Rußland

[ZillerThaler]

Was soll denn die Aufregung über die Ukraine?

Schon seit dem NATO-Rat im April 2008 in Bukarest (mit dem anwesenden damaligen US-Präsidenten und höchster Repräsentanten der anderen NATO-Staaten). wissen doch alle,
"... dass die Ukraine ein künstlicher Staat ist und die Hälfte ihres Territoriums in Wirklichkeit Russland gehört"
(Bundeskanzler Merkel und Frankreichs Präsident Sarkotzi haben sich denn auch dem Ansinnen des US-Präsidenten widersetzt und die Aussicht auf eine Mitgliedschaft der Ukraine und Georgiens verhindert.)

Ebenfalls (schon seit 2004, doch verstärkt seit 2008) wurden entsprechende Diskussionen über die Ukraine in der Öffentlichkeit Russlands geführt. Daher war es auch nur "natürlich", dass sich auch die Administration damit befasst hat. So sind auch entsprechende Pläne in Russland "öffentlich" geworden (u.a. Zeitschrift „Russisches Journal“).
Doch 2004 und auch 2008/09 waren die Vorbereitungen noch nicht weit genug gediehen, aber 2014 während der Olympischen Spiele (7. – 23. Februar) war es so weit, dass das "Verteidigungsministerium" seine Operation "Rückkehr der Krim" am 20.Februar 2014 beginnen konnte.

Nach den Veröffentlichungen von 2008 war nur der erste Schritt, denn es geht auch um "die weiß-blaue Rus" (die "überwiegend russischsprachigen Gebiete" der Ukraine: der gesamte Südosten, die an das Schwarze Meer angrenzenden Gebiete ["Noworossija"], den Donbas, Charkiw und Dnipropetrowsk)
und letztendlich wird es um "Kleinrussland", den zentralen Bereich der Ukraine, gehen, um die
>> ... Rückkehr der „Mutter aller russischen Städte“

Die dritte Variante der Entwicklungen zielt zusätzlich auf die Einnahme des Südostens, die Kontrolle über Kyjiw und die zentralen Regionen ab. Die Verwirklichung eines solchen Szenarios wird selbstverständlich den höchsten Preis fordern, das hat jedoch seine Vorteile: Russland holt sich die Kontrolle über das älteste Zentrum der russischen Spiritualität und Staatlichkeit zurück. Natürlich wird dieses Szenario nur im dem Fall möglich, wenn der gesamte Ehrgeiz der russischen Elite steigt, der zur Zeit, im Gegensatz zur Raketenkapazität, verhältnismäßig niedrig bleibt. ... <<
Zitat ist Übersetzung aus einem in Russland erschienenen Artikel vom 21. April 2008 !

 

[KurtNabb]

Was soll denn die Aufregung über die Ukraine?

Schon seit dem NATO-Rat im April 2008 in Bukarest (mit dem anwesenden damaligen US-Präsidenten und höchster Repräsentanten der anderen NATO-Staaten). wissen doch alle,
"... dass die Ukraine ein künstlicher Staat ist und die Hälfte ihres Territoriums in Wirklichkeit Russland gehört"
(Bundeskanzler Merkel und Frankreichs Präsident Sarkotzi haben sich denn auch dem Ansinnen des US-Präsidenten widersetzt und die Aussicht auf eine Mitgliedschaft der Ukraine und Georgiens verhindert.)

Ebenfalls (schon seit 2004, doch verstärkt seit 2008) wurden entsprechende Diskussionen über die Ukraine in der Öffentlichkeit Russlands geführt. Daher war es auch nur "natürlich", dass sich auch die Administration damit befasst hat. So sind auch entsprechende Pläne in Russland "öffentlich" geworden (u.a. Zeitschrift „Russisches Journal“).
Doch 2004 und auch 2008/09 waren die Vorbereitungen noch nicht weit genug gediehen, aber 2014 während der Olympischen Spiele (7. – 23. Februar) war es so weit, dass das "Verteidigungsministerium" seine Operation "Rückkehr der Krim" am 20.Februar 2014 beginnen konnte.

Nach den Veröffentlichungen von 2008 war nur der erste Schritt, denn es geht auch um "die weiß-blaue Rus" (die "überwiegend russischsprachigen Gebiete" der Ukraine: der gesamte Südosten, die an das Schwarze Meer angrenzenden Gebiete ["Noworossija"], den Donbas, Charkiw und Dnipropetrowsk)
und letztendlich wird es um "Kleinrussland", den zentralen Bereich der Ukraine, gehen, um die
>> ... Rückkehr der „Mutter aller russischen Städte“

Die dritte Variante der Entwicklungen zielt zusätzlich auf die Einnahme des Südostens, die Kontrolle über Kyjiw und die zentralen Regionen ab. Die Verwirklichung eines solchen Szenarios wird selbstverständlich den höchsten Preis fordern, das hat jedoch seine Vorteile: Russland holt sich die Kontrolle über das älteste Zentrum der russischen Spiritualität und Staatlichkeit zurück. Natürlich wird dieses Szenario nur im dem Fall möglich, wenn der gesamte Ehrgeiz der russischen Elite steigt, der zur Zeit, im Gegensatz zur Raketenkapazität, verhältnismäßig niedrig bleibt. ... <<
Zitat ist Übersetzung aus einem in Russland erschienenen Artikel vom 21. April 2008 !

Historisch ist das weitgehend korrekt, und auch was die Bevölkerungsstruktur angeht (Sprachgrenzen, Wahlentscheidungen) passt das. Lediglich die genannte 3. Variante geht über die Bevölkerungstruktur hinweg.

Nur: Was bringt diese Betrachtung für die aktuelle Situation?

 

[Pommes]

Das nennt man: Globale Marktwirtschaft muhahahaha und mep mep

Ich nenne das Betrug.

 

[roadrunner]

Ich nenne das Betrug.

Wer denn noch nie das Finanzamt betrogen hat, der werfe den ersten Stein

 

[Pommes]

Wer denn noch nie das Finanzamt betrogen hat, der werfe den ersten Stein

Irgendwie muß man sich ja zur Wehr setzen, gelle.
Bei den meisten fängt das schon im ersten Lehrjahr an.

 

[roadrunner]

Irgendwie muß man sich ja zur Wehr setzen, gelle.
Bei den meisten fängt das schon im ersten Lehrjahr an.

Aber doch nicht mittels Betrug Du schlimmer Finger Du

 

[Pommes]

Aber doch nicht mittels Betrug Du schlimmer Finger Du

ja sicher, Samstag von 8 bis 17 uhr brutto für netto ist betrug.

 

[roadrunner]

ja sicher, Samstag von 8 bis 17 uhr brutto für netto ist betrug.

... ja natürlich, am Finanzamt und sonstigen staatlichen Abzockern.

 

[Heli]

Der Intellekt unseres Freundes @Heli ist mit herkömmlichen Mitteln nicht messbar, weil die Skala nicht unter Null geht.

Darauf lasse ich mal einen etwas primitiv veranlagten Forenkollegen für mich antworten, der wenigstens in dem Falle weiß von was er spricht (wenn er damit sich meint):

Das Problem ist, dass sich Dein Intellekt umgekehrt proportional zu Deinem Maul verhält.

 

[Heli]

Soso @ Kurt Nabb

Mit links...

Also nur noch mal zur Erinnerung, der Forenkollege welchen du als das Nonplusultra in puncto Intellekt hier hingestellt hast ( mehrfach sogar) hatte ja per Zitat behauptet - und genau um diesen Punkt dreht sich ja die ganze Diskussion in welche du dich meinstest einmischen zu müssen - das Kohl Gorbatschov (bei dessen Zustimmung zur dt, Wiedervereinigen) mit 20 Mrd. (DM) verarscht hätte!

Jetzt finde ich aber in deiner präsentierten Quelle keinen Passus wo diese Behauptung in Zusammenhang mit der ''Entwicklungshilfe'' (als welche das Geld wohl gedacht war) von 20 Mrd in Einklang zu bringen ist?! Du vielleicht???

Was da u.a. zu lesen ist, sind Passagen wie
''Unumstritten ist, was der US-Außenminister am 9. Februar 1990 im prachtvollen Katharinensaal des Kreml erklärte. Das Bündnis werde seinen Einflussbereich »nicht einen Inch weiter nach Osten ausdehnen«,
falls die Sowjets der Nato-Mitgliedschaft eines geeinten Deutschland zustimmten.
Darüber werde man nachdenken, meinte Gorbatschow und fügte hinzu, ganz gewiss sei eine »Expansion der Nato-Zone inakzeptabel«.

Auch 20 Jahre später reagiert Gorbatschow noch empört, wenn er auf diese Episode angesprochen wird: »Man kann sich auf die amerikanischen Politiker nicht verlassen.« Denn Baker verbreitet inzwischen eine andere Lesart seines Auftritts. Er habe 1990 doch nur über Ostdeutschland gesprochen, das eben einen Sonderstatus im Bündnis erhalten sollte. Über mehr nicht.................................................................................................................................................
'Ende Mai 1990 stimmte Gorbatschow schließlich der Bündnismitgliedschaft eines geeinten Deutschlands zu.'

----

Also Forenkollege @KurtNabb , du dürftest spätetestens jetzt (mit meiner kleinen, ja Starthilfe in puncto Lesen und Verstehen) gemerkt haben das ich auf dein kleines Täuschungsmanöver nicht herein gefallen bin!

Also nochmal, für Leute die etwas länger brauchen etwas geistig verarbeiten zu können, es ging nicht um den NATO-Beitritt des vereinten DE in der Diskussion in welche du dich (wieder mal vorlaut, aber man kennt dich ja) eingemischt hattest! Sondern um die Wiedervereinigung. Und um die Behauptung mit den 20 Mrd als ''Verarsche'' seitens Kohls...

Heli. Der eigenständige Gedankengang des Kollegen ist naturgemäß nicht durch externe Quellen zu belegen. Und Dein beschränkter Intellekt ist naturgemäß weder in der Lage, zu dieser Einsicht zu gelangen, noch den Gedankengang des Kollegen auf Grund allgemein bekannter Tatsachen nachzuvollziehen.

Netter Versuch Kurti...

Die wievielte eigentlich?

Also, den vorherigen Unsinn (der schon zerpflückt wurde) zu wiederholen ist zwar typisch für Leute deiner Coleur, aber an Hilflosigkeit kaum zu toppen....

Immerhin hast du offenbar gemerkt dass du dich gerne großspurig überall in Diskussionen einmischst, aber in den seltensten Fällen weisst worum es geht in diesen Diskussionen...

Wer jetzt darauf wieder die übliche kindlich-dümmliche Antwort ohne inhaltlichen Bezug zur Diskussion von unserem Kurti darauf erwartet hatte, wenn man ihm im Forum mittels chronologisch aufgelisteten Zitaten mal wieder die Hosen runterlässt ( ) der wurde wie immer nicht entäuscht:

@ Heli. Das Problem ist, dass sich Dein Intellekt umgekehrt proportional zu Deinem Maul verhält.

PS: Allerdings würde man sich da schon ein wenig Abwechlung wünschen. Immer die gleichen tumben (und von ihm selbst offenbar nicht bemerkten) Selbstbeschreibungen/Selbstgespräche werden zunehmend langweilig. Weil er da von sich ja nichts Neues, nichts was das Forum nicht schon gemerkt haben dürfte, erzählt...

 

[KurtNabb]

Wer jetzt darauf wieder die übliche kindlich-dümmliche Antwort ohne inhaltlichen Bezug zur Diskussion von unserem Kurti darauf erwartet hatte, wenn man ihm im Forum mittels chronologisch aufgelisteten Zitaten mal wieder die Hosen runterlässt ( ) der wurde wie immer nicht entäuscht:


PS: Allerdings würde man sich da schon ein wenig Abwechlung wünschen. Immer die gleichen tumben (und von ihm selbst offenbar nicht bemerkten) Selbstbeschreibungen/Selbstgespräche werden zunehmend langweilig. Weil er da von sich ja nichts Neues, nichts was das Forum nicht schon gemerkt haben dürfte, erzählt...

Darauf lasse ich mal einen etwas primitiv veranlagten Forenkollegen für mich antworten, der wenigstens in dem Falle weiß von was er spricht (wenn er damit sich meint):

Kommt noch was zur Sache?

 

[Heli]

@ Intruder. Also, über was genau regt sich jetzt jemand wie du, der sich mit Kinderanimationen versucht zu verständigen, denn jetzt genau auf?
Dass du nicht in der Lage warst unfallfrei ein paar Worte zu schreiben?

@ Heli. Also so wichtig bist du nun wirklich nicht, Dummschwätzer, daß ich mich über dich aufregen würde.

Ein getroffener Hund bellt... (altes dt. Sprichwort)

Immerhin hat es diesmal zu einem primtiven Satz gereicht als Antwort (anstatt zu einer 9 sekündigen Kinderanimation).

Bei Russlandimporten sollte man die Messlatte in puncto Forenkommunikation nicht besonders hoch legen, wie man sieht...

 

[Blackbyrd]

Natürlich, die Transatlantiker würden das russische Gas lieber vom Ami kaufen, die sich daraus ergebende Diskrepanz versucht man dann Putin an den Frack zu nieten, ihr rot grün versifftes Gesocks habt doch nicht alle Tassen im Schrank.

Glücklicherweise habe ich mit den " rot grün versifftes Gesocks " nichts am Hut, ebenso mit deinen merkwürdigen Vermutungen.

Es geht dabei nicht um Vermutungen, die Amis kaufen öl beim Russen.

USA importieren Rekordmengen an russischem Öl​

Die US-Regierung bedroht das europäische Nord Stream 2-Projekt mit Sanktionen. Der Grund: eine angeblich zu starke Energie-Abhängigkeit von Russland. Doch es sind die USA, die im vergangenen Jahr einen neuen Rekord beim Import von russischem Öl verzeichnet haben.
USA importieren Rekordmengen an russischem Öl | https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/510683/USA-importieren-Rekordmengen-an-russischem-OEl

Es ist aber dennoch eine Vermutung von dir, wenn du mich mit diesem rot-grünen Gesocks in Verbindung bringen willst.

Die USA können so viel russisches Öl importieren, bis sie womöglich darin ertrinken. Du und all die User, die dir nun einen Leckerli für deinen Beitrag gegeben hatten, vergessen leider dabei, dass sich die USA als einer der größten Ölproduzenten der Welt nicht von Russland abhängig machen. Dieses Problem könnte hingegen Deutschland als NATO-Mitglied sehr schnell bekommen, wenn diese überflüssige Nord-Stream 2 Pipeline in Betrieb geht.

 

[Heli]

Wer jetzt darauf wieder die übliche kindlich-dümmliche Antwort ohne inhaltlichen Bezug zur Diskussion von unserem Kurti darauf erwartet hatte, wenn man ihm im Forum mittels chronologisch aufgelisteten Zitaten mal wieder die Hosen runterlässt ( ) der wurde wie immer nicht entäuscht...


PS: Allerdings würde man sich da schon ein wenig Abwechlung wünschen. Immer die gleichen tumben (und von ihm selbst offenbar nicht bemerkten) Selbstbeschreibungen/Selbstgespräche werden zunehmend langweilig. Weil er da von sich ja nichts Neues, nichts was das Forum nicht schon gemerkt haben dürfte, erzählt...

Kommt noch was zur Sache?

Kurti, den Textbaustein bei deinen Selbstgesprächen den kennen wir schon. Das/den meinte ich nicht mit ''Abwechlung bei deinen Selbstgesprächen''...

 

[Heli]

Der Intellekt unseres Freundes @Heli ist mit herkömmlichen Mitteln nicht messbar, weil die Skala nicht unter Null geht.

Kommt noch was zur Sache?

Keiner parodiert sich selber besser als unser Kurti...

 

[Heli]

Das Problem ist, dass sich Dein Intellekt umgekehrt proportional zu Deinem Maul verhält.

Kommt noch was zur Sache?

Nun ist aber langsam mal wieder gut mit Selbstgesprächen Kurti...

 

[Heli]

Also so wichtig bist du nun wirklich nicht, Dummschwätzer, daß ich mich über dich aufregen würde.

Stattdessen blödelst du herum und verdienst dir dafür meinen Spezial-Vogel.
Und nun beschwerst du dich auch noch über meine Reaktion.
Ein Erwachsener hätte längst eine kurze Internet-Recherche durchgeführt und seine eigene Fake-Aussage (Chruschtschow = damaliger russischer Präsident) korrigiert, wenn er als seriöser Diskutant wahrgenommen werden wollte. Aber das willst du ja nicht. Willst nur herumblödeln wie ein Kind. Viel Spaß dabei weiterhin.

Irgendwie passen die beiden Zitate so gar nicht zusammen finde ich (auch wenn es sich beim zweiten Zitat um ein Selbstgespräch handeln dürfte, forenintern wohl Nabb-Syndrom genannt)...

Aber sie zeigen schön welchen Geistes Kind der Schreiber ist, finde ich.....

 

[ZillerThaler]

Was soll denn die Aufregung über die Ukraine?

Schon seit dem NATO-Rat im April 2008 in Bukarest (mit dem anwesenden damaligen US-Präsidenten und höchster Repräsentanten der anderen NATO-Staaten). wissen doch alle,
"... dass die Ukraine ein künstlicher Staat ist und die Hälfte ihres Territoriums in Wirklichkeit Russland gehört"

Ebenfalls (schon seit 2004, doch verstärkt seit 2008) wurden entsprechende Diskussionen über die Ukraine in der Öffentlichkeit Russlands geführt. Daher war es auch nur "natürlich", dass sich auch die Administration damit befasst hat. So sind auch entsprechende Pläne in Russland "öffentlich" geworden (u.a. Zeitschrift „Russisches Journal“).

Doch 2004 und auch 2008/09 waren die Vorbereitungen noch nicht weit genug gediehen, aber 2014 während der Olympischen Spiele (7. – 23. Februar) war es so weit, dass das "Verteidigungsministerium" seine Operation "Rückkehr der Krim" am 20.Februar 2014 beginnen konnte.

Nach den Veröffentlichungen von 2008 war nur der erste Schritt, denn es geht auch um "die weiß-blaue Rus" (die "überwiegend russischsprachigen Gebiete" der Ukraine: der gesamte Südosten, die an das Schwarze Meer angrenzenden Gebiete ["Noworossija"], den Donbas, Charkiw und Dnipropetrowsk)

und letztendlich wird es um "Kleinrussland", den zentralen Bereich der Ukraine, gehen, um die

>> ... Rückkehr der „Mutter aller russischen Städte“
[...] ... <<
Zitat ist Übersetzung aus einem in Russland erschienenen Artikel vom 21. April 2008 !

Historisch ist das weitgehend korrekt, und auch was die Bevölkerungsstruktur angeht (Sprachgrenzen, Wahlentscheidungen) passt das.

danke!

Lediglich die genannte 3. Variante geht über die Bevölkerungstruktur hinweg.

a) auch das ist doch "nur" ein Zitat, das aus Russland stammt
b) kommt drauf an, was man als "Bevölkerungsstruktur" ansieht.
Eine verbreitete "nationale Bewegung" in Russland spricht doch von dem "dreieinigen russischen Volk"
und erklärt "Die Wiedervereinigung der russischen Welt ist die Hauptaufgabe des 21. Jahrhunderts"
auch Präsident Putin sieht "Russen und Ukrainer als ein Volk"
und die Überschrift des zitierten Abschnittes kennt jedes russische Schulkind
"Kiew ist die Mutter aller russischen Städte"
und nicht zuletzt ist es der "Geburtsort Russlands" und dazu haben Russen eine emotionale Beziehung!
(anders als Deutsche zu Versailles oder Verdun)

Nur: Was bringt diese Betrachtung für die aktuelle Situation?

a) mehr Gelassenheit - siehe die Überschrift: "Was soll denn die Aufregung über die Ukraine?"
b) die "aktuelle Situation" ist doch nicht statisch, ("Gegenwart" ist immer nur ein Zwischenschritt von der Vergangenheit in die Zukunft)
c) auch die Apologeten in diesem Forum sollten Putin ernst nehmen in dem, was er der NATO sagt:
u.a. "die Hälfte der Territoriums der Ukraine gehört in Wirklichkeit Russland"
d) die Operation "Rückkehr der Krim" war nicht "Folge" der dubiosen "Abstimmung", sonden langfristig militärisch geplant und durchgeführt.
(Putin-Video leider nicht mehr verfügbar, aber die Medaille des Verteidigungsministeriums belegt die Daten der Operation)

Putin oder erst einer seiner Nachfolger wird so oder ähnlich handeln, wie es schon 2008 geschrieben worden ist.
Wann? - wenn er es für angebracht hält (vermutlich vorwiegend nach innenpolitischen Gesichtspunkten)
Warum? - weil er es kann!

---

P.S.
Meiner ganz persönlichen Meinung nach, wäre es "besser", wenn die ganze "Restukraine" auf einmal mit Großrussland "wiedernereinigt" wird.
a) bald darauf (nach einer Phase künstlicher Empöring) könnte es wieder "gutnachbarschaftliche Beziehungen" zu Russland geben;
b) (etwas egoistisch) dann wären wir das "Fass ohne Boden" los.

 

[Blackbyrd]

P.S.
Meiner ganz persönlichen Meinung nach, wäre es "besser", wenn die ganze "Restukraine" auf einmal mit Großrussland "wiedernereinigt" wird.
a) bald darauf (nach einer Phase künstlicher Empöring) könnte es wieder "gutnachbarschaftliche Beziehungen" zu Russland geben;
b) (etwas egoistisch) dann wären wir das "Fass ohne Boden" los.

Und Putin macht dann ein neues Fass auf mit anderen ehemaligen russischen Staaten, die er dann auch wieder nach Hause holen will.

 

[KurtNabb]

...

---

P.S.
Meiner ganz persönlichen Meinung nach, wäre es "besser", wenn die ganze "Restukraine" auf einmal mit Großrussland "wiedernereinigt" wird.
a) bald darauf (nach einer Phase künstlicher Empöring) könnte es wieder "gutnachbarschaftliche Beziehungen" zu Russland geben;
b) (etwas egoistisch) dann wären wir das "Fass ohne Boden" los.

Das sehe ich nicht ganz so. Sowohl die Sprachgrenzen als auch die Wahlergebnisse früherer Präsidentschaftswahlen bilden recht gut das "Novorossia" Katharinas ab. Und da würde ich auch die Grenzen ziehen, bzw. die Bevölkerung über ihre Ziele abstimmen lassen.

Aber wie's halt so ist: Die Bevölkerung wird zu allerletzt gefragt, und so wird uns der Zankapfel noch eine ganze Weile erhalten bleiben.