Was sind echte Verschwörungen?

[Spökes]

Lies doch einfach was er schrieb. Er lobt uns VTler ja geradezu in den Himmel. Als wäre er irgendwie neidisch.

Meinst Du folgenden Teil?

Die Anti-Verschwörungstheoretiker, in der Studie werden sie Konventionalisten genannt, zeichnen sich vor allem durch ausgeprägte Aggessivität und Feindseligkeit aus, sie sind selbst die fanatischsten Verschwörungtheoretiker, die der Theorie der sie selbst anhängen für die unumstößliche Wahrheit halten.
Nur auf sie selbst treffen die negativen Stereotypen, die über Verschwörungstheoretiker verbreitet werden (Spinner oder Fanatiker, der die Wahrheit mit seiner eigenen alternativen Theorie gepachtet hat), wirklich zu.

 

[Eisenzwerg]

Meinst Du folgenden Teil?

Stell doch nicht mir deine dumme Fragen. Schreib dem Che eine Email, ob er dir erklären mag, was du an seinem Post nicht kapierst.

 

[Spökes]

Stell doch nicht mir deine dumme Fragen. Schreib dem Che eine Email, ob er dir erklären mag, was du an seinem Post nicht kapierst.

Offensichtlich liegen die Verständnisprobleme bei dir, Du alter VTler, als da wäre z. B. Putins Eroberungswille.

 

[Eisenzwerg]

Offensichtlich liegen die Verständnisprobleme bei dir, Du alter VTler, als da wäre z. B. Putins Eroberungswille.

Ich habe nur gesagt, das Ches Inhaltsangabe nicht der Studie entspricht. Die verfickte Drecksau Putin ist ein anderes Thema.

 

[zwei2Raben]

Nicht ganz. Sie entsteht, wenn Menschen eine Theorie machen, die von einer Verschwörung ausgeht.

Ob diese Verschwörung real existiert, wird damit weder gesagt noch abgestritten. Jedoch sind die meisten VTs so abstrus, dass ihr Wahrheitsgehalt gegen Null strebt.

Sind Kriminalisten dann nicht automatisch VTler?

 

[Eisenzwerg]

Sind Kriminalisten dann nicht automatisch VTler?

Das wären sie, wenn sie hinter jedem popeligen Ladendiebstahl eine ungeheuer mächtige Organisation vermuten würden.

 

[zwei2Raben]

ein paar wenige, reichen die?

Das wären sie, wenn sie hinter jedem popeligen Ladendiebstahl eine ungeheuer mächtige Organisation vermuten würden.

und wenn sie nur hinter einzelnen Ladendiebstählen...?

 

[Eisenzwerg]

und wenn sie nur hinter einzelnen Ladendiebstählen...?

Nun, dann hat der betreffende Polizist einen gewissen Hang zu VTs. Das ist halt wie im wirklichen Leben. Jemand, der grundsätzlich hinter jedem Ereignis eine Verschwörung als Ursache herbeiphantasiert, gibt es wohl nicht einmal unter den hartgesottensten Truthern und Infokriegern.

 

[Che]

LOL, das steht doch da gar nicht.

Meine Güte, was ne billige Masche...
Egal, die Leute können ja selbst lesen und sich überzeugen was da steht und was nicht.
Ist dann natürlich deiner Glaubwürdigleit nicht gerade zuträglich...
Weil der Text lang und englisch seien die Stellen extrahiert, von denen du meinst, ich hätte etwas erfunden:

- Of the 2174 comments collected, 1459 were coded as conspiracist and 715 as conventionalist. The four news websites did not contribute equally to the sample, with 65 comments in 15 threads coming from ABC News, 632 in 29 threads from CNN, 1006 in 64 threads from the Daily Mail, and 471 in 27 threads from the Independent. Nevertheless, each site had approximately the same proportions of conspiracist and conventionalist comments—specifically, about twice as many conspiracist comments as conventionalist: for ABC, 21 conventionalist and 44 conspiracist; for CNN, 218 conventionalist and 414 conspiracist; for the Daily Mail, 330 conventionalist and 676 conspiracist; and for the Independent, 146 conventionalist and 325 conspiracist; χ2(3) = 1.514, p = 0.68.

- Conventionalist comments were significantly more hostile than conspiracist comments
In particular, Bratich (2008) has highlighted the hostility of intellectual orthodoxy toward conspiracist explanations for events and the labelling of conspiracists as paranoid or otherwise mentally ill.

- Most notably, and in accordance with the idea that opposition to officialdom is a major component of the conspiracist belief system, conspiracy advocates showed a tendency to spend much more time arguing against the official explanation of 9/11 than advocating an alternative. Conspiracy opponents showed the opposite pattern, advocating their own explanation more than they argued against the opposing one.

 

[Eisenzwerg]

Meine Güte, was ne billige Masche...
Egal, die Leute können ja selbst lesen und sich überzeugen was da steht und was nicht.

Speziell das hier:

Die Anti-Verschwörungstheoretiker, in der Studie werden sie Konventionalisten genannt, zeichnen sich vor allem durch ausgeprägte Aggessivität und Feindseligkeit aus, sie sind selbst die fanatischsten Verschwörungtheoretiker, die der Theorie der sie selbst anhängen für die unumstößliche Wahrheit halten.
Nur auf sie selbst treffen die negativen Stereotypen, die über Verschwörungstheoretiker verbreitet werden (Spinner oder Fanatiker, der die Wahrheit mit seiner eigenen alternativen Theorie gepachtet hat), wirklich zu.

Das ist deine eigene Interpretation. Wieso überhaupt dein Extra-Support für VT-Spinner? Die Studie ist IMHO sehr objektiv.

 

[Che]

Speziell das hier:

Das ist deine eigene Interpretation. Wieso überhaupt dein Extra-Support für VT-Spinner? Die Studie ist IMHO sehr objektiv.

Meine Interpretation ist die Aussage über die den sogenannten Verschwörungstheoretikern aufoktroyierten Stereotypen, die m.E. tatsächlich viel besser auf die Konventionalisten passen.
Das war's - der Rest steht in der Studie genau so drin, wie ich es verkürzt rübergebracht habe - auch die aggressive Diskussionsführung:

VT-Spinner

q.e.d.

 

[zwei2Raben]

Nun, dann hat der betreffende Polizist einen gewissen Hang zu VTs. Das ist halt wie im wirklichen Leben. Jemand, der grundsätzlich hinter jedem Ereignis eine Verschwörung als Ursache herbeiphantasiert, gibt es wohl nicht einmal unter den hartgesottensten Truthern und Infokriegern.

Nehmen wir mal die Sache mit den hartgesottensten Truthern. Sofort nach den Ereignissen vom 9/11 haben Journalisten, Ingenieure, Opfer und Vertreter der Opfer auf offensichtliche Ungereimtheiten in den Beiträgen hingewiesen und eine lückenlose Aufklärung gefordert. Diese wurde aber erst 2 Jahre später grundsätzlich bewilligt und mit einer Kapitaldecke von 2Mio$ ausgestattet. Zum Vergleich: Um die sexuellen Vorlieben von Bill Clinton und Monika L. zu untersuchen, wurden innerhalb weniger Wochen 30Mio$ bereitgestellt. Zu 9/11 gab es noch nicht einmal eine Soko. Sind die Leute, die ein übliches Verfahren zur Aufklärung des Verbrechens fordern Verschwörungstheoretiker? Darf man fordern, dass ein Verbrechen aufgeklärt wird?

 

[Eisenzwerg]

Nehmen wir mal die Sache mit den hartgesottensten Truthern. Sofort nach den Ereignissen vom 9/11 haben Journalisten, Ingenieure, Opfer und Vertreter der Opfer auf offensichtliche Ungereimtheiten in den Beiträgen hingewiesen und eine lückenlose Aufklärung gefordert. Diese wurde aber erst 2 Jahre später grundsätzlich bewilligt und mit einer Kapitaldecke von 2Mio$ ausgestattet. Zum Vergleich: Um die sexuellen Vorlieben von Bill Clinton und Monika L. zu untersuchen, wurden innerhalb weniger Wochen 30Mio$ bereitgestellt.

Tja, durch die Clinton-Affäre wurde vermutlich mehr Geld gemacht, als diese 30 Mille. Manche Geldquellen müssen erst durch eine Umwegsinvestition angekurbelt werden. Die fesche Moni hat durch die Aktion vermutlich mehr Kohle eingenommen, als hätte sie 10 Jahre im horizontalen Gewerbe gearbeitet.

Zu 9/11 gab es noch nicht einmal eine Soko.

Es gab ja nicht viel zu ermitteln. Gab es nicht sogar ein Bekennervideo, oder irre ich mich?

Sind die Leute, die ein übliches Verfahren zur Aufklärung des Verbrechens fordern Verschwörungstheoretiker?

Wie kommste denn darauf? :kopfkratz:

Darf man fordern, dass ein Verbrechen aufgeklärt wird?

Klar darf man das. Man darf sogar fordern, dass Yogi Löw seine Perücke abnimmt.
Ob er das macht, steht auf einem anderen Blatt.

 

[Che]

Es gab ja nicht viel zu ermitteln.

Es hätte alles Mögliche zu ermitteln gegeben, aber davon willst du ja eh nix wissen, Bushibaby hat gesagt: So war's, also war's so !

 

[imho]

Ein aktueller Kommentar, der das Phänomen meiner Ansicht nach sehr gut beschreibt:

http://www.zeit.de/kultur/2014-10/xavier-naidoo-systemkritik-reichsbuerger/komplettansicht

Sein Fazit:

Aber so eine "Systemkritik", die dunklen Geheimmächten nachspürt, hat natürlich zwei unschlagbare Vorteile. Zum einen schrumpft die Welt mit einem Schlag auf die Größe einer Nussschale. Zum anderen funktioniert solch eine solipsistische Realitätsverweigerung ja in ihrer Logik immer als eine Art ideologische Selbsterhaltung. Wie alle Verschwörungstheorien lässt sie sich nämlich nicht widerlegen. Steht beispielsweise in der Zeitung, dass die Twin Towers nicht von der CIA gesprengt wurden, so muss ja erst recht das Gegenteil wahr sein. Denn die "Systempresse", die sieht man natürlich kritisch.

 

[Eisenzwerg]

Es hätte alles Mögliche zu ermitteln gegeben, aber davon willst du ja eh nix wissen, Bushibaby hat gesagt: So war's, also war's so !

Man hat doch ermittelt. Oder wo siehst du hinsichtlich 9/11 noch offene Fragen?

Btw, dass Bush der Anschlag sehr gelegen kam, hat er verständlicherweise natürlich niemandem auf die Nase gebunden.

 

[Eisenzwerg]

Ein aktueller Kommentar, der das Phänomen meiner Ansicht nach sehr gut beschreibt:

http://www.zeit.de/kultur/2014-10/xavier-naidoo-systemkritik-reichsbuerger/komplettansicht

Sein Fazit:

Wenn mich nicht alles täuscht, ist der Ausdruck "Systempresse" direkt der "Lingua Tertii Imperii" entnommen. :traurig:
Die "Systempresse" wurde ja dann irgendwann verboten. Hoffen wir nicht, dass es wieder dazu kommt, sollten sich mal die VT-Deppen durchsetzen.

 

[fjodorov]

Man hat doch ermittelt. Oder wo siehst du hinsichtlich 9/11 noch offene Fragen?

Btw, dass Bush der Anschlag sehr gelegen kam, hat er verständlicherweise natürlich niemandem auf die Nase gebunden.

Wo und wann gab es denn einen Gerichtsprozess gegen die vermeintlichen Attentäter bzw. gegen Osama bin Laden?Man kann bekanntlich solche Prozesse auch in Abwesenheit der Angeklagten führen.Weshalb wurde bin Laden nicht triumphal vor ein Gericht gestellt sondern angeblich erschossen und anschließend seine Leiche im Meer versenkt?Das alles ist völlig unlogisch,mal abgesehen das Pilotenschüler die auf einem Kleinflugzeug ausgebildet sein sollen problemlos große Passagierflugzeuge zielgenau in Gebäude steuern können.Man kann das alles glauben,ich bin aber nicht gläubig genug um das als Wahrheit anzunehmen.

 

[Che]

Man hat doch ermittelt. Oder wo siehst du hinsichtlich 9/11 noch offene Fragen?

Offene Fragen stehen im entsprechen Thread, und du irrst dich, es gab keine Ermittlungen - die 9/11 Commission war keine Ermittlung, da ging es nur ums Whitewashing.

Btw, dass Bush der Anschlag sehr gelegen kam, hat er verständlicherweise natürlich niemandem auf die Nase gebunden.

Wie der Zufall so spielt...

PNAC - Rebuilding America's Defenses
Section V - Creating Tomorrow's Dominant Force
[...]Further, the process of transformation, even if it brings revolutionary change, is likely to be a long one, absent some catastrophic and catalyzing event––like a new Pearl Harbor[...]

 

[Eisenzwerg]

Weshalb wurde bin Laden nicht triumphal vor ein Gericht gestellt sondern angeblich erschossen und anschließend seine Leiche im Meer versenkt?

Angeblich erschossen?
Du meinst, er lebt noch? So wie Elvis und Hitler?