lese aus dem Beitrag: Sprachprobleme, kein Interesse, Segration.

Uwe

 

[MUC]

Tatsächlich sieht es doch vielmehr so aus:

Wie sieht es tatsächlich aus? Verkennen der Realität im Prinzip oder persönliche Diskrepanz im gesellschaflichem Leben mit sich?

 

[MUC]

Wo hast Du da etwas Erfreuliches gelesen?

Ich lese aus dem Beitrag: Sprachprobleme, kein Interesse, Segration.

Uwe

- Sprachprobleme ? Ja, sicherlich!
- Kein Interesse? Nein absolut nicht, nur deine subjektive Meinung.
- Segration ? Du meinst sicherlich Segregation) Nur als Selbstschutz vielleicht?

 

[Uwe O.]

- Sprachprobleme ? Ja, sicherlich!
- Kein Interesse? Nein absolut nicht, nur deine subjektive Meinung.
- Segration ? Du meinst sicherlich Segregation) Nur als Selbstschutz vielleicht?

Dein Aufhänger war "Integration scheint geglückt".

Und ich zeigte Dir aus dem Artikel, dass es nur Schein ist.

Gut das Du Sprachprobleme als solche erkennst.
Aber es sollte nach so langer Zeit des hier Wohnens keine Sprachprobleme mehr geben, denn alle - außer den per Familienzusammenführung nach hier Verschleppten - habe eine deutsche Schule besucht und dürften somit keine Sprachprobleme haben.

Auf die Frage, was die Menschen denn am meisten bedrücke, standen Sprachprobleme und das Finden der richtigen Behördenstellen an erster Stelle. Der Vorsitzende des CDU-Stadtverbandes, Manfred Storn, sah es dann auch als Anregung, freiwillige Helfer für Behördengänge zu finden, die in der jeweiligen Sprache den ausländischen Bürgern Hilfestellung geben könnten

Wenn das notwendig ist, dann hat eine Integration nicht stattgefunden.

"Kein Interesse" war nicht meine subjektive Meinung, sondern ergab sich aus Deinem Link:

Es waren aber mehr Funktionsträger und Mitglieder CDU erschienen als hier lebende Ausländer.

Segregation als Selbstschutz?
Liest Du eigentlich von Dir eingestellte Links durch?

Skeptisch zeigte sich Friedl gegenüber den Plänen einzelner Volksgruppen, selber soziale Einrichtungen zu eröffnen. So plant die moslemische Gemeinde ein Jugendzentrum für deutsche und ausländische Jugendliche. Die Wahrscheinlichkeit sei groß, dass die Gruppen trotzdem unter sich blieben.

Wer schützt sich denn da vor wem?
Oder sind vielleicht die kulturellen Unterscheide so groß, dass es keine gemeinsamen Berührungspunkte, die sich ausbauen ließen, gibt?

Uwe

 

[MUC]

Dein Aufhänger war "Integration scheint geglückt".

Und ich zeigte Dir aus dem Artikel, dass es nur Schein ist.

Gut das Du Sprachprobleme als solche erkennst.
Aber es sollte nach so langer Zeit des hier Wohnens keine Sprachprobleme mehr geben, denn alle - außer den per Familienzusammenführung nach hier Verschleppten - habe eine deutsche Schule besucht und dürften somit keine Sprachprobleme haben.



Wenn das notwendig ist, dann hat eine Integration nicht stattgefunden.

"Kein Interesse" war nicht meine subjektive Meinung, sondern ergab sich aus Deinem Link:




Segregation als Selbstschutz?
Liest Du eigentlich von Dir eingestellte Links durch?



Wer schützt sich denn da vor wem?
Oder sind vielleicht die kulturellen Unterscheide so groß, dass es keine gemeinsamen Berührungspunkte, die sich ausbauen ließen, gibt?

Uwe

Auslegungssache. Ich stimme dem Vorsitzenden des CDU-Stadtverbandes, Manfred Storn zu, dass die Integration geglückt ist:

„Offenbar gibt es keine gravierenden Probleme“, schloss Friedl aus der Resonanz auf die Veranstaltung

Also kene garvierende Probleme festgestellt. Das sagt kein Grünen Politiker, kein SPD Politiker, sondern ein CDU`ler

Bei so einer Veranstaltung, woran ausschliesslich Deutsche teilnehmen würden, würden auch Probleme im alltäglichem Leben zur Sprache kommen. Manche würden Zustimmung finden, andere vom Stadt/Ortsverband wiederum kritisiert und abgeleht werden. Also, wo ist nun das Problem?

 

[Pécuchet]

lach..

Du kenst dich aber sehr gut aus mit dem political speach und politischen Handhabe bzgl. der Dinge in der Integration auf kommunaler/Krei-/Bezirks- Ebene..

lach..
Meinst du, einer der Politiker jeglicher Couleur würde da mit offenen Karten spielen...die Sachzwänge, die Sachzwänge und der politische Gegner sind immer dabei.. schneller kann ein kleiner Politiker nicht ins Fettnäpfchen treten als auf diesem Gebiet...deshalb nach außen wir alle mit möglichst nichtssagenden Floskeln "besprochen" problembewußte Sprache wird vermieden und wenn es überhaupt nicht zu vermeiden ist, dann muss sofort eine Relativierungsgeschichte mit vergleichbarer nativem Verhalten herbeigezaubert werden...sonst geht nix..

lach

deshalb ist der Artikel entlarvend...kein Mensch interessiert sich von den betroffenen Kreisen, die angesprochen werden sollen dafür, die ganzen Ausländerbeiräte in den Städten sind Spielbuden Versprengter, deren Sitzungen von noch nicht mal einem halben Dutzende Vertretern, der Kreise, die angesprochen werden sollen, besucht werden....

lach

Warum das so ist und warum das so offensichtlich ist....weil mann läßt die anderen machen, damit man keinen Fehler machen kan, wenn man sich von Seiten der Vertretungen der Ausländichen Mitbürger positioniert.......man ist viel lieber in der komfortablen Situation, wenn was nicht läuft der Behörde, den Parteien ihre "Ausländerfeindlichkeit" aufs Butterbrot zu schmieren...das fluppt besser für die Interessenvertretung dieser Bevölkerungsgruppe..

Ist alles legitim....und politisch geschickt

allerdings sollte mal drauf hingewiesen werden, dass es neben den gesetzlich vorgeschriebenen Unterstützungsmaßnahmen eigentlich keine weiteren geben kann, wenn von der anderen Seite nix so richtiges kütt...es müsste der altes Spruch mehr zur Geltung kommen...von nichts, kommt nichts..also bringt mal was Richtiges, dann gibt es was Richtiges...

wir tragen aber lieber den A nach...und stellen meist die falschen Fragen..verkneifen uns die richtigen....

lach und echt

 

[MUC]

Du kenst dich aber sehr gut aus mit dem political speach und politischen Handhabe bzgl. der Dinge in der Integration auf kommunaler/Krei-/Bezirks- Ebene..

lach..
Meinst du, einer der Politiker jeglicher Couleur würde da mit offenen Karten spielen...die Sachzwänge, die Sachzwänge und der politische Gegner sind immer dabei.. schneller kann ein kleiner Politiker nicht ins Fettnäpfchen treten als auf diesem Gebiet...deshalb nach außen wir alle mit möglichst nichtssagenden Floskeln "besprochen" problembewußte Sprache wird vermieden und wenn es überhaupt nicht zu vermeiden ist, dann muss sofort eine Relativierungsgeschichte mit vergleichbarer nativem Verhalten herbeigezaubert werden...sonst geht nix..

lach

deshalb ist der Artikel entlarvend...kein Mensch interessiert sich von den betroffenen Kreisen, die angesprochen werden sollen dafür, die ganzen Ausländerbeiräte in den Städten sind Spielbuden Versprengter, deren Sitzungen von noch nicht mal einem halben Dutzende Vertretern, der Kreise, die angesprochen werden sollen, besucht werden....

lach

Warum das so ist und warum das so offensichtlich ist....weil mann läßt die anderen machen, damit man keinen Fehler machen kan, wenn man sich von Seiten der Vertretungen der Ausländichen Mitbürger positioniert.......man ist viel lieber in der komfortablen Situation, wenn was nicht läuft der Behörde, den Parteien ihre "Ausländerfeindlichkeit" aufs Butterbrot zu schmieren...das fluppt besser für die Interessenvertretung dieser Bevölkerungsgruppe..

Ist alles legitim....und politisch geschickt

allerdings sollte mal drauf hingewiesen werden, dass es neben den gesetzlich vorgeschriebenen Unterstützungsmaßnahmen eigentlich keine weiteren geben kann, wenn von der anderen Seite nix so richtiges kütt...es müsste der altes Spruch mehr zur Geltung kommen...von nichts, kommt nichts..also bringt mal was Richtiges, dann gibt es was Richtiges...

wir tragen aber lieber den A nach...und stellen meist die falschen Fragen..verkneifen uns die richtigen....

lach und echt

Die einseitige Positionierung und falsche Darstellung ist doch kaum zu übersehen. Wer wählt denn diese Politiker (CDU), wenn die rückständigen Türken doch kein Wahlrecht haben Wohl der konservative Teil der Bevölkerung. Warum wegen Nichtwählern die eigenen Wähler vergraulen? Welches Märchen tischt Du uns hier auf. Dass jetzt nach deiner Darstellung, die Politiker nicht zu "Eigennutz" und Proffilierung neigen und auf einmal kollektiv zu Gutmenschentum übergetreten sind, erzähle das einem Kindergartenkind. Wenn ein CDU Politiker die Sachlage in Euskirchen so darstellt,

Die Integration scheint geglückt zu sein

Es gibt keine gravierenden Probleme

Dann kann man beruhigt davon ausgehen, dass das eher untertrieben ist.

 

[Uwe O.]

Auslegungssache. Ich stimme dem Vorsitzenden des CDU-Stadtverbandes, Manfred Storn zu, dass die Integration geglückt ist:



Also kene garvierende Probleme festgestellt. Das sagt kein Grünen Politiker, kein SPD Politiker, sondern ein CDU`ler

Bei so einer Veranstaltung, woran ausschliesslich Deutsche teilnehmen würden, würden auch Probleme im alltäglichem Leben zur Sprache kommen. Manche würden Zustimmung finden, andere vom Stadt/Ortsverband wiederum kritisiert und abgeleht werden. Also, wo ist nun das Problem?

Das Problem hast Du.
Es war so gut wie kein Ausländer vor Ort.
Daraus schließt der Politiker ( und Du plapperst es ihm nach), dass es keine gravierenden Probleme gäbe.

Auf Desinteresse ist er nicht gekommen.

Uwe

 

[Uwe O.]

Dann kann man beruhigt davon ausgehen, dass das eher untertrieben ist.

Ich gehe eher von einem naiven Kinderglauben bei Dir aus.

Uwe

 

[MUC]

Das Problem hast Du.
Es war so gut wie kein Ausländer vor Ort.
Daraus schließt der Politiker ( und Du plapperst es ihm nach), dass es keine gravierenden Probleme gäbe.

Auf Desinteresse ist er nicht gekommen.

Uwe

Nein! Bekanntlich dein Problem. Waren die Deutschen nicht eingeladen? Warum gab es keine negative Stellungnahme? Fazit: Alles ruhig und im grünen Bereich. Wären hunderte türken gekommen und hätten demonstriert wäre das der Aufhänger schlechthin und Du wärst amused. So sind euch die Segel gestrichen worden. Das passt dir nicht.

 

[Pécuchet]

mmmhmmmm

Die einseitige Positionierung und falsche Darstellung ist doch kaum zu übersehen. Wer wählt denn diese Politiker (CDU), wenn die rückständigen Türken doch kein Wahlrecht haben Wohl der konservative Teil der Bevölkerung. Warum wegen Nichtwählern die eigenen Wähler vergraulen? Welches Märchen tischt Du uns hier auf. Dass jetzt nach deiner Darstellung, die Politiker nicht zu "Eigennutz" und Proffilierung neigen und auf einmal kollektiv zu Gutmenschentum übergetreten sind, erzähle das einem Kindergartenkind. Wenn ein CDU Politiker die Sachlage in Euskirchen so darstellt,.

Nun es geht nur im Endeffekt um das Wählen der Person selber...die Sache ist viel vertrackter, - bzw von interessierten Kreisen so vertrackt durch Zusammenmischung von Rassismus, Minderheitenproblemen, sozialen Fragen gemacht worden. Die Äußerung eines einzelnen Politikers strahlen in der Gemengenlage auf die gesamte Partei aus und der Einzelne wird dann im Interesse des Gesamten lieber seine persönliche Meinung hinter dem Berg halten und sich - wie der gute Mann in dem Artikel - mit Floskeln äußern.

Du missverstehst die Tatsache selber. Wenn niemand sein Recht auf Teilnahme an der Veranstaltung wahrgenommen hat, willst du auf auf ein Funktioneiren dessen, was auf der Veranstaltung beackert werden sollte, schließen.

Du könntest dir mal überlegen, ob deine Ansicht nicht sooooo auf gegründetem Grund steht. Besonders, wenn du - in einem trefflich heranziehbaren Vergleich - das Verhalten der Nichtwähler an den wichtigen Veranstaltungen unseres Gemeinwesens unter gleichen Gesichtpunkten betrachten würdest......????

Die Unhaltbarkei deines Argumentes konnte ich dir näher bringen? Dein Argument könnte nur dann Bestand haben, wenn über die Wichtigeit der durchgeführten Veranstaltung nähere Betrachtung angestellt werden könnte. Dann allerdings wird dein Argument zwar auf den ersten Blick haltbarer..beim zweiten Blick auch nicht, weil die Veranstaltung dann in Richtung einer Alibiveranstaltung rutchen würde und der Politiker lediglich ein Alibi-Argumnet aus der Tasche gezaubert hat.

dein Schluß:

Dann kann man beruhigt davon ausgehen, dass das eher untertrieben ist.

ist eher dem Wunsch geschuldet als der Wirklichkeit. Aber mit Wünsche Probleme lösen zu wollen, führt nicht zu deren Verschwinden, sondern eher zu deren Verdrängen.....so habe ich nicht nur den Eindruck bei dir.

now m.. u.. c... as you like it.

lach und echt

 

[Uwe O.]

Nein! Bekanntlich dein Problem. Waren die Deutschen nicht eingeladen? Warum gab es keine negative Stellungnahme? Fazit: Alles ruhig und im grünen Bereich. Wären hunderte türken gekommen und hätten demonstriert wäre das der Aufhänger schlechthin und Du wärst amused. So sind euch die Segel gestrichen worden. Das passt dir nicht.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es real mehrere Menschen geben kann, die so naiv an Politikeraussagen herangehen.

Die Link sagt:

„Offenbar gibt es keine gravierenden Probleme“, schloss Friedl aus der Resonanz auf die Veranstaltung

Heißt auf Deutsch:
Friedl schließt aus der fehlenden Resonanz bei den eingeladenen Ausländern, dass es keine Probleme gäbe.

Das, was Du als "ruhig und alles im grünen Bereich" bezeichnest ist einfach nur Desinteresse der Ausländer (Türken) an der CDU-Veranstaltung.


Oder sie sind nicht hingegangen, weil sie die die auf Deutsch verfasste Einladung nicht lesen konnten.
Oder wussten, dass sie die Wortbeiträge der CDU-Leute mangels ausreichender Deutschkenntnissen sowieso nicht verstehen würden.

Denn was können Türken von der CDU positives erwarten?
Nichts!
Die SPD und die Grünen sind diejenigen, die die Windeln hinterher tragen.
Aber in Euskirchen haben die Grünen und die SPD kein Bein an der Erde.

Kannst Du in Deinen Alpen nicht wissen.

uwe

 

[MUC]

Ich kann mir nicht vorstellen, dass es real mehrere Menschen geben kann, die so naiv an Politikeraussagen herangehen.

Die Link sagt:



Heißt auf Deutsch:
Friedl schließt aus der fehlenden Resonanz bei den eingeladenen Ausländern, dass es keine Probleme gäbe.

Das, was Du als "ruhig und alles im grünen Bereich" bezeichnest ist einfach nur Desinteresse der Ausländer (Türken) an der CDU-Veranstaltung.


Oder sie sind nicht hingegangen, weil sie die die auf Deutsch verfasste Einladung nicht lesen konnten.
Oder wussten, dass sie die Wortbeiträge der CDU-Leute mangels ausreichender Deutschkenntnissen sowieso nicht verstehen würden.

Denn was können Türken von der CDU positives erwarten?
Nichts!
Die SPD und die Grünen sind diejenigen, die die Windeln hinterher tragen.
Aber in Euskirchen haben die Grünen und die SPD kein Bein an der Erde.

Kannst Du in Deinen Alpen nicht wissen.

uwe

Ob die ungleiche Interpretation an meiner "Naivität" oder an der "Verbissenheit" deiner Person zuzurechnen ist bleibt offen. Mir ist aus diesem Text nicht erkenntlich, ob, oder das die deutschen "Ureinwohner" von dieser "Veranstaltung" ausgeschlossen wären .Anzunehmen ist, dass alle Beteiligten Zugang hätten! Folglich ist auch ein "Desinteresse" seitens der deutschen Bevölkerung zu vermuten? NEIN. Die bestehenden Probleme sind bekannt, aber jedoch so marginal, dass die Migranten und die Deutschen Mitbürger diese "Veranstaltung" bewusst vermieden haben, weil diese Zeit vielleicht anders vernünftiger zu investieren wäre?

Trotz der geringen Beteiligung seitens der ausländischen Bevölkerung wertete der Bürgermeister die Veranstaltung als Erfolg. „Offenbar gibt es keine gravierenden Probleme“, schloss Friedl aus der Resonanz auf die Veranstaltung. „Die Integration scheint in Euskirchen geglückt zu sein.“

Mit Vorurteilen wird jedoch jeder Fortschritt im Keim erstickt. ):winken:

 

[Pécuchet]

lach..

vergiss es....

die Voruteile der Seite, die auf der Voruteilswelle der anderen Seite surft sind größer...wie seit 50 Jahren bewiesen..

lach

also lass stecken und vergiss es ..

Thema durch

lach und echt )

 

[MUC]

vergiss es....

die Voruteile der Seite, die auf der Voruteilswelle der anderen Seite surft sind größer...wie seit 50 Jahren bewiesen..

lach

also lass stecken und vergiss es ..

Thema durch

lach und echt )

Thema durch? O.K. Bin auf deine nächste Eröffnung gespannt.
:nono:

 

[Pécuchet]

lach..

Thema an sich nicht..weil du noch nicht dir richtigen Fragen gefunden hast..

nur das schmale Dispütchen mit Thema "Lesefähigkeit" ist durch ..

lach und echt )