Prism

[Che]

… ist doch kalter Kaffee, Echelon existiert seit den 1970er Jahren. Das russische Pendant GSSD … ist auch nix neues.
Aber einige Verschwörung – Artisten bauschen so etwas gern auf, gelle Che …

So so, kalter Kaffee - so eine schnelle Bestätigung dafür hatte ich nun nicht erwartet:

Erst heisst es "du bekloppter Verschwörungstheoretiker", und wenn dann die Beweise rauskommen, dann haben es plötzlich alle schon immer gewusst.

Echelon mag zwar seit den 70ern existieren, doch offiziell eingestanden wurde das am 5.September 2001, eine Woche vor 9/11.
Dass das Thema Echelon dann flugs erkaltet ist, ist ja kein Wunder, ging ja mit anderen damaligen Skandalthemen wie Enron genauso.

 

[Che]

Dann zeig' sie mir doch ganz einfach mal.

Hört sich an, als seien Stasi-Agenten mit großem Logo auf breiter Brust ihrer Arbeit nachgegangen, so als Zeiger, zum zeigen...:rolleyes2:

 

[Spökes]

Hört sich an, als seien Stasi-Agenten mit großem Logo auf breiter Brust ihrer Arbeit nachgegangen, so als Zeiger, zum zeigen...:rolleyes2:

Die Mitarbeiter des NSU sind ja auch alle nur Pförtner in ihrem Betrieb. Viel unprofessioneller waren die Stasi-Mitarbeiter sicherlich auch nicht.

 

[C.Link]

Die Mitarbeiter des NSU sind ja auch alle nur Pförtner in ihrem Betrieb. Viel unprofessioneller waren die Stasi-Mitarbeiter sicherlich auch nicht.

… hast du Info`s aus der Interna? Dann lass uns an deinem Wissen teilhaben …

 

[bakunicus]

Nein, so war das auch nicht gemeint.
Aber die Berichterstattung ist doch in diesem Punkt - gelinde gesagt - total irreführend.
Das hier - neben den anderen Beispielen in denen es um verdeckte Kriegführung geht - ist doch ein weiteres Beispiel dafür, wie das Werk der Bushkrieger fortlebt, ja sogar weiterentwickelt wird, schlicht wie PNAC-Politik, dem für meine Begriffe auch 9/11 zugrundeliegt, weiterlebt - völlig unabhängig davon, wer im Weissen Haus gerade den Repräsentanten spielt.

Gnade Gott dem Whistleblower, der die Sache ins Rollen gebracht hat, wenn sie ihn erwischen.
Bradley Manning, dessen Schauprozess gerade begonnen hat, lässt grüssen.
Man kann ja nur überaus dankbar sein, dass es immer wieder vereinzelt solch mutige Menschen mit Rückgrat gibt.

update :

http://www.spiegel.de/politik/ausla...et-sich-als-prism-whistleblower-a-904676.html

Einst war er selbst ein Rädchen im Geheimdienstgetriebe: Ein 29-jähriger Ex-CIA-Mann hat zugegeben, das Spähprogramm Prism enthüllt zu haben. Ihm drohen schwere Konsequenzen - doch auch US-Präsident Obama hat nun ein enormes Problem.

der whistleblower hat sich geoutet; es ist el snowden.
er ist auf der flucht und zur zeit in hongkong, und bittet in der ganzen welt um asyl.

 

[Zollagent]

diese position konnte man in vielen beiträgen dazu bei spiegel-online lesen.

aber das geht am kern vorbei.
den gelesen wird von der NSA ja auch z.b. der e-mail verkehr, der nicht öffentlich ist.

und eindeutig unter schutz steht, mit verfassungsrang :

Artikel 10

(1) Das Briefgeheimnis sowie das Post- und Fernmeldegeheimnis sind unverletzlich.

(2) Beschränkungen dürfen nur auf Grund eines Gesetzes angeordnet werden. Dient die Beschränkung dem Schutze der freiheitlichen demokratischen Grundordnung oder des Bestandes oder der Sicherung des Bundes oder eines Landes, so kann das Gesetz bestimmen, daß sie dem Betroffenen nicht mitgeteilt wird und daß an die Stelle des Rechtsweges die Nachprüfung durch von der Volksvertretung bestellte Organe und Hilfsorgane tritt.

das ist also eine strafttat die der NSA da begeht.
jeder der dafür die verantwortung trägt, und das ist in der spitze der amerikanische präsident, muß sich eigentlich dafür vor einem deutschen richter verantworten.

wenn obama nun nach berlin zu besuch kommt, dann müßten die handschellen klicken :

http://dejure.org/gesetze/StGB/206.html

Du nix Ahnung. Politische Gäste genießen die gleiche Immunität wie unsere Bundestagsabgeordneten. Manchmal zweifelt man am Verstand so einiger User hier! :nono:

 

[Zollagent]

Nein, so war das auch nicht gemeint.
Aber die Berichterstattung ist doch in diesem Punkt - gelinde gesagt - total irreführend.
Das hier - neben den anderen Beispielen in denen es um verdeckte Kriegführung geht - ist doch ein weiteres Beispiel dafür, wie das Werk der Bushkrieger fortlebt, ja sogar weiterentwickelt wird, schlicht wie PNAC-Politik, dem für meine Begriffe auch 9/11 zugrundeliegt, weiterlebt - völlig unabhängig davon, wer im Weissen Haus gerade den Repräsentanten spielt.

Gnade Gott dem Whistleblower, der die Sache ins Rollen gebracht hat, wenn sie ihn erwischen.
Bradley Manning, dessen Schauprozess gerade begonnen hat, lässt grüssen.
Man kann ja nur überaus dankbar sein, dass es immer wieder vereinzelt solch mutige Menschen mit Rückgrat gibt.

Man kann ja über solche Helden geteilter Meinung sein. Wie kommst du eigentlich auf "Schauprozess"? Die gab es doch eher bei deinen Idolen. Ein Schauprozess ist von Willkür geprägt. Das dürfte hier, ob man der Anklageerhebung nun zustimmt oder nicht, eher nicht der Fall sein.

 

[Zollagent]

Dass du sie nicht siehst bedeutet nicht, dass sie nicht existieren.

Vor allem scheinen sie in den Hirnen unserer politisch enttäuschten Randgruppenfans zu existieren.

 

[Zollagent]

Hört sich an, als seien Stasi-Agenten mit großem Logo auf breiter Brust ihrer Arbeit nachgegangen, so als Zeiger, zum zeigen...:rolleyes2:

Wo also sind sie denn jetzt? Daß die Stasi existierte, war doch offiziell. Inoffiziell waren allenfalls die Spitzel. Also, Butter bei die Fische, bitte!

 

[Zollagent]

update :

http://www.spiegel.de/politik/ausla...et-sich-als-prism-whistleblower-a-904676.html



der whistleblower hat sich geoutet; es ist el snowden.
er ist auf der flucht und zur zeit in hongkong, und bittet in der ganzen welt um asyl.

Nordkorea wäre geeignet.

 

[bakunicus]

Du nix Ahnung. Politische Gäste genießen die gleiche Immunität wie unsere Bundestagsabgeordneten. Manchmal zweifelt man am Verstand so einiger User hier! :nono:

kannst du das bitte belegen ?
ist obama ein "diplomat" und genießt daher politische immunität ?

und üblicherweise, wenn ein klarer rechtsbruch vorliegt, dann wird der diplomat des landes verwiesen und zur unerwünschten person erklärt.

ich erwarte dass :

1. die zuständigen staatsanwaltschaften ihrer pflicht nachkommen anklage zu erheben, und ermittlungen bezüglich prism einleiten.

2. wenn dies nicht geschieht anklage erhoben wird wegen untätigkeit im amt

3. unsere diplomaten in den USA vorsprechen, und unmißverständlich klarmachen dass die tätigkeit des NSA deutsches postgeheimnis verletzt, und unverzüglich einzustellen ist.

4. unsere politiker, im besonderen frau merkel und herr westerwelle, sich der forderung von frau leutheusser-schnarrenberger öffentlich und laut vernehmbar anschließen :

http://www.spiegel.de/netzwelt/netz...imdienst-nsa-durchgesickert-ist-a-904675.html

Das Prism-Programm beschäftigt auch die deutsche Bundesregierung. Bereits am Freitag war es Thema in mehreren Ministerien. Am energischsten meldete sich Justizministerin Sabine Leutheusser-Schnarrenberger (FDP) zu Wort, die Transparenz und Aufklärung forderte. Auf Twitter forderte sie sogar: "USA müssen ihre Anti-Terror-Gesetzgebung revidieren."

oder was meinst du ?
denkst du man sollte den rechtsbruch dulden um das transatlantische verhältnis nicht zu stören ?
sollen wir die klappe halten und den duldsamen michel spielen ?
was bedeutet dir der rechtsstaat und bürgerrechte ?

 

[Zollagent]

kannst du das bitte belegen ?
ist obama ein "diplomat" und genießt daher politische immunität ?

und üblicherweise, wenn ein klarer rechtsbruch vorliegt, dann wird der diplomat des landes verwiesen und zur unerwünschten person erklärt.

ich erwarte dass :

1. die zuständigen staatsanwaltschaften ihrer pflicht nachkommen anklage zu erheben, und ermittlungen bezüglich prism einleiten.

2. wenn dies nicht geschieht anklage erhoben wird wegen untätigkeit im amt

3. unsere diplomaten in den USA vorsprechen und unmißverständlich klarmachen dass die tätigkeit des NSA deutsches postgeheimnis unverzüglich zu beenden

4. unsere politiker, im besonderen frau merkel, herr westerwelle sich der forderung von frau leutheusser-schnarrenberger öffentlich und laut vernehmbar anzuschließen :

http://www.spiegel.de/netzwelt/netz...imdienst-nsa-durchgesickert-ist-a-904675.html



oder was meinst du ?
denkst du man sollte den rechtsbruch dulden um das transatlantische verhältnis nicht zu stören ?
sollen wir die klappe halten und den duldsamen michel spielen ?
was bedeutet dir der rechtsstaat und bürgerrechte ?

Du immer noch nix Ahnung! Obama unterliegt nicht unserer Gesetzgebung. Und die ganze Abhörerei finden in den USA statt. Wie kommst du auf das schmale Brett, unsere Ermittlungsbehörden hätten hier irgendeine Aufgabe?

 

[bakunicus]

Du immer noch nix Ahnung! Obama unterliegt nicht unserer Gesetzgebung. Und die ganze Abhörerei finden in den USA statt. Wie kommst du auf das schmale Brett, unsere Ermittlungsbehörden hätten hier irgendeine Aufgabe?

google, apple & co betreiben ihr geschäft sehr wohl auf deutschem boden, und sind laut fernmeldegesetz und grundgesetz dazu verpflichtet das postgeheimnis zu wahren.

wie kommst du auf das schmale brett dass das nicht strafbar ist ?

und das ist eine frage der nationalen souveränität.
wenn die USA daten haben wollen von deutschen bürgern, dann müßen sie die deutschen geheimdienste um amtshilfe bitten, und ein deutscher richter bzw. die parlamentarische kontroll-komission muß das genehmigen/überwachen.

das wird spätestens dann klar, wenn deutschland z.b. die daten in den USA ausspäht.
was glaubst du wäre dann los ?

 

[Zollagent]

google, apple & co betreiben ihr geschäft sehr wohl auf deutschem boden, und sind laut fernmeldegesetz und grundgesetz dazu verpflichtet das postgeheimnis zu wahren.

wie kommst du auf das schmale brett dass das nicht strafbar ist ?

und das ist eine frage der nationalen souveränität.
wenn die USA daten haben wollen von deutschen bürgern, dann müßen sie die deutschen geheimdienste um amtshilfe bitten, und ein deutscher richter bzw. die parlamentarische kontroll-komission muß das genehmigen/überwachen.

das wird spätestens dann klar, wenn deutschland z.b. die daten in den USA ausspäht.
was glaubst du wäre dann los ?

Erzähl keinen Schmarrn. In der Meldung ist von Zugriffen auf US-Server die Rede. Und da haben unsere Behörden nichts zu melden.

Immer noch nichts von der Immunität ausländischer Staatsoberhäupter verstanden?

 

[wodim]

Hört sich an, als seien Stasi-Agenten mit großem Logo auf breiter Brust ihrer Arbeit nachgegangen, so als Zeiger, zum zeigen...:rolleyes2:

Du solltest mir bestimmte Zusammenhänge zeigen, die ich angeblich nicht sehe. Die du nur auch erst herbeifabulieren müsstest, wie der fröhliche Rentner oder Achim ...

Vor allem scheinen sie in den Hirnen unserer politisch enttäuschten Randgruppenfans zu existieren.

Allerdings. :rolleyes2:

Wo also sind sie denn jetzt? Daß die Stasi existierte, war doch offiziell. Inoffiziell waren allenfalls die Spitzel. Also, Butter bei die Fische, bitte!

Schonmal dran gedacht, dass es die Stasi seit ~23 Jahren nicht mehr gibt? Also wo sollen die alle sein - hier mal ein paar "hauptamtliche". Der "Oberspitzel" ist tot:

http://de.wikipedia.org/wiki/Markus_Wolf

Der, über den man Brandt "stolpern" ließ, auch:

http://de.wikipedia.org/wiki/Günter_Guillaume

Und hier die Doppelagentin "Gisela"

http://de.wikipedia.org/wiki/Gabriele_Gast

http://www.luise-berlin.de/lesezei/blz99_06/text27.htm

Heute in einem Münchner Ingenieurbüro tätig

Jaja, alte und neue Seilschaften, pruuuuust ... Gockelt doch mal weiter, mir wird's wieder mal 'ne Nummer zu bleede!

Nur noch eine Story aus eigener Erfahrung: Sowohl mein Vater als auch meine Mutter wurden mal von netten Herren angesprochen, ob sie nicht für sie arbeiten wollten. Und ob ihr's glaubt oder nicht - trotz ihrer genauso höflichen wie bestimmten Antwort "nein" kann ich mich nicht an irgendwelche "Repressalien" erinnern, die bezügl. solcher Fälle ja heute noch durch irgendwelche "Medien" geistern. Auch nicht gegen mich (mich wollten sie zwar nicht bei der Stasi, aber mehr als einmal in der SED, und kurz nach meinem Grundwehrdienst mal bei der Polizei) - nein, ich hatte damals schon gewisse andere Vorstellungen.

Also die "eifrigen Freizeitagenten" (so war mal ein Zeitungsartikel nach der Wende überschrieben) - nun, wenn sie nicht gestorben sind, gehen sie wohl heute noch ihrem "Hauptjob" nach - vorausgesetzt, der ist nicht auch den "vereinigungsbedingten Sonderaufgaben" zum Opfer gefallen (die du ja auch so gerne wahrgenommen hast, nicht wahr?) oder sind halt brave Rentner ...

Ach ja - was hab' ich irgendwo mal gelesen: Irgend jemand traf irgend einen ihm bekannten Mitarbeiter von VEB Horch und Guck nach der Wende wieder. "Was machen Sie denn heute?" "Dasselbe wie damals: Objekt- und Personenschutz." Aber halt jetzt bei einem privaten "security service" oder so.

Ist zwar alles hier wieder mal völlig OT, aber ihr gewöhnt auch wohl auch nie an Ordnung. Zur Stasi gibt's ja wohl auch ein Thema, oder?

http://www.politik-sind-wir.de/show...si-ein-Monster?p=138697&viewfull=1#post138697

 

[wodim]

Du immer noch nix Ahnung! Obama unterliegt nicht unserer Gesetzgebung. Und die ganze Abhörerei finden in den USA statt. Wie kommst du auf das schmale Brett, unsere Ermittlungsbehörden hätten hier irgendeine Aufgabe?

Na, wenn sich unsere Politiker schon auf Twitter dazu äußern - denen ist doch wirklich nichts mehr zu blöd. :kopfkratz:

 

[bakunicus]

Erzähl keinen Schmarrn. In der Meldung ist von Zugriffen auf US-Server die Rede. Und da haben unsere Behörden nichts zu melden.

du meinst nur weil die überwachung physisch im ausland stattfindet ist das alles völlig legal und in ordnung ?
und kein eingriff in unsere souveränität ?

würdest du das genau so sehen wenn das in china oder dem iran stattfindet ?

 

[wodim]

google, apple & co betreiben ihr geschäft sehr wohl auf deutschem boden, und sind laut fernmeldegesetz und grundgesetz dazu verpflichtet das postgeheimnis zu wahren.

Ja und - was tun sie, was dem zuwiderliefe? Überlege ausnahmsweise mal, bevor du wieder so einen Schmarrn von dir gibst.

 

[bakunicus]

Ja und - was tun sie, was dem zuwiderliefe? Überlege ausnahmsweise mal, bevor du wieder so einen Schmarrn von dir gibst.

sie geben die daten an die NSA weiter ...

 

[wodim]

du meinst nur weil die überwachung physisch im ausland stattfindet ...

Was denn nur für eine Überwachung, ihr Phantasten? Au weia, ich fühle mich beobachtet, gerade hat ein Google - Mitarbeiter meine Beiträge hier gelesen. :winken: