Putins Kriegserklaerung?

[Eisbaerin]

.. ach schau mal da .. wenn du das jetzt erst merkst , ist es ziemlich spät .. lern mal Geschichte , dann wirst du begreifen warum die USA + NATO diese Eskalation angefangen haben ..

weil die an die russischen rohstoffe wollen

 

[Eisbaerin]

Hach Bratmarx, ich danke dir.

Ich hab die Welt immer so kompliziert gesehen, Völkerrecht unso.....

Dabei isses so einfach: Geopolitik! Wir Europäer ham da nix zu melden. Das machen Russland und die USA unter sich aus.

Gut.

Bin trotzdem noch auf Seiten von Ukraine aka USA! Weil Russland is doof!

weil russland doof ist findest du es also gut wenn um so mehr sterben, ob dann auch jede menge in der ukraine sterben, naja, hauptsache russland ist doof.
ja da hat der tag struktur

 

[KurtNabb]

weil russland doof ist findest du es also gut wenn um so mehr sterben, ob dann auch jede menge in der ukraine sterben, naja, hauptsache russland ist doof.
ja da hat der tag struktur

Soldat, gingst du gläubig und gern in den Tod?

Oder hast zu verzweifelt, verbittert, verroht

deinen wirklichen Feind nicht erkannt bis zum Schluss?

Ich hoffe, es traf dich ein sauberer Schuss

Oder hat ein Geschoß dir die Glieder zerfetzt

Hast du nach deiner Mutter geschrien bis zuletzt

Bist du auf deinen Beinstümpfen weitergerannt

Und dein Grab, birgt es mehr als ein Bein, eine Hand?

AKTUELLES | Hannes Wader | https://hannes-wader.de/aktuelles.html

 

[Eisbaerin]

AKTUELLES | Hannes Wader | https://hannes-wader.de/aktuelles.html

hab gestern noch das lied eingestellt, allerdings von ihm, reinhardt mey und konstantin wecker gesungen.

allein deswegen bin ich schon gegen jegliche einmischung.
was haben wir damit zu tun, nichts.
es sind allein die BRD kotzbrocken in berlin, die da wohl irgendwas zu verteidigen haben. wir als volk sicher nicht.
die BRiD hat da auch ihre dreckigen finger drin, weiß der geier was die da alles am laufen hatten/haben. es wird nichts nützen, die russen sind nicht dumm und wissen was zu tun ist, inclusive beweissicherung.
aber denen in berlin ist egal wer dabei auf der strecke bleibt, hauptsache sie können sich aus der affaire ziehen.
man sollte nicht nur hier die irren dahin schicken, man sollte alles nach waffen schreiende gleich mit einpacken und da absetzen. wir haben damit einfach nichts zu tun.

 

[KurtNabb]

hab gestern noch das lied eingestellt, allerdings von ihm, reinhardt mey und konstantin wecker gesungen.

sorry, ist mir entgangen.

allein deswegen bin ich schon gegen jegliche einmischung.
was haben wir damit zu tun, nichts.
es sind allein die BRD kotzbrocken in berlin, die da wohl irgendwas zu verteidigen haben. wir als volk sicher nicht.
die BRiD hat da auch ihre dreckigen finger drin, weiß der geier was die da alles am laufen hatten/haben. es wird nichts nützen, die russen sind nicht dumm und wissen was zu tun ist, inclusive beweissicherung.
aber denen ist egal wer dabei auf der strecke bleibt, hauptsache sie können sich aus der affaire ziehen.
man sollte nicht nur hier die irren dahin schicken, man sollte alles nach waffen schreiende gleich mit einpacken und da absetzen. wir haben damit einfach nichts zu tun.

Jep. Auch dieses Gedöns um Waffenlieferungen. Jetzt sollen Geparden geliefert werden. Die Dinger wurden vor 50 Jahren entwickelt und bei der BW vor 30 Jahren ausgemustert. Da ist Krieg, keine Oldtimer-Rallye!

 

[zwei2Raben]

Haltet euch bitte an die Wahrheit und lasst die Zweideutigkeiten, weil die das Gespräch erschweren.

ich will mal festhalten:
Selbstverständlich hat Putin und haben die Russen die Ukraine angegriffen und das ist ein Krieg. Dass Putin so empfindlich auf den Begriff ist, das ist wohl vor allem seiner Eitelkeit geschuldet.
Und ja, der Angriff ist formal völkerrechtswidrig. ich finde es sinnlos drum herum zu reden.
Allerdings ist das Völkerrecht durch die vielen amerikanischen Angriffskriege mit den vielen Kriegsverbrechen vollkommen entwertet. Zweitens ist der Angriff zwar formal völkerrechtswidrig, aber nicht sachlich, da er auf unerträgliche Rechtsverletzungen durch die Ukraine und durch die Nato reagiert. Das Minsk2-Abkommen wurde vor allem von der Ukraine schwer gebrochen und es wurde nicht international gepflegt, wodurch sich hauptsächlich Deutschland schuldig gemacht hat. Das russische Sicherheitsinteresse wurde in unfassbarer Weise schwer völkerrechtswidrig mißachtet. Putin hat fast 22 Jahre stets und ständig auf die schweren Verletzungen hingewiesen und immer wieder ausdrücklich betont, dass alle roten Linien überschritten wurden und dass das nicht dauerhaft ohne Konsequenzen bleiben wird. Putin hielt fast alle Reden zusätzlich auf deutsch, weil er um Vertrauensbildung bemüht war und ist.
Er wurde jedoch für diese Reden weltweit verachtet, verspottet und beleidigt und wie ein Blödschwätzer behandelt, und dabei haben sich neben amerikanischen vor allem deutsche Politiker hervor getan, insbesondere von den Grünen.
Russische Sicherheitsinteressen haben den gleichen Stellenwert wie diejenigen aller anderen Länder auch. Ukrainische Sicherheitsinteressen haben ausdrücklich keinen höheren Stellenwert als die russischen. Zu diesen Interessen gehören auch diplomatische Verhaltensweisen, welche von der Ukraine nie ernst genommen wurden. Erschwerend kommt hinzu, dass die ukrainischen Ultranationalisten 14000 Zivilisten ermordeten, und das sind nur diejenigen, welche von der UNO zugegeben werden mussten, denn die haben immer die Verbrechen der Ukrainer gedeckt. Die Anzahl wird von den russischen Ukrainern mit 35000 bis 39000 angegeben, unter ihnen sehr viele Schwangere. Es wurden Wohnhäuser mit schweren Waffen und von Scharfschützen beschossen. Dabei hat es deutlich den Anschein, dass Schwangere gezielt ausgesucht wurden, um die russischen Ukrainer zu demütigen.
Dass die Russen diese Verbrechen nicht länger hinnehmen wollten, muss man nicht gut finden, aber ich frage mich, welche Alternative sie ernsthaft hatten.

 

[Eisbaerin]

sorry, ist mir entgangen.

kein sorry nötig, so kann man es noch lesen, für jene die keine videos anklicken zb

Jep. Auch dieses Gedöns um Waffenlieferungen. Jetzt sollen Geparden geliefert werden. Die Dinger wurden vor 50 Jahren entwickelt und bei der BW vor 30 Jahren ausgemustert. Da ist Krieg, keine Oldtimer-Rallye!

wozu das gut ist, einzig wegen der finanzen. dann kann man das anders abschreiben vllt ? wie ich hörte muss man erstmal gucken das die wieder fahrbereit gemacht werden können. dann tank voll und ab dahin. kaum über der grenze schon vom russen zerlegt. wozu das ganze ? unverständlich.
genauso wie das schimmelzeugs. kommt mir vor als wolle man aus der ukraine einen militär-schrottplatz machen.
irgendwie entsorgen gerade alle in der nato ihre alten dinger, worum auch immer es sich gerade jeweils handelt.

 

[schelm65]

Diese Typen wären ein Problem, wenn die Russen aus Russland nicht ein grösseres wären. Im Krieg greift man zu dem, was man hat.

Die Russen haben die größten Opfer im 2. WK gebracht, auf das Konto der Nazis gehen ungefähr 20 Mio Russen.

Zwanzig Millionen.

In der Ukraine gab und gibt es eine nennenswerte Verehrung von Bandera, der mit den Nazis kooperierend gegen die Russen kämpfte. Es gab, gibt semistaatliche militärische Strukturen, die eindeutig als Neonazis zu verstehen sind und die mindestens seit 2014 ihren Hass auf Russen in der Ostukraine offen ausleben konnten.

In Deutschland hyperventiliert man bereits, wenn jemand Verfassungspatriot = AfD - Mitglied oder bekennender Wähler ist, stellt ihn in die rechte Ecke und meint damit Nazi = das gesellschaftliche Aus.

Die gleichen paranoiden Nazijäger, die überall welche wittern wo gar keine sind und die Nationalismus wie der Teufel das Weihwasser scheuen, hatten keine Probleme, als Russen in der Ostukraine ab 2014 erneut von Nazis angegriffen wurden, man stelle sich vor, Nazis würden in Deutschland oder Jerusalem Juden angreifen... Geschichte, besondere Verantwortung etc.

Woher rührt diese Doppelmoral, diese Gleichgültigkeit, diese einseitige Sensibilität ? Weil der Russe nicht seine Eigenständigkeit gegenüber dem Westen aufgibt ?

Wir liefern also deutsche Waffen an ukrainische Nazis, damit die an der Ostfront Russen töten können, die auf Befehl dort einmarschierten, um gegen diese Nazis vorzugehen ?

Ja ja ja... das ist verkürzt und sehr polemisch, aber mit anderen Beteiligten wäre das ein absolutes No Go aus bereits historischen Gründen.

Eine der erstaunlichsten Eigenschaften der Russen fand ich übrigens immer, uns diese 20 Mio Tote nicht unter die Nase zu reiben und trotz dieser leidvollen Geschichte eine vernünftige Partnerschaft zu Deutschland zu suchen.

Vielleicht weil die Ukraine gerade nicht verliert? Auch das willst du nicht wahrhaben.

Sie wird militärisch verlieren. Jedenfalls wird sie die Russen nicht vertreiben können. Wenn, dann gehen die aus eignen Stücken.

Und selbst wenn die Russen entnervt aber unbesiegt abbrechen würden - Kosten / Nutzen - Rechnung, hat die Ukraine außer neue Heldenmythen nichts gewonnen. Die Probleme sind trotzdem noch da.

Vielleicht, weil ihn die Ukrainer zu über 70% gewählt haben? Manche verdrängen das gerne, aber es ist so.

Und wodurch kam der Sinneswandel ? Wer hat die Leute gegeneinander aufgehetzt und warum ? Heute noch verknüpft mit Russland, tags drauf glühende EU - Verfechter und westlich optimierte Vollzeitdemokraten ?

Herrjeh, man hat ihm seine Chance gegeben, weil er kompetent wirkte, und zuerst so tat, als ob er doch das Ratifizierungsabkommen mit der EU unterschreiben würde. Er hat da nicht ehrlich gespielt, und die Quittung dafür kassiert.

Asoziierungsabkommen. Ist völlig unverbindlich. Janukowytsch scheinte der letzte Präsident der Ukraine mit Verstand und Weitblick gewesen zu sein :

Der ukrainische Präsident Viktor Janukowitsch hatte seine Absicht schon am Mittwoch im vertraulichen Gespräch dem EU-Erweiterungskommissar Stefan Füle mitgeteilt. Tags darauf machte Janukowitsch das vorläufige Aus öffentlich. Die Ukraine will das angebotene Assoziierungsabkommen bis auf Weiteres nicht weiter verfolgen, sondern Handelsgespräche zwischen der EU, Russland und der Ukraine anstreben.

Ein Sprecher der EU-Kommission bestätigte der Deutschen Welle in Brüssel, dass Erweiterungskommissar Füle seine geplante Vermittlungsreise nach Kiew abgesagt hat. Er wollte am Freitag noch einmal mit Päsident Janukowitsch ausloten, wie das Assoziierungsabkommen doch noch gerettet werden könnte. Die von der Ukraine für das Ende der Gespräche angeführten "Gründe der nationalen Sicherheit", stoßen bei der EU auf Befremden. "

Ausgewogenheit nach Ost und West, keine Spaltung der Ukraine zulassen, keinen Konfliktherd mit Russland schaffen. So stellt man sich einen Realpolitiker vor.

Was hat die Ukraine nun gewonnen dadurch, in dem man den anderen Weg, den der Zerreissprobe des Landes gewählt und den Krieg geerntet hat ?

 

[Tooraj]

hab gestern noch das lied eingestellt, allerdings von ihm, reinhardt mey und konstantin wecker gesungen.

allein deswegen bin ich schon gegen jegliche einmischung.
was haben wir damit zu tun, nichts.
es sind allein die BRD kotzbrocken in berlin, die da wohl irgendwas zu verteidigen haben. wir als volk sicher nicht.
die BRiD hat da auch ihre dreckigen finger drin, weiß der geier was die da alles am laufen hatten/haben. es wird nichts nützen, die russen sind nicht dumm und wissen was zu tun ist, inclusive beweissicherung.
aber denen in berlin ist egal wer dabei auf der strecke bleibt, hauptsache sie können sich aus der affaire ziehen.
man sollte nicht nur hier die irren dahin schicken, man sollte alles nach waffen schreiende gleich mit einpacken und da absetzen. wir haben damit einfach nichts zu tun.

Ich kann dir nur zustimmen: wir haben mit den Gebietsstreitigkeiten, die sich im Zuge einer chaotischen, überhasteten Auflösung der UdSSR zwischen Russland und einigen Ex-Sowjetrepubliken ergaben, eigentlich gar nix zu tun. Wieso sollte der deutsche Steuerzahler dafür blechen , wenn Ukraine Waffen fordert ?

Und was würde eigentlich passieren, wenn der Kanzler sagen würde : OK, wir liefern schwere Waffen an Ukraine . Die Rüstungsindustrie kriegt jede Export-Genehmigung. Aber wegen unseres moralischen Anspruchs müssen derartige Lieferungen natürlich zum Selbstkosten-Herstellerpreis erfolgen. Es solle bitteschön nicht so aussehen, als würden wir Ukraine unterstützen, um die Profite der Rüstungsindustrie zu bedienen

 

[schelm65]

Herrjeh, man hat ihm seine Chance gegeben, weil er kompetent wirkte, und zuerst so tat, als ob er doch das Ratifizierungsabkommen mit der EU unterschreiben würde. Er hat da nicht ehrlich gespielt, und die Quittung dafür kassiert

@ Woppadaq :

Das noch mal extra. Bedeutet das jetzt, wir Ungespritzte hätten die Ampel wegen des gebrochenen Wahlversprechens auch blutig wegputschen können ?

Ist das die übliche Vorgehensweise, wenn der Präsident oder ein Scholz oder Fr. Merkel ihre Meinung änderten ?

Herrjeh, das hätte man früher wissen müssen...

 

[Eisbaerin]

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Eine der erstaunlichsten Eigenschaften der Russen fand ich übrigens immer, uns diese 20 Mio Tote nicht unter die Nase zu reiben und trotz dieser leidvollen Geschichte eine vernünftige Partnerschaft zu Deutschland zu suchen.

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ich denke das viele der russen heute in russland sehr viel besser über die geschichte informiert sind. das sie wissen wie und aus welchen gründen die beiden WK1 und WK2 zustande kamen. hier hat der sieger die geschichte geschrieben und zum ersten ist schon längst geklärt das es anders war als man ursprünglich sagte. beim zweiten läßt man grundsätzlich die vorgeschichte weg. dh. nicht das ich hier irgendwen rein waschen wollen würde. aber wenn andere auch dreck an den hacken haben, so sollte man das auch erwähnen dürfen.
die russen suchen ca seit des endes der udssr kontakt bis zur freundschaft.
einzig den angelsachsen und deren anbeter würde das nicht gefallen. leider ist das volk in diesem lande in weiten teilen derart desinformiert das sie nicht sehen können wessen spielball nicht nur die ukrainer, sondern auch wir sind

 

[Diskursant]

Die Russen ziehen nicht ab ohne 2 Minimalziele erreicht zu haben:

Sicherung der Krim für Russland
Sicherung des Landwegs zur Krim und deren Wasserversorgung.

Am Ende sind die Russen stärker, und sie werden heftiger zuschlagen, je mehr Verluste sie haben. Sie werden vor allem den Nachschub der Ukraine unterbinden, also vermehrt auch den Westen der Ukraine angreifen, der bisher weitestgehend unbehelligt blieb.

Ich erinnere noch mal an das einfache Beispiel Würzburg, das die Royal Air Force mit den relativ primitiven Mitteln des WK 2 binnen 20 Minuten plättete. Das könnten die Russen morgen mit Kiew machen. Wenn sie es denn wollten.

Nicht zu vergessen die Nehmerqualitäten der russischen Volksseele..
Welches Volk dieser Erde hat schon solchen Schmerz erleiden müssen
wie die Menschen Russlands in einer harten Natur, bei grausamer Despotie,
Mongolenstürmen, Napoleon, Ludendorff, Stalin, Hitler, kalter Krieg, Aggro-Nato,,
Wer dies alles durchgestanden hat, der ist nicht mehr tot zukriegen.,
Die Freundschaft zwischen Deutschland und Russland ist ein geostrategischer Imperativ!
Hier greifen übergeordnete Beweggründe in die kindlich-naive Welt der Tunnelblikker

 

[Diskursant]

Der UN Generalsekretär hat es klipp und klar gesagt:

Die Ukrainer sind nicht in Russland einmarschiert. Die Russen sind aber in ein souveränes Land mit International anerkannten Grenzen eingedrungen.

Das schleckt einfach keine Geiss weg. Ob die Ukraine intern Missstände haben, geht die Russen einen feuchten Kehricht an. Was mischen sich diese Barbaren eigentlich ein.
Das wäre das gleiche wie die Türken in Deutschland einmarschieren würden, weil es Türkenklopfer in Sachsen Und Thüringen gibt.

Nur mit dem Unterschied, dass es dort tatsächlich Türkenklopfer gibt und genau diese braunen Mistkäfer dem Massenmörder aus St. Petersburg die Stange halten bei seiner absurden Entnatifiziererung

Gut haben die Franzosen am Sonntag diesem Abschaum so gehörig die Fresse poliert.

Tatsächlich erweist sich bei genauer Betrachtung die sogen 'Aggression' Russlands auf die Ukraine
als Verteidigungskrieg des Bündnisses der DNR, der LNR und der RF gegen den Aggressor Ukraine.
Mit der Anerkennung der Volksrepubliken wurde zugleich ein Verteidigungsbündnis mit der RF geschlossen.
Ein Angriff der ukrainischen Streitkräfte auf das Territorium beider Republiken erzwang somit den Beistand der RF.
So geschehen durch die Ukraine gegen die beiden nunmehr eigenständigen völkerrechtlichen Gebilde.
Kiew hat also den Krieg angefangen!

 

[Eisbaerin]

Ich kann dir nur zustimmen: wir haben mit den Gebietsstreitigkeiten, die sich im Zuge einer chaotischen, überhasteten Auflösung der UdSSR zwischen Russland und einigen Ex-Sowjetrepubliken ergaben, eigentlich gar nix zu tun. Wieso sollte der deutsche Steuerzahler dafür blechen , wenn Ukraine Waffen fordert ?

Und was würde eigentlich passieren, wenn der Kanzler sagen würde : OK, wir liefern schwere Waffen an Ukraine . Die Rüstungsindustrie kriegt jede Export-Genehmigung. Aber wegen unseres moralischen Anspruchs müssen derartige Lieferungen natürlich zum Selbstkosten-Herstellerpreis erfolgen. Es solle bitteschön nicht so aussehen, als würden wir Ukraine unterstützen, um die Profite der Rüstungsindustrie zu bedienen

einmal haben die russen verlauten lassen das auf jede einmischung ein "echo" folgen wird. die russen sind nicht bekannt dafür etwas zu erzählen und dann nicht in die tat umzusetzen.
und auch wenn da wieder welche schreien, wir haben keinen friedensvertrag mit russland. es besteht waffenstillstand und die russen haben zwar die besatzung der einstigen ddr aufgegeben, trotzdem kam kein friedensvertrag zu stande. der 2+4 ist ein einigungsvertrag über verschiedene angelegenheiten, dem deutschen wird er als friedensvertrag verkauft, weil wenns denn erstmal im tv verkündet wurde ist es eben so, nachfragen nicht erwünscht.
mischen wir uns in diesen konflikt ein und helfen der gegenseite, so kann russland das als bruch des waffenstillstandes sehen. das ist ein sehr gefährliches unterfangen was da gerade betrieben wird. man sollte das berliner zeugs zum teufel jagen, die gefährden jegliche sicherheit dieses landes

 

[KurtNabb]

Ich kann dir nur zustimmen: wir haben mit den Gebietsstreitigkeiten, die sich im Zuge einer chaotischen, überhasteten Auflösung der UdSSR zwischen Russland und einigen Ex-Sowjetrepubliken ergaben, eigentlich gar nix zu tun. ...

Ganz so kann ich das nicht sehen. Es war unser Außenminister Genscher, der öffentlich den Verzicht auf die NATO-Osterweiterung bekannt gab. Insofern hätte Deutschland diesen Erweiterungen niemals zustimmen dürfen.

Es war auch Deutschland, dass Minsk 2 mitverhandelte, Russland sanktionierte und die Ukraine trotz der offensichtlichen Verstöße gegen das Abkommen weiter unterstützte.

Zudem steht die UN-Resolution 2202 im Raum, die im Großen und Ganzen Minsk 2 bestätigt.

 

[KurtNabb]

Nicht zu vergessen die Nehmerqualitäten der russischen Volksseele..
Welches Volk dieser Erde hat schon solchen Schmerz erleiden müssen
wie die Menschen Russlands in einer harten Natur, bei grausamer Despotie,
Mongolenstürmen, Napoleon, Ludendorff, Stalin, Hitler, kalter Krieg, Aggro-Nato,,
Wer dies alles durchgestanden hat, der ist nicht mehr tot zukriegen.,
Die Freundschaft zwischen Deutschland und Russland ist ein geostrategischer Imperativ!
Hier greifen übergeordnete Beweggründe in die kindlich-naive Welt der Tunnelblikker

Ich weiß nicht, ob und in wie weit sich Russen und Kleinrussen da unterscheiden.

 

[Eisbaerin]

Ich weiß nicht, ob und in wie weit sich Russen und Kleinrussen da unterscheiden.

ich sehe das so, die können sich untereinander streiten wie die kesselflicker (aber ohne waffen) und wenn sie bedroht werden sind sie wieder einfach russen

wird vllt so ähnlich sein wie die bayern und die franken oder manch andere hier

banderas und co legen ja wert darauf keine russen zu sein. aufgehetzt und angefeuert durch die profiteure

 

[Eisbaerin]

Dann hat er doch Kacka in der Hose. Lieber schön im Sicheren die Menschen aufeinander hetzen und möglichst schwere Waffen austeilen....

er könnte ja vorsichtshalber ne hose in passender farbe anziehen, würde eh besser zu seinen neuen freunden passen

 

[Eisbaerin]

Druschba!

dito

 

[Eisbaerin]

Ach...

Tatsächlich...

dafür isses nu zu spät, tatsächlich