Über den Kommunismus!

[atseb]

Es geht mir ja nicht um ein rein sozialistisches System sondern um eine Mischform aus Kapitalismus und Sozialismus.

Das haben wir bereits in Deutschland,- und nennt sich soziale Marktwirtschaft.

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

Es geht mir ja nicht um ein rein sozialistisches System sondern um eine Mischform aus Kapitalismus und Sozialismus.

Achso, also dir geht es erstmal nur um Diebstahl.
Naja, passt zu einem Sozialisten.

 

[sportsgeist]

Das... war auch auf solche Gruppen anspielend.
Allerdings geht beides miteinander Hand in Hand. Moderne Forschung ist die Grundlage moderner Technologie, willst du einen Quantencomputer oder Tokamak bauen, brauchst du die entsprechende Forschungselite.
Mal davon abgesehen hatte Deutschland auch mal eine stolze und hochgradig angesehene Forschungselite. Das ist ein wichtiger Standortentscheidungsfaktor für international agierende Unternehmen.

sehe ich nicht so

um die besten Investitionsgüter, chemisch/medizinischen Produkte oder Kraftfahrzeuge der Welt zu bauen, braucht man keine Nobelpreisträger in der Grundlagenforschung
alles was es dazu braucht, sind clevere Naturwissenschaftsanwender ... also Ingenieure

 

[Gelöschtes Mitglied 2801]

sehe ich nicht so

um die besten Investitionsgüter, chemisch/medizinischen Produkte oder Kraftfahrzeuge der Welt zu bauen, braucht man keine Nobelpreisträger in der Grundlagenforschung
alles was es dazu braucht, sind clevere Naturwissenschaftsanwender ... also Ingenieure

Das halte ich für eine grundlegend falsche Herangehensweise, weil die "cleveren Anwender" auf das aktuellste Niveau des Wissensstandes gebracht werden müssen, von einer Elite, die nicht nur versteht diesen Stand auszubauen sondern ihn auch so zu erklären und zu vermitteln, dass er anwendungsorientiert eingesetzt werden kann.
Inspiration ist immer auch abhängig davon dass man die entsprechende universitäre Elite hat, die entwirft wohin es gehen wird.

 

[Humanist62]

Das haben wir bereits in Deutschland,- und nennt sich soziale Marktwirtschaft.

Dann dürften aber die Unterschiede zw. arm und reich nicht immer größer werden.

 

[sportsgeist]

Das halte ich für eine grundlegend falsche Herangehensweise, weil die "cleveren Anwender" auf das aktuellste Niveau des Wissensstandes gebracht werden müssen, von einer Elite, die nicht nur versteht diesen Stand auszubauen sondern ihn auch so zu erklären und zu vermitteln, dass er anwendungsorientiert eingesetzt werden kann.
Inspiration ist immer auch abhängig davon dass man die entsprechende universitäre Elite hat, die entwirft wohin es gehen wird.

das ist doch Quatsch
was ändert sich denn in den Naturwissenschaften so grundlegend ??!

Kreisprozesse, also sowohl der Otto- als auch der Dieselprozess, oder der Carnot-Prozess, beruhen auf der Thermodynamik, gefunden im 19. Jahrhundert
mein Diplom ist fast 30 Jahre alt

damit traue ich mich immernoch jedes auf Naturwissenschaft basierende Produkt mitzuentwickeln
vom 3 Liter Auto bis zur Marsrakete hoch
und auch sämtliche Kraftwerks- und Turbinentechniken

und in der Chemie ist es ähnlich
gerade die Produkte, in denen Deutschland Weltmarktführer ist, beruhen auf der Grundlagenchemie gefunden im 19. und frühen 20. Jahrhundert
ein Diplom in Chemie aus den 80er Jahren deckt das auch heute noch locker ab, 30, 40 Jahre später

 

[Humanist62]

Achso, also dir geht es erstmal nur um Diebstahl.
Naja, passt zu einem Sozialisten.

Wo siehst Du hier Diebstahl ? - Eher sehe ich die im Kapitalismus bei der Ausbeutung der Menschen - man raubt die Arbeitskraft im Sinne eines höchst möglichen Profits und entlohnt seine Arbeiter schlecht - das ist Diebstahl !

 

[atseb]

Dann dürften aber die Unterschiede zw. arm und reich nicht immer größer werden.

Die Leistung muss honoriert werden. Sonst gäbe es keinen Anreiz, mehr zu tun, als der Durchschnitt oder die faule Unterschicht.

 

[Humanist62]

Die Leistung muss honoriert werden. Sonst gäbe es keinen Anreiz, mehr zu tun, als der Durchschnitt oder die faule Unterschicht.

Wenn 1/5 der Vollbeschäftigten in Deutschland im Niedriglohnsektor arbeiten fehlen Anreize in dieser Gruppe.

 

[atseb]

Wenn 1/5 der Vollbeschäftigten in Deutschland im Niedriglohnsektor arbeiten fehlen Anreize in dieser Gruppe.

Das fängt schon im Elternhaus an, danach werden die Schulleistungen für eine Empfehlung herangezogen. Der Schüler der büffelt und nur Einser schreibt, darf nicht mit Schülern auf die gleiche Stufe gestellt werden, die kein Bock auf die Schule haben. Das zieht sich wie ein roter Faden durch das ganze Leben. Jetzt brauchen die 20% nicht darauf hoffen, auf die gleiche Entgeltstufe wie die Leistungsträger heraufgestuft zu werden. Jeder ist sein Glückes Schmied.

 

[gert friedrich]

Wenn 1/5 der Vollbeschäftigten in Deutschland im Niedriglohnsektor arbeiten fehlen Anreize in dieser Gruppe.

Das, was Du hier im psw-Forum seit Zeiten propagierst, müßte sich eigentlich in der täglichen Politik der LINKE ebenso abbilden können.Macht es aber nicht.Warum nicht?

 

[sportsgeist]

Eher sehe ich die im Kapitalismus bei der Ausbeutung der Menschen

hatte vorgestern 2 Stunden Termin mit nem Arbeitsrechtler

der sah das genauso
in Deutschland genießen Arbeitnehmer inzwischen so hohe Rechte, dass sie ihren Arbeitgeber nach Strich und Faden ausbeuten können, wenn sie nur einen Bruchteil dieser Rechte rigoros ausnutzen

(ging um die Rückgabe von Geschäftsfahrzeug, Laptop, Firmenhandy und div. anderer Gegenstände eines fristlos gekündigten Arbeitnehmers, bzw. dessen Lohnkürzungen und Schadensersatzleistungen)

Kommentar vom Anwalt: "vergiß es einfach, wenn der das nicht freiwillig wieder rausrückt, lohnt sich in Deutschland nicht mal ne Klage ... die kannste dir gleich schenken, Chancen vor einem deutschen Arbeitsgericht so gut wie gleich Null, AN bekommen fast immer Recht, pauschal, der Richter wird dich nicht mal anhören ... und anders als freiwillig von diesem Arbeitnehmer kriegste dein Zeug eh nie wieder"

 

[zwei2Raben]

...die faule Unterschicht.

Das ist mir zu pauschal. Selbstverständlich gibt es auch drei oder vier Faule in der Unterschicht, sowie in anderen Schichten auch. Aber es befindet sich auch ein bedeutender Teil der geistigen Oberschicht in der finanziellen Unterschicht, einfach deshalb, weil diese Menschen nicht ausbeuten und andere betrügen.

 

[Humanist62]

Das fängt schon im Elternhaus an, danach werden die Schulleistungen für eine Empfehlung herangezogen. Der Schüler der büffelt und nur Einser schreibt, darf nicht mit Schülern auf die gleiche Stufe gestellt werden, die kein Bock auf die Schule haben. Das zieht sich wie ein roter Faden durch das ganze Leben. Jetzt brauchen die 20% nicht darauf hoffen, auf die gleiche Entgeltstufe wie die Leistungsträger heraufgestuft zu werden. Jeder ist sein Glückes Schmied.

Deshalb muß es aber in einer gerechten Gesellschaft trotzdem keinen Niedriglohnsektor geben.

 

[Humanist62]

Das, was Du hier im psw-Forum seit Zeiten propagierst, müßte sich eigentlich in der täglichen Politik der LINKE ebenso abbilden können.Macht es aber nicht.Warum nicht?

Weil für viele Demokratischer Sozialismus immer noch sowas wie ein Fremdwort ist.
Man sieht nicht die Lernfähigkeit in der Politik dieser Partei und sieht immer noch den SED-Nachfolger.

 

[atseb]

Deshalb muß es aber in einer gerechten Gesellschaft trotzdem keinen Niedriglohnsektor geben.

Die Gesellschaft kann die "Null - Bock - Schicht" nur in einem bestimmten Maß finanziell auffangen. Die Grenze ist längst erreicht. Siehe Hartz 4 - Empfänger. Sie mit Leistungsträgern gleichzustellen, stünde abseits von Logik und Leistung.

 

[sportsgeist]

Deshalb muß es aber in einer gerechten Gesellschaft trotzdem keinen Niedriglohnsektor geben.

was n das für n logischer Quatsch ??

selbst wenn alle in D im Schnitt 100 Euro die Stunde verdienten, gäbe es nen Niedriglohnsektor
nämlich bei 67 Euro die Stunde, oder weniger ...

 

[Ophiuchus]

Die Gesellschaft kann die "Null - Bock - Schicht" nur in einem bestimmten Maß finanziell auffangen. Die Grenze ist längst erreicht. Siehe Hartz 4 - Empfänger. Sie mit Leistungsträgern gleichzustellen, stünde abseits von Logik und Leistung.

Aber lesen kannst du schon ? [MENTION=3356]Humanist62[/MENTION] schrieb von Niedriglohnsektor , nicht von Niedrigleistungsemfängersektor !

Du vergißt die , die arbeiten und wegen FAhrtkosten o.ä. schlechter dastehen , als der Hartz iv Adel .

Du vergißt jene , die trotz Arbeit nicht davon leben können , aber auf Stütze verzichten , weil sie sich einen Rest Ehrgefühl erhalten wollen !

... aus welcher Position( Beruf Tochter / Sohn ) kann man eine solche menschenverachtende Haltung einnehmen ?

 

[sportsgeist]

Weil für viele Demokratischer Sozialismus immer noch sowas wie ein Fremdwort ist.

ja klar
du packst da rein:

maximale Nestwärme
optimale Leistungsgesellschaft
ideale Demokratie
sozial Kuscheln und gleichzeitig gegeneinander Konkurieren, bis der Arzt kommt

und du wunderst dich ernsthaft, dass alle Normalos über solch einen Schmarrn an realitätsfremdem Wolkenkuckucksheim nur noch lachen

 

[atseb]

Aber lesen kannst du schon ? [MENTION=3356]Humanist62[/MENTION] schrieb von Niedriglohnsektor , nicht von Niedrigleistungsemfängersektor !

Du vergißt die , die arbeiten und wegen FAhrtkosten o.ä. schlechter dastehen , als der Hartz iv Adel .

Du vergißt jene , die trotz Arbeit nicht davon leben können , aber auf Stütze verzichten , weil sie sich einen Rest Ehrgefühl erhalten wollen !

... aus welcher Position( Beruf Tochter / Sohn ) kann man eine solche menschenverachtende Haltung einnehmen ?

Ich habe bei dieser Problematik schon sehr weit ausgeholt und die Umstände bis ins Elternhaus und die schulischen Leistungen für eine Karriere zur Genüge erklärt. Wer nicht bereit oder fähig ist, Leistung zu erbringen, der kann auch nicht auf die gleiche sozial-/berufliche Stellung - wie die Leistungsträger - hoffen. Sie verrichten nur Hilfsarbeiten, dafür gibt es keine 50 Euro/Stunde.