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Was zählt für die Kirche ?

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 13 «  

Ophiuchus

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In der Küche hab ich regelmäßig B24 laufen über Internetradio .
Aber gerade eben bin ich als Atheist vom Glauben abgefallen !
Da steigt im Bistum München - Freisingen das Kirchensteuereinkommen trotz Mitgliederschwund und die Kirche ist glücklich darüber .
Das Geld wird begrüßt , die geflohenen Lämmer nicht vermißt !
Waren Jesus nicht gerade die sozial , keine Ahnung ob es den Begriff damals schon gab , nicht so starken am Herzen gelegen ?
Behinderte , gefallene Mädchen ... sogar die verrufenen Zöllner schloss er in sein Herz !
Was da das Bistum München-Freisingen betreibt , sollte dies nicht den auf den Plan rufen , der die Tische der Geldwechsler umwarf und sich damit den Zorn auf sich zog ...


Von einer Tempelreinigung (auch: Tempelaustreibung) durch Jesus berichten alle vier kanonischen Evangelien (Matthäus 21,12ff EU; Markus 11,15ff EU; Lukas 19,45ff EU; Johannes 2,13–16 EU). Bei Markus ist die Erzählung umrahmt von der Verfluchung des Feigenbaums (s. 11,12–25 EU). Während die Synoptiker, also Matthäus, Markus und Lukas, diese biblische Erzählung jeweils an den Anfang der Leidensgeschichte stellen, findet man den Bericht von der Tempelreinigung im Johannesevangelium schon im 2. Kapitel als ein Ereignis in der Anfangszeit des öffentlichen Auftretens Jesu – anlässlich eines Passafestes.

Als Jesus im Jerusalemer Tempel (gemeint ist der auch den Heiden zugängliche Vorhof) die Händler und die Geldwechsler sitzen sah, trieb er sie der Überlieferung des Johannesevangeliums zufolge mit einer Geißel aus Stricken aus dem Tempel, stieß Tische um und verschüttete das Geld der Wechsler mit den Worten: „Macht meines Vaters Haus nicht zum Kaufhaus!“ (Joh 2,16 EU). Im Markusevangelium begründet er seine Handlung mit den Worten: „Steht nicht geschrieben: ‚Mein Haus soll ein Bethaus heißen für alle Völker‘? Ihr aber habt eine Räuberhöhle daraus gemacht“ (Mk 11,17 EU). Alle Evangelien vermitteln dem Leser das Bild eines in dieser Situation zornigen und aggressiven Jesus; allerdings ist die Szene im Johannesevangelium deutlich turbulenter und rauer geschildert als in der synoptischen Überlieferung. Anders als im Markusevangelium (Mk 11,15 EU) richtet sich die Aktion Jesu nach Johannes ausschließlich gegen Tempelbedienstete (Verkäufer und Wechsler), nicht aber gegen die Käufer der angebotenen Opferware.

„13[…] weil das Osterfest der Juden nahe bevorstand, zog Jesus nach Jerusalem hinauf. 14Er fand dort im Tempel die Verkäufer von Rindern, Schafen und Tauben und die Geldwechsler sitzen. 15Da flocht er sich eine Geißel aus Stricken und trieb sie alle samt ihren Schafen und Rindern aus dem Tempel hinaus, verschüttete den Wechslern das Geld und stieß ihre Tische um 16und rief den Taubenhändlern zu: ‚Schafft das weg von hier! Macht das Haus meines Vaters nicht zu einem Kaufhause!‘“
– ‚Die Heilsbotschaft nach Johannes‘ 2,13–16.[1]
Die Tempelaristokratie dürfte die Aktion Jesu vermutlich als offenen Angriff auf ihre Autorität und Profitquelle verstanden haben, was auch als ein Grund für den in den christlichen Evangelien berichteten Beschluss der religiösen Führer Jerusalems gewertet wird, Jesus zu töten. Obgleich die Perikope von der Tempelreinigung bibelwissenschaftlich nicht zum Kernbestand der Passionserzählung gerechnet wird, gilt sie deshalb vielfach als der eigentliche Anlass und Auftakt der Passionsgeschichte.

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zwei2Raben

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Vergiss die Verbindung Jesus-Kirche. Es gibt keine. Jesus ist ein interessante geisteswissenschaftliche Figur. Er war ein großer Redner, kannte offenbar die Schriften aller großen Religionen, hielt sich weitgehend an die Veden und verwendete die Gleichnisse daraus und erfand die Gnade als Revision der Gewalt. Das war eine Singularität.
Die Kirche ist eine trickreiche Konstruktion, eine unvernünftige Verschmelzung von Mithraskult, römischem Sonnenkult und ein wenig Jesusoptik, um die römische Militärdoktrin, Kapitalismus und Kaiserkult zu erhalten. Eine Riesenverarsche. Eigenschaften von Jesus haben es nicht bis in die Kirche geschafft.
 

zwei2Raben

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Für die Kirche zählt Geld und Sex mit Menschen, für die man keinerlei Verantwortung übernehmen muss. Die Kirche ist der größte Puffclub der Welt.
 

Abe Voltaire

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Für die Kirche zählt Geld und Sex mit Menschen, für die man keinerlei Verantwortung übernehmen muss. Die Kirche ist der größte Puffclub der Welt.
Vergiss nicht, weshalb Gregor 7 das Zölibat verschärft hatte. Es gibt nur einen sinnvollen Grund. Und vergiss ebenfalls nicht, dass Gregor zuvor Atheist war. Der erste Atheist, der Papst wurde.
 

zwei2Raben

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Vergiss nicht, weshalb Gregor 7 das Zölibat verschärft hatte. Es gibt nur einen sinnvollen Grund. Und vergiss ebenfalls nicht, dass Gregor zuvor Atheist war. Der erste Atheist, der Papst wurde.
Das Zöllibat stellt sicher, dass die Kinder von niemandem geschützt werden können. Sie werden wahlweise geschlachtet und gegessen, eunuchisiert, versklavt, verkauft oder anderweitig verbraucht. Außerdem hält es die Kleriker in Geilheit und stellt sicher, dass die Schweine nicht geistig wachsen können. Allerdings sind die Zöllibatäre anderer Religionen auch nicht besser. Habe vor kurzem einen Vortrag über die tibetischen Mönche gehört. Da wird auch geschlachtet und gegessen. Imame sind übrigens auch nicht besser. Alle Ideologien dieser Welt machen aus Gehirnen Wurst.
 

MiaPetra

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Was zählt für die Kirche ?​


Es gibt nicht "die Kirche", sonjdern viele Kirchen mit sogar gegensätzlichen, sogar zu einander feindlichen Einstellungen!

Nimm nur einmal die Kirche, der ein KGB-Offizier (mit einem zusammengerafften Privatvermogen von mehreren Milliarden Dollar) vorsteht, der sich als wahrer Kriegstreiber auszeichnet
und andererseits "Friedenskirchen",
wie z.B. die sog. "Quäker", die "Hutterer", "Menoniten" usw., die ihre pazifistische Lehre konsequent leben.
 

Abe Voltaire

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Erzähls mir Großer.
Das Fresko von Michelangelo in der Sixtinischen ist das "Schlag ins Gesicht Erbe" über seine Herkunft. Das was im Ersten 1000 Jesus & Magdalena waren, das waren im zweiten 1000 Gregor & Mathilde. Beides öffentlich verbotene Liebschaften. (Ich hab ja drauf gewartet, dass es in unserer Zeit Paar Nr 3 geben würde, doch da ist wohl niemand mehr für geeignet)

Es geht nicht um Beweise & Quellen sondern um Glaube & Erkenntnis. Michelangelo hat auch niemand geglaubt, obwohl er es beteuerte.

Der Heinrich 4 aus Bayern, der öffentlich gedemütigt wurde, im Büßergewand den Gang anzutreten, ist Ursache für das verschärfte Zölibat. Gregor war persönlich voll dagegen, doch hat er die erste Welle angeregt, dass es eingeführt wurde und dann später als er selbst Papst wurde noch mal verschärft.

Es war ein persönlicher Grund. Um die Meute zum Schweigen zu bringen. Unsinnige Gesetze für die Allgemeinheit haben immer persönliche Gründe zur Ursache. Wir wissen, dass gerne Anlässe zur Ursache erklärt werden, wenn man der Ursache nicht auf die Spur kommt oder kommen will.

Nach dem das Zölibat offiziell durchgesetzt wurde, in seiner Schärfe, verstummten die Reden. Es ist fast eine Tristan & Isolde Geschichte. Die einen behaupten, es gäbe keine Nachkommen, weil es keine Beweise gäbe, die anderen "erkennen", dass dem nicht so ist. Auch über Jesus wurde behauptet, es gäbe keine Nachkommen, obwohl die Merowinger stets anders beteuerten.

Die Folgen sind "Im Anfang" nie absehbar, wenn es für eine Tat, einen aktuellen Grund gibt. Das ist etwas völlig anderes als wenn man sich für die Allgemeinheit geistige Gedanken um eine sinnvollere Zukunft macht.
 

Träumer

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Was zählt für die Kirche ?​


Es gibt nicht "die Kirche", sonjdern viele Kirchen mit sogar gegensätzlichen, sogar zu einander feindlichen Einstellungen!

Nimm nur einmal die Kirche, der ein KGB-Offizier (mit einem zusammengerafften Privatvermogen von mehreren Milliarden Dollar) vorsteht, der sich als wahrer Kriegstreiber auszeichnet
und andererseits "Friedenskirchen",
wie z.B. die sog. "Quäker", die "Hutterer", "Menoniten" usw., die ihre pazifistische Lehre konsequent leben.

Und ein Hitler hat in Deutschland dwen Staat zum Eintreiber der Kirchensteuer gemacht....
Und heute provitiert diese Kirche immer noch davon, das die staatlichen Steuerhäscher die Drecksarbeit übernehmen....
 
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Die jetzigen Institutionen der christlichen Kirche sind zurechtgemacht, menschlich geformt, um ihre Gläubigen in Zaum zu halten, Angst einzuflößen und reichlich Geld in die Klingelbeutel zu werfen -um sich damit das ewige Leben zu "erkaufen"?

Gott hat das so nicht gewollt. Das interessiert den Vatikan nicht!
 

zwei2Raben

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Die jetzigen Institutionen der christlichen Kirche sind zurechtgemacht, menschlich geformt, um ihre Gläubigen in Zaum zu halten, Angst einzuflößen und reichlich Geld in die Klingelbeutel zu werfen -um sich damit das ewige Leben zu "erkaufen"?

Gott hat das so nicht gewollt. Das interessiert den Vatikan nicht!
Das hast Du aber schön diplomatisch formuliert.
 
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In der Küche hab ich regelmäßig B24 laufen über Internetradio .
Diesen Nachrichtensender hör ich auch mitunter, trotz der vielen Wiederholungen bei den Themen.
Aber gerade eben bin ich als Atheist vom Glauben abgefallen !
Das spielt keine Rolle ! 😁
Zumal alle Menschen an irgendwas glauben. 😊
Da steigt im Bistum München - Freisingen das Kirchensteuereinkommen trotz Mitgliederschwund und die Kirche ist glücklich darüber .
Ja nu ... , die wolln ja auch materiell leben, wovon solln sie denn ihre Angestellten und Mitarbeiter bezahlen ? Die müssen ja auch essen, trinken, sich kleiden und brauch ein Dach übern Kopf.
Und wie soll denn sonst der ganze Geschäftsbetrieb laufen ?
Das Geld wird begrüßt , die geflohenen Lämmer nicht vermißt !
Doch die werden vermißt ! Jede Partei oder Firma vermisst geflohene Wähler oder Kunden.
Nur, was soll die Kirche denn machen ? Sie ist derzeit nicht populär und Religionen gibt es viele, die Konkurrenz ist groß.
Waren Jesus nicht gerade die sozial , keine Ahnung ob es den Begriff damals schon gab , nicht so starken am Herzen gelegen ?
Behinderte , gefallene Mädchen ... sogar die verrufenen Zöllner schloss er in sein Herz !
Die Kirche ist auch sozial,
sie betreibt viele soziale Einrichtungen und überall Seelsorge, Jeder oder Jede kann kommen !
Was da das Bistum München-Freisingen betreibt , sollte dies nicht den auf den Plan rufen , der die Tische der Geldwechsler umwarf und sich damit den Zorn auf sich zog ...
In der Kirche gibt es keinen lebenden Jesus oder Sohngottes. Die Kirche vermittelt den christlichen Glauben anhand der Bibel u. a. christlich verfassten Schriften. An Jesus wird erinnert, aber Jesus als lebendigen Menschen vorzeigen, das ist unmöglich.
 

MiaPetra

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Die jetzigen Institutionen der christlichen Kirche sind zurechtgemacht, menschlich geformt,
Es sind nun mal Menschen, die "Glieder" (Mitglieder) der verschiedenen irdischen Organisationen sind, die sich "Kirche" nennen.
um ihre Gläubigen in Zaum zu halten, Angst einzuflößen und reichlich Geld in die Klingelbeutel zu werfen -um sich damit das ewige Leben zu "erkaufen"?
Ach je, wiedermal schön alle Vorurteile pauschalisiert!

Nochmal: Es gibt nicht die "christliche Kirche", sondern viele verschiedene, die teilweise sogar feindlich zueinander sind!
sogar innerhalb der Orthodoxie:
- die Kirche des KGB-Offiziers "Michailow" und heutigem Kriegshetzer ist verfeindet mit der "abtrünnigen" ukrainischen orthodoxen Kirche.
und hat auch jeden Kontakt zur EKiD eingestellt, weil es bei den "Evangolen" in Deutschland eine "Bischöfin" gab (die auch noch für "Frieden" predigte.

Gott hat das so nicht gewollt.
Schön für dich, dass du glaubst, was DEIN bayerischer Gott will :)
Das interessiert den Vatikan nicht!
Der Vatikan ist nur für die "Römisch-katholische Kirche" zuständig!,
weder für die "orthodoxen" Kirchen, noch die vielen "protestantischen" / "evangelischen" Kirchen, noch die sog. "Freikirchen" und sog. "Sekten" (die sich selber als "Kirche" verstehen).
 
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In einigen Kirchen wurde die Coronamassenimpfung durchgeführt, die Kirche vertraut Ugur Sahin offenbar mehr als Gott. Die ev. Kirche sprach sich für Waffen ins Kriegsgebiet aus. Auf dem letzten ev. Kirchentag sagte der Redner abschließend, Gott sei queer.

Sie hat also ihren Glauben verloren, segnet wieder Waffen und wir sind ihr zu langweilig, wir zählen nicht mehr, sie vertritt jetzt die Interessen anderer.
 

gert friedrich

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In der Küche hab ich regelmäßig B24 laufen über Internetradio .
Aber gerade eben bin ich als Atheist vom Glauben abgefallen !
Da steigt im Bistum München - Freisingen das Kirchensteuereinkommen trotz Mitgliederschwund und die Kirche ist glücklich darüber .
Das Geld wird begrüßt , die geflohenen Lämmer nicht vermißt !
Waren Jesus nicht gerade die sozial , keine Ahnung ob es den Begriff damals schon gab , nicht so starken am Herzen gelegen ?
Behinderte , gefallene Mädchen ... sogar die verrufenen Zöllner schloss er in sein Herz !
Was da das Bistum München-Freisingen betreibt , sollte dies nicht den auf den Plan rufen , der die Tische der Geldwechsler umwarf und sich damit den Zorn auf sich zog ...


Von einer Tempelreinigung (auch: Tempelaustreibung) durch Jesus berichten alle vier kanonischen Evangelien (Matthäus 21,12ff EU; Markus 11,15ff EU; Lukas 19,45ff EU; Johannes 2,13–16 EU). Bei Markus ist die Erzählung umrahmt von der Verfluchung des Feigenbaums (s. 11,12–25 EU). Während die Synoptiker, also Matthäus, Markus und Lukas, diese biblische Erzählung jeweils an den Anfang der Leidensgeschichte stellen, findet man den Bericht von der Tempelreinigung im Johannesevangelium schon im 2. Kapitel als ein Ereignis in der Anfangszeit des öffentlichen Auftretens Jesu – anlässlich eines Passafestes.

Als Jesus im Jerusalemer Tempel (gemeint ist der auch den Heiden zugängliche Vorhof) die Händler und die Geldwechsler sitzen sah, trieb er sie der Überlieferung des Johannesevangeliums zufolge mit einer Geißel aus Stricken aus dem Tempel, stieß Tische um und verschüttete das Geld der Wechsler mit den Worten: „Macht meines Vaters Haus nicht zum Kaufhaus!“ (Joh 2,16 EU). Im Markusevangelium begründet er seine Handlung mit den Worten: „Steht nicht geschrieben: ‚Mein Haus soll ein Bethaus heißen für alle Völker‘? Ihr aber habt eine Räuberhöhle daraus gemacht“ (Mk 11,17 EU). Alle Evangelien vermitteln dem Leser das Bild eines in dieser Situation zornigen und aggressiven Jesus; allerdings ist die Szene im Johannesevangelium deutlich turbulenter und rauer geschildert als in der synoptischen Überlieferung. Anders als im Markusevangelium (Mk 11,15 EU) richtet sich die Aktion Jesu nach Johannes ausschließlich gegen Tempelbedienstete (Verkäufer und Wechsler), nicht aber gegen die Käufer der angebotenen Opferware.


– ‚Die Heilsbotschaft nach Johannes‘ 2,13–16.[1]
Die Tempelaristokratie dürfte die Aktion Jesu vermutlich als offenen Angriff auf ihre Autorität und Profitquelle verstanden haben, was auch als ein Grund für den in den christlichen Evangelien berichteten Beschluss der religiösen Führer Jerusalems gewertet wird, Jesus zu töten. Obgleich die Perikope von der Tempelreinigung bibelwissenschaftlich nicht zum Kernbestand der Passionserzählung gerechnet wird, gilt sie deshalb vielfach als der eigentliche Anlass und Auftakt der Passionsgeschichte.

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Religionen...alle...sind Krücken,Inszenierungen...für unsichere Menschen.
Jesus kann nichts dafür, daß er seit 1000 Jahren von Kirchenbeamten mißbraucht wird.
Mutige Menschen bevorzugen Naturwissenschaften,Philosophie...u.ä.
 

MiaPetra

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Und ein Hitler hat in Deutschland dwen Staat zum Eintreiber der Kirchensteuer gemacht....
Und heute provitiert diese Kirche immer noch davon, das die staatlichen Steuerhäscher die Drecksarbeit übernehmen....
"Kirchensteuer":
- ist eine Folge der durch Napoleon verursachten "Reformen" mit denen der vormalige "Kirchenzehnt" abgeschafft wurde (der ja weit höher lag)
- ist seit der "Weimarer" Verfassung [ Art. 137 (6) ] "Ländersache",
(6) Die Religionsgesellschaften, welche Körperschaften des öffentlichen Rechtes sind, sind berechtigt, auf Grund der bürgerlichen Steuerlisten nach Maßgabe der landesrechtlichen Bestimmungen Steuern zu erheben.
das wurde so in das Grundgesetz übernommen (Art.140)

- wird in der Bundesrepublik seit 1953 von den Finanzämtern erhoben
(angeblich soll Hitler da schon tot gewesen oder in der Antarktis "untergetaucht" sein.

- ist auch keine "Drecksarbeit".
Wer Mitglied einer Organisation ist, hat nun mal entsprechende "Mitgliedsbeiträge" nach Satzung zu entrichten, so auch die "Kirchensteuer".

° die Finanzämter handeln in dem Zusammenhang nur als "Dienstleister" und lassen sich den "Dienst" mit 3% vom Aufkommen bezahlen.
Es ist für die Finanzverwaltung der Bundesländer ein lukratives "Geschäft", da sie die notwendigen Einkommens-Daten sowieso hat und für die teilnehmenden Organisationen (Kirchen) lohnt es sich, weil sie ncht extra nochmal die selben Daten aufwändig erheben müssen.

° die Finanzämter handeln nur für diejenigen "Kirchen" (und anderen "religiösen" Organisationen), die diesen "Dienst" vertraglich beauftragt haben.

° die "Kirchensteuer" wird nur von Mitgliedern einer Kirche (oder anderen religiösen Organisation) erhoben
 

Träumer

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"Kirchensteuer":
- ist eine Folge der durch Napoleon verursachten "Reformen" mit denen der vormalige "Kirchenzehnt" abgeschafft wurde (der ja weit höher lag)
- ist seit der "Weimarer" Verfassung [ Art. 137 (6) ] "Ländersache",

das wurde so in das Grundgesetz übernommen (Art.140)

- wird in der Bundesrepublik seit 1953 von den Finanzämtern erhoben
(angeblich soll Hitler da schon tot gewesen oder in der Antarktis "untergetaucht" sein.

- ist auch keine "Drecksarbeit".
Wer Mitglied einer Organisation ist, hat nun mal entsprechende "Mitgliedsbeiträge" nach Satzung zu entrichten, so auch die "Kirchensteuer".

° die Finanzämter handeln in dem Zusammenhang nur als "Dienstleister" und lassen sich den "Dienst" mit 3% vom Aufkommen bezahlen.
Es ist für die Finanzverwaltung der Bundesländer ein lukratives "Geschäft", da sie die notwendigen Einkommens-Daten sowieso hat und für die teilnehmenden Organisationen (Kirchen) lohnt es sich, weil sie ncht extra nochmal die selben Daten aufwändig erheben müssen.

° die Finanzämter handeln nur für diejenigen "Kirchen" (und anderen "religiösen" Organisationen), die diesen "Dienst" vertraglich beauftragt haben.

° die "Kirchensteuer" wird nur von Mitgliedern einer Kirche (oder anderen religiösen Organisation) erhoben

1. Hast Du schon einmal etwas vom "Reichskonkordat" gefört?
2. Ein Dienstleister (Finanzamt) sollte nicht das Recht haben staatliche Hoheit zum Einzug von Steuern nicht staatlicher Organisationen zu mißbrauchen
3. Mit welchem Recht wurde bei Arbeistlosen (bis 2004) die Kirchensteuer automatisch vom Arbeitslosengeld abgezogen, auch ohne eine Mitgliedschaft
 
OP
Ophiuchus

Ophiuchus

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Vergiss nicht, weshalb Gregor 7 das Zölibat verschärft hatte. Es gibt nur einen sinnvollen Grund. Und vergiss ebenfalls nicht, dass Gregor zuvor Atheist war. Der erste Atheist, der Papst wurde.
Ein Unparteiischer als Chef ...?
 
OP
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Doch die werden vermißt ! Jede Partei oder Firma vermisst geflohene Wähler oder Kunden.
Nur, was soll die Kirche denn machen ? Sie ist derzeit nicht populär und Religionen gibt es viele, die Konkurrenz ist groß.
Der Schäfchenverlust , wurde im Beitrag nicht bedauert
Die Kirche ist auch sozial,
sie betreibt viele soziale Einrichtungen und überall Seelsorge, Jeder oder Jede kann kommen !
als Geschäft und mit Hilfe der Kirchenfinanzierung durch den Staat , welche ich fragwürdig finde .
Ich sollte nicht von einen Erpresserverein finanzieren müssen für eine Sache die Jahrhunderte zurück liegt !
In der Kirche gibt es keinen lebenden Jesus oder Sohngottes. Die Kirche vermittelt den christlichen Glauben anhand der Bibel u. a. christlich verfassten Schriften. An Jesus wird erinnert, aber Jesus als lebendigen Menschen vorzeigen, das ist unmöglich.
Also gibt es keine gelebte Kirche , nur Gedenken und Tradition ...
 

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