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Putins Kriegserklaerung?

Politikqualle

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natürlich hat Er "Recht", sonst würd ick es hier auch nicht verbreiten, wenn ick es anders sähe °^
Recht hat auch:



und
.
.. ich mag diese Frau ... sieht gut aus , ist schlau , sehr gut in Talk-Shows --- nur in der falschen Partei ..
 

nachtstern

einzig wahrer
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ob du auch verstanden hast, was er sagt ?
.... das haben NATO und EU längst erkannt und eingeräumt, dass sie "versagt" haben
tja...
wenn man "einsieht", das man sich auf einem "Holzweg" ist,
sucht man dann nicht eigentlich nach einer Weggabelung die einem nen anderen Weg einschlagen läßt?

und wenn ein Trainer 1.Liga erkannt hat
.... es geht nur um's Geld (Macht)
.... Glückwunsch
nicht "Wer"....sondern "was" gesagt wurde, und ob dieses dann auch "schlüssig" ist.....
der Rest ist unwichtig.
in Katalonien ist er jedenfalls FÜR Unabhängigkeit,
^^
"Katalonien" ist Teil Spaniens......

ich gehe davon aus, in Bezug auf die Ukraine ist das nicht anders
und das bedeutete im Falle des "Donbas" eben die Unabhängigkeit von der Ukraine,
also genau "das" was der Russe zu Beginn des Krieges durch die "Anerkennung" der betroffenen Gebiete als "souveräne Staaten" ausdrückte.

Im Grunde nicht viel anders, als im Fall des Kosovo °^

allerdings,
wird man seitens der EU niemals Katalonien und auch nicht Süd-Tirol das Recht einräumen, sich abzuspalten.
 

nachtstern

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.
.. ich mag diese Frau ... sieht gut aus , ist schlau , sehr gut in Talk-Shows --- nur in der falschen Partei ..
jupp...Intelligent, charmant, witzig....sieht auch nicht häßlich aus....
aber in der falschen Partei, mit nem "alten Mann" zusammen*g
und mir persönlich zu Groß.
 

Politikqualle

Deutscher Bundeskanzler
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jupp...Intelligent, charmant, witzig....sieht auch nicht häßlich aus.... aber in der falschen Partei, mit nem "alten Mann" zusammen*g und mir persönlich zu Groß.
.
... Oskar hat doch in der letzten Talk-Show auch komplett versagt .. der ist alt und leidet an Alzheimer der alte Sack .. ..
 

nachtstern

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doch doch ^^
entweder man hat hohe Moralvorstellungen, oder nicht,
dann kommt es auch nicht auf die Höhe des Einkommens an....
Man sollte schon genug Geld zum Leben haben. Viel mehr hat aber tatsächlich keinen weiteren Reiz für mich.
ah ja...
also "spendest" du den ganzen Rest deines Einkommens an wohltätige Organisationen,
sobald du mehr Geld als "Monat" übrig hast?

Ick nich...
ick laß nur "liegen".
bin da doch etwas egoistisch veranlagt.
Wegen mir kann der Pep gerne seine 30 Millionen im Jahr verdienen und 1 Milliarde für Spieler verschwenden und dann trotzdem an der Meisterschaft scheitern. Und wenn dann der nächste Verein noch mehr Geld bietet und er dorthin wechselt, ist das sein Ding.
^^
Mir war wichtiger "was" Er sagte, nicht was "Er" ist oder womit Er sein Geld verdient...
Fußball geht mir so dermaßen am Arsch vorbei, das ick vor deinem Einwand mich nicht mal dafür interessierte und somit auch nicht wußte "Wer" Er ist.

Frag mich nur, was er uns dann eigentlich sagen wollte.
das ist dann mal schlecht....für dich °^
 

nachtstern

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Wo er Recht hat, hat er Recht.

Gut zu wissen, dass es ihm nie um Geld geht.
p.s
der "hier" hat ooch "Recht"....



allerdings ging es dem schon immer um das "Geld" anderer Leute....
auch wenn Er sich ungern an nen schwarzen Koffer erinnern will °^

 
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Woppadaq schrieb:
Na gut, dass du darauf hinweist. Damit trägt der Wagner-Führer Gerkin natürlich automatisch keine Nazi-Tattoos.
Seine Privatsache, er ist kein Behördenvertreter und auch keine Amtsperson.

Schade, dass Kernaussagen und komplexe Sachverhalte nicht bei dir ankommen.
Deine ursprüngliche Intention war doch (im Disput mit User Che), das ukrainische Nazi-Regiment Asow zu entlasten, indem du von zwielichtigen Hetzseiten angebliche (?) Nazi-Tätowierungen von Kämpfern einer russischen privaten Söldnerarmee und skurrile Photoshop-Bilder(?) präsentierst.
Beides versuchst du auf eine Ebene zu hieven.
Der Versuch musste scheitern, weil du den Unterschied zwischen Privat und Amtlich nicht begreifst. Das scheint für dich eine schier unüberwindliche mentale Hürde zu sein.
Ich habe versucht es dir zu erklären. Aber es ist ungefähr so, wie mit einer Hühnerfeder stundenlang auf eine Schaumstoffmatratze einzuprügeln.

Es führt zu nix.

Weiter.
Was haben wir noch?

Woppadaq schrieb:
Und bei Azow ist es genau dasselbe. Obwohl, nicht ganz,....
Na was denn nun?
Wohl etwas verwirrt mmmh?
Eins von den drei Bierchen war wohl schlecht?

Woppadaq schrieb:
...denn seit sie der Nationalgarde unterstellt sind, achten sie doch vermehrt da drauf, dass sich solche Extremisten nicht zu ihnen verirren....
….um nach außen ein Bild von geläuterten Nazis abzugeben, die zu „Patrioten“ geworden sind.
Die brauchen sich auch nicht zu verirren, die sind schon von Anfang an dabei. Sie sind die Gründer des Vereins.

"Vor nicht allzu langer Zeit hat Asow sogar erklärt, dass sie keine Nazis, sondern Patrioten seien. Und der einzige Nazi sei Putin", hat der ukrainische Gewährsmann die Zauberformel entdeckt, die auch in Nachkriegsdeutschland schon zur großen Weißwäsche der braunen Volksgemeinschaft führte.

Das waren alles Patrioten und die wahren Nazis sind die "Russen" – und auch die Alliierten im Allgemeinen, die deutsche Frauen vergewaltigten und deutsche Städte zerstörten. Deshalb nannten sich auch die Alt- und Neonazis schon immer Patrioten – und schlaue Linke hatten dazu gar keinen Widerspruch. Sie wussten, dass Patriotismus die Einstiegsdroge in Nationalismus und Krieg ist.


Asow oder die wandlungsfähigen Nazis | https://www.heise.de/tp/features/Asow-oder-die-wandlungsfaehigen-Nazis-7102293.html
Entzückend, wie leicht das geht - und wie viele darauf hereinfallen.
Da die bedingungslose Unterstützung aus dem Westen dringend gebraucht wird, ist natürlich etwas Kosmetik vonnöten, denn Geschichten über Nazi-Kult in staatlichen Organen machen sich nicht gut. Also Pullover drüber und den römischen Gruß nur noch hinter verschlossener Tür.

Woppadaq schrieb:
Und jetzt kusch dich !!!!
Echt jetzt? Aber ich wollte doch.....
Das macht mich ganz traurig. Nach allem was ich für dich getan habe.
Gerade gestern beim Meeting habe ich dich noch in Schutz genommen..
Der Wopper – hab ich gesagt – der kennt sich aus. Der spielt nur den Blödbommel, in Wirklichkeit hat er es faustdick hinter den Ohren.
Er sagt nicht viel, aber wasser sagt, …...gelingt ihm nicht.
Keiner hat geantwortet, aber alle haben genickt.
So bin ich zu dir.
Und du fällst mir in den Rücken.

Woppadaq schrieb:
Putin muss bedingungslos kapitulieren und seine Atomwaffen der Ukraine zurückgeben.
Ähm, mit Verlaub Euer Ehren, wovon träumen Sie nachts?
Müssen wir uns Sorgen machen?
 
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Henry1963 schrieb:
Putin müsste sich ja auch fragen was ihm der Vernichtungskrieg gegen die Ukraine eigentlich bringt.
Nicht gleich „Vernichtungskrieg“ Heinrich. Ganz dünnes Eis!
Mit solchen Begriffen müssen wir sehr vorsichtig sein. Weißt du überhaupt wovon du redest?
Man könnte es für eine Verharmlosung des Holokost halten.
Vernichtungskriege sehen ganz ganz anders aus.
Ruf mal an in Yad Vashem.
Solche Vergleiche mögen die überhaupt nicht.

Den russischen Angriff auf die Ukraine verglich Selenskyj in seiner Rede mit der von Nazideutschland geplanten Vernichtung des jüdischen Volkes während des Zweiten Weltkriegs. […]

Die Holocaust-Gedenkstätte Yad Vashem kritisierte die Aussagen von Wolodymyr Selenskyj scharf. Unverantwortliche Äußerungen wie jene des ukrainischen Präsidenten würden die Tragödie der Schoah trivialisieren, hieß es. „Der Krieg ist schrecklich, aber der Vergleich mit den Schrecken des Holocaust und der Endlösung ist unerhört“,


Holocaust-Vergleich im israelischen Parlament: Selenskyj sorgt für Empörung | https://www.fr.de/politik/ukraine-krieg-wolodymyr-selenskyj-israel-holocaust-vergleich-yad-vashem-kritik-news-zr-91425400.html
So geht es einem, wenn man über das Ziel hinausschießt.
Der eine zielt zu hoch, der andere schießt zu tief, der dritte hat einen Sockenschuss.
Es ist sooo traurig.... aber auch symptomatisch.
 

ZillerThaler

cogtito ergo sum
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[...] in ihren diversen Kriegen seit 1991 .....
Nein. So wie die Amis seit Urzeiten überall auf der Welt.
Das sollte doch JEDER wissen, nur glauben es dir manche nicht!

Fangen wir die "Urzeiten" nur mal bei den "Perserkriegen" an!
auch "Alexander" ist nur im Auftrag der Amis durch Afghanistan bis nach Indien gezogen.
Die Mongolen haben sie in die umgekehrte Richtung bis nach Deutschland geschickt, und unterwegs haben sie Kiew zerstört, ebenso in den Irak, wo sie Bagdad "plattgemacht" haben (und China hatten sie auch erobert) - das alles ist doch der Beweis, dass die Amis hinter den Mongolen steckten.
Aber, Ironie des Schicksals: ohne den "Mongolensturm" und dessen Nachfolger, die "Goldene Horde" wäre Moskau ein Provinznest "hinterm Wald" geblieben.

Die Amis haben ihre NATO-Verbündeten Türken geschickt, um erst Kleinasien, dann auch Konstantinopel zu erobern
- wieder Ironie des Schicksals: ohne den "Fall" von Konstantinopel hätte Iwan III, genannt "der Große" nicht sein Provinznest zum "dritten Rom" erklärt und sein Enkel Iwan IV. hätte sich nicht zum "Zar" (=Cäsar = Kaiser) erheben können.

Die Amis steckten hinter allen "arabischen Eroberungen", auch der des uns verwandten Gotenreiches in Spanien und ebenso hinter der "Reconquista", die die Araber wieder aus Spanien vertrieben hat
- ohne dem wären weder das Azteken- noch das Inka-Reich erobert und vernichtet worden.

Die Amis habe den 100-jährigen Krieg angezettelt, den 80-jährigen, den 30-jährigen. den 7-jähligen, den "Deutschen Krieg" von 1866 als Vorbereitung für ihren Krieg 1870/71,
der wiederum eine der Ursachen für den 1. WK und der für den 2. WK war.

Es muss doch allen klar sein, dass die beiden Weltkriege 1914 und 1939 ausschließlich von den Amis ausgelöst worden sind - genauso, wie jetzt die Ukraine als "Stellvertreter" Russland angegriffen hat.

Einzig vom "Sängerkrieg" auf der Wartburg ist noch nicht nachgewiesen, wie die Amis auch ihn ausgelöst haben (aber der Nachweis wird sich in neuen historischen Dokumenten sicher noch finden).
 
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Heli schrieb:
Die 2 Meinungen gibt es eigentlich nur in Ostdeutschland! Speziell in Sachsen und Thüringen.
Was hast du denn andauernd mit den Sachsen und Thüringern?
Dieses kindische Gelaber artet ja langsam in Phobie aus.
Ich kann dich beruhigen, Sachsen und Thüringer tun dir nichts, es sind allesamt friedliche Leute.

Fahr doch mal hin.
Bitte ein Würstchen für das Würstchen.

Heli schrieb:
Bin bereit.

Heli schrieb:
...ist das in Russland anders?!? Da heisst der Nationalheld nicht Bandera sondern STALIN! Seines Zeichens Massenmörder!
Zwischenfrage: Bist du etwa Woppers Zwilling? (Weil, einer kommt selten allein....du verstehst?)

Stalin war also ein Nazi bzw. Nazikollaborateur?
Das ist die Top-Meldung des Tages, ich werd verrückt.
Das wusste ich bis jetzt noch gar nicht (man lernt nie aus).
Diese epochale Erkenntnis solltest du unbedingt den Historikern erklären.
Die werden genauso verblüfft sein.......(und sich totlachen).

Was für ein Schenkelklopfer..... Boah.......…...der Tag ist gerettet.
Danke danke für die kostenlose Massage meiner Lachmuskeln.

Heli schrieb:
Jetzt zur Gretchenfrage an dich:
Ich krieg Angst.
Bitte, bitte, nicht so schwer.

Heli schrieb:
Was macht den Unterschied?!?
Zwischen Mann und Frau?
…......ähm......

Heli schrieb:
Zwischen Bandera und Stalin?
Achso, sorry,

Lass mich überlegen.
Der Unterschied zwischen Stalin und Bandera....mmh.... ganz schwierige Frage.
Also, wenn deiner Meinung nach Stalin ein Nazi oder Nazi-Kollaborateur war, wie der Ukrainer Bandera........dann….ähm.......keinen,.... keinen Unterschied.
Ich loche ein: >Kein Unterschied<

War das richtig?

Resümee:
Dein Problem Heli ist: du verstehst Texte nicht und auch keine Inhalte.
Und falls doch, schließt du daraus die falschen Schlüsse.
Daran solltest du arbeiten. Da ist noch Luft nach oben, da springe ich dir bei.

Was steht nun im Standard genau - und was nicht?

Nehmen wir gleich dein Lieblingszitat:

„Einige Mitglieder der "Wagner"-Einheit wurden zu verschiedener Zeit im Kreml ausgezeichnet. 2016 besuchte Utkin als Träger von vier Tapferkeitsorden einen Empfang im Kreml zum Tag der Helden des Vaterlands.“​

Mitglieder der Wagner-Einheit wurden im Kreml ausgezeichnet, lesen wir.
Hört hört! Was für eine Mords-Schlagzeile.
Aber was soll das beweisen?
Dass die Wagner-Einheit Teil der russischen Streitkräfte, oder von OMON oder irgendwelchen Spezialtruppen ist, wie Asow von der ukrainischen Nationalgarde?
Ich fürchte Heli, dir geht es wie Wopper: Laut fauchen, als Tiger springen und …...….als Bettvorleger landen.

Es ist immer das gleiche Elend, immer wieder stolpert ihr über die eigenen Füße.
Tssss tssss

Heli schrieb:
Deshalb sind die Leute politisch vorallem so ungebildet und naiv. Vermute ich mal..
Ich sage dir eins Heli – das muss aber unter uns bleiben - ......deine Vermutung stimmt!

Und damit fertig.
 
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schelm65 schrieb:
Wenn Selenskyj aber tönt, er könne mit Hilfe des Westens alles zurückerobern, so.....
….ist das schon ein untrügliches Zeichen, dass der Größenwahn bereits sein Gehirn angegriffen hat.

Irgendwann einmal, wenn vielleicht noch eine Handvoll Ukrainer übrig ist und noch zwei letzte Häuser stehen, wird sich der Rest der Überlebenden fragen: Warum sind wir diesem Irren nur solange gefolgt? Weshalb haben wir uns so das Hirn vernebeln lassen?
Fast alle Verwandten tot, überall Ruinen und das Land in Trümmern.
War es das wirklich wert?
 

schelm65

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Diese Ziele sind nicht mehr verhandelbar, weil Selenskyj in Theorie und Praxis bewiesen hat, dass er ein Terrorist ist und alle Russen ermordet, deren er habhaft wird. Er beschießt immer noch Wohngebiete im Donbass, wo klar ist, dass sich dort keine Soldaten befinden.

Man muss bei Verhandlungen immer die Ebene unter den führenden Köpfen einbeziehen, denn sie ist es, die so oder so nachrückt.

Sagen will ich, es gibt immer einen möglichen Exit vor dem der totalen Abnutzung der Kräfte beider Seiten.

Der Westen und die Kräfte in der Hierarchie nach Selenskyj wären gut beraten zu ermitteln, mit was Russland minimal zufrieden wäre.

Ich denke, es sind folgende Punkte :

1. Definitiver Ausschluss einer Natomitgliedschaft und Abzug aller westlichen Militärberater.

2. Offizielle Anerkennung der Krim als Bestandteil Russlands, ggf. über ein erneutes, international anerkanntes Referendum.

3. Klärung Status der Republiken Donezk und Luhansk über ebenfalls neue Referenden, die international überwacht werden.

4. Sollten diese Gebiete, ob Krim oder Donbass, sich für den unwahrscheinlichen Fall für einen Verbleib in der Ukraine entscheiden, bekäme Russland seinerseits internationale Garantien, die die Rechte der russischen Minderheit garantieren, bspw. über EU - Beobachter und UN - Truppen.

Nehmen wir an, damit wäre Russland zufrieden zu stellen, so stellen sich für die Ebene unterhalb Selenskyjs folgende Fragen :

1. Könnte man dadurch die territoriale Integrität erhalten, wenn bspw. der Donbass lediglich für eine Autonomie stimmt, wie sie vormals die Krim besaß ?

2. Ist die Rückeroberung der Krim ein sinnvolles Ziel, wenn nicht nur Russland sie beansprucht, sondern mindestens 95% ihrer Bewohner selber ( wieder ) zu Russland gehören wollen ?

3. Ist die Rückeroberung des Donbass ein militärisch realistisches Ziel, wenn die russische Armee sich dort festsetzt / eingräbt ?

4. Was kostet es uns womöglich an weiterem Territorium, wenn wir diese Pläne nicht aufgeben und die Russen versuchen uns deswegen weiter zu schwächen, bis zur ggf. vollständigen Eroberung der Ukraine ?

Und die wichtigste Frage :

5. Wollen " wir ", die nach Selenskyj und dessen unmittelbaren Zirkel künftig die Verantwortung tragen, ihm auf diesen selbstzerstörerischen Weg bedingungslos folgen ?
 

Blackbyrd

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Diese Ziele sind nicht mehr verhandelbar, weil Selenskyj in Theorie und Praxis bewiesen hat, dass er ein Terrorist ist und alle Russen ermordet, deren er habhaft wird. Er beschießt immer noch Wohngebiete im Donbass, wo klar ist, dass sich dort keine Soldaten befinden. Er foltert Kriegsgefangene, obwohl er welche austauschen könnte, ihm sind auch seine eigenen Leute egal. Das sind bestialische Kriegsverbrechen und solange der Westen die nicht unterbindet, sondern im Gegenteil dem Massenmörder die Artillerie dazu liefert, beweisen sie täglich, dass Putin Recht hat.
Putin wird einen Landstreifen zwischen die Russen im Donbass und die westliche Artillerie bringen und wenn der Westen mehr Reichweite liefert, wird der Landstreifen breiter werden, dass die Krigsverbrechen auf jeden Fall aufhören werden. Nur ein Atomkrieg wird möglicherweise daran etwas ändern, dann wird man sehen. Die Russen haben das begriffen und ziehen mit. Der Westen hat das noch nicht begriffen, da wird noch gelallt.
Ich finde es immer wieder sehr bemerkenswert, dass User deiner Kategorie Behauptungen aufstellt und nicht einen einzigen Beleg für deine Behauptungen hast.

Sicherlich kennst du all die gesammelten Bilder, die zeigen, wie die russische Armee zivile Einrichtungen usw. zerstört.

bilder aus der zerstörten ukraine - Bing images
 

Politikqualle

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Mit solchen Begriffen müssen wir sehr vorsichtig sein. Weißt du überhaupt wovon du redest?
Man könnte es für eine Verharmlosung des Holokost halten.
Vernichtungskriege sehen ganz ganz anders aus.
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Den russischen Angriff auf die Ukraine verglich Selenskyj in seiner Rede mit der von Nazideutschland geplanten Vernichtung des jüdischen Volkes während des Zweiten Weltkriegs. […]
Die Holocaust-Gedenkstätte Yad Vashem kritisierte die Aussagen von Wolodymyr Selenskyj scharf. Unverantwortliche Äußerungen wie jene des ukrainischen Präsidenten würden die Tragödie der Schoah trivialisieren, hieß es. „Der Krieg ist schrecklich, aber der Vergleich mit den Schrecken des Holocaust und der Endlösung ist unerhört“,
So geht es einem, wenn man über das Ziel hinausschießt.
Der eine zielt zu hoch, der andere schießt zu tief, der dritte hat einen Sockenschuss.
Es ist sooo traurig.... aber auch symptomatisch.
.
..Danke .. guter Beitrag von dir ..
 

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[...] Stalin war also ein Nazi bzw. Nazikollaborateur?
Das ist die Top-Meldung des Tages, ich werd verrückt.
Das wusste ich bis jetzt noch gar nicht (man lernt nie aus).
"Kollaborateur" ist einer, der "zusammen arbeitet" - und das ist nun mal geschehen!
(von frz. collaboration ‘Zusammenarbeit’, lat. collaborare ‘mitarbeiten’)

Stalin und von Ribbentrop im August 1939 im Kreml
anlässlich der Unterzeichnung des sog. "Hitler-Stalin-Paktes"
(auch "Ribbentrop-Molotow-Pakt" genannt)
Damit wurde gemeinsam die Aufteilung Osteuropas und insbesondere
der gemeinsame Krieg in Polen verabredet!
und Stalin wurde "unter Brüdern" "freie Hand" für seine Kriege gegen Finnland und für die Annexion der anderen "baltischen Staaten" und "Bessarabiens" gegeben.
Schließlich stellten sich Hitler und Stalin, diese "Brüder im Geiste",
jedoch auch nur als "betrogene Betrüger" heraus..
Diese epochale Erkenntnis solltest du unbedingt den Historikern erklären.
Die werden genauso verblüfft sein.......(und sich totlachen).
Die Historiker wissen das doch längst! und auch die Karikaturisten:
 

schnipp-schnapp

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Ich habe immer mehr den Eindruck, daß der Weltkommunismus mit einem 3. WK eingeführt werden soll. Dummerweise ist D-Land genau in der Mitte zwischen den Wahnsinnigen.:mad:

Sollten die deutschen Marionetten tatsächlich Rußland mit Nuklearwaffen angreifen, ist es vorbei!:mad:
Nein, nein, nein.....nicht der Deutsche, sondern der Anton oder die Analena oder Robert...nein der Robert nicht der schickt lieber seine Freundin die Analena vor, weil die mag er nicht mehr so, weil sie ihn um das Amt gebracht hat als Bundikanzli.....den Roten Knopf kann die bestimmt drücken, wenn sie auch sonst nichts kann...:ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO::ROFLMAO:
 

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Stalin und von Ribbentrop im August 1939 im Kreml anlässlich der Unterzeichnung des sog. "Hitler-Stalin-Paktes" (auch "Ribbentrop-Molotow-Pakt" genannt) Damit wurde gemeinsam die Aufteilung Osteuropas und insbesondere der gemeinsame Krieg in Polen verabredet! und Stalin wurde "unter Brüdern" "freie Hand" für seine Kriege gegen Finnland und für die Annexion der anderen "baltischen Staaten" und "Bessarabiens" gegeben.
Schließlich stellten sich Hitler und Stalin, diese "Brüder im Geiste",
jedoch auch nur als "betrogene Betrüger" heraus..Die Historiker wissen das doch längst! und auch die Karikaturisten:
.
.. dir ist auch bekannt , daß Polen dem A.Hitler ein Denkmal in Warschau setzen wollten , wenn er > Hitler : die Judenfrage in Polen lösen würde !! ..
.. redet heute keiner mehr von !! ..
 

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