Putins Kriegserklaerung?

[sportsgeist]

Viele sagen "demokratisch" und doch meinen sie grundsätzlich ganz Unterschiedliches!

° Die DDR war von Anfang an "demokratisch", hatte es sogar im Namen
und es war "sozialistische Demokratie" mit "demokratischem Zentralismus"

° Xi JinPingt sieht China als die "einzige wahre Demokratie" und sagt Honkong habe erst jetzt die "wahre Demokratie" erhalten

° Jelzin hat für Russland die "gelenkte Demokratie" erfunden und Putin hat sie samt Bezeichnung übernommen und in seinem Sinne fortgeführt.

° Brandt faselte von "mehr Demokratie" und führte den Radikalenerlass ein, der "Kommunisten" aus dem "Staatsdienst" fernhalten sollte,
die durften weder Lehrer noch "Postbote" sein!

° wenn ich hier in diesemj Forum etwas über "Demokratie" lese, dann muss das in den allermeisten Fällen ja etwas "ganz Schreckliches" sein,
oder etwas, was es "überhaupt nicht gibt" - so wie das "Schlaraffenland"!

° Auch was ein Geheimdienst - ob CIA, FSB, KGB, ... - "demokratisch" oder "undemokratisch" nennt, hängt wohl von deren jeweiligem Betätigungsfeld und der einschlägigen Propaganda zusammen

ich verfolgte mal was von "Losverfahren" bei den Erfindern der Demokratie
altes Griechenland/Athen

sollte Formen von Plutokratie/Aristokratie/Technokratie/Autokratie/Kleptokratie, Verfilzung und Verkrustung verhindern

alles hat seine Vor- und Nachteile
25% der Abgeordneten im Bundestag per Losverfahren, für das sich jeder Wahlberechtigte eintragen könnte

zumindest mal ein witziger Gedanke

 

[sportsgeist]

Ich glaube eher, Du hast meines nicht verstanden. Wenn sich der Nachbar mit dem Erzfeind zu einem Militärbündnis verabredet, schafft das eine äußerst bedrohliche Situation. Wenn dann der Erzfeind die berechtigten Sicherheitsinteressen ablehnt, kann man das durchaus als ernsthafte Bedrohung der eigenen Sicherheit ansehen und somit als Kriegserklärung betrachten.

man kann als Empfänger jede Botschaft als was weiß ich was definieren und ansehen
gibts ja heutzutage immer und überall

das ist ein generelles Problem, wenn man Definitionshoheit so dermaßen verengt und subjektiviert

 

[Humanist62]

wie gesagt:
dass das "für ihn" die größte Katastrophe war, das interpretierst du offenbar als seine persönliche narzisstische Kränkung..
Ich interpretiere es als Deutlichmachung, dass er hier nur seine persönliche Sichtweise offenbart.
Du interprettierst also aggressiv,
ich interpretiere defensiv.

Irrtum ! Ich interpretiere überhaupt nichts und kann nichts dafür was Putin von sich gibt. Immer schön bei der Wahrheit bleiben sage ich mir hier ....

 

[MANFREDM]

Würdest du dort keine Raketen aufstellen? Ich schon.

Mit deinem Pinsel?

 

[Dummi]

Ich glaube eher, Du hast meines nicht verstanden. Wenn sich der Nachbar mit dem Erzfeind zu einem Militärbündnis verabredet, schafft das eine äußerst bedrohliche Situation. Wenn dann der Erzfeind die berechtigten Sicherheitsinteressen ablehnt, kann man das durchaus als ernsthafte Bedrohung der eigenen Sicherheit ansehen und somit als Kriegserklärung betrachten.

ich würde sogar noch weitergehen:
nicht nur "Nachbar", sondern Familienangehöriger.
Und jede Erfahrung zeigt:
Niemand kann größere Verwundungen zufügen als einst ganz enge Vertraute, weil diese die Achillesversen kennen.

 

[KurtNabb]

man kann als Empfänger jede Botschaft als was weiß ich was definieren und ansehen
gibts ja heutzutage immer und überall

das ist ein generelles Problem, wenn man Definitionshoheit so dermaßen verengt und subjektiviert

Man kann auch, wie das die Russen schon mehrfach taten, seinen Standpunkt offen darlegen und seine roten Linien bekannt geben.

Werden diese roten Linien kontinuierlich missachtet, bleibt halt am Ende nur die Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln.

 

[Dummi]

Irrtum ! Ich interpretiere überhaupt nichts und kann nichts dafür was Putin von sich gibt. Immer schön bei der Wahrheit bleiben sage ich mir hier ....

wer bei "der Wahrheit" bleiben will, der muss sie kennen.
Ich kenne sie nicht. Woher kennst DU sie?

 

[sportsgeist]

Man kann auch, wie das die Russen schon mehrfach taten, seinen Standpunkt offen darlegen und seine roten Linien bekannt geben.

Werden diese roten Linien kontinuierlich missachtet, bleibt halt am Ende nur die Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln.

"rote Linien setzen" ist nichts anderes als eine Form der Verengung von Definitionshoheit und dessen Subjektivierung

was wenn der Andere die genau gegenteiligen roten Linien setzt ... !?
... gibts dann jedes Mal Krieg ... oder gibts auch irgendwo mal sowas wie den Versuch von objektiven Schiedsrichtern ??

 

[MANFREDM]

Im ukrainischen Luftraum verläuft der Krieg anders, als es zu Beginn viele Beobachter erwartet hatten. Die russischen Streitkräfte haben keine Überlegenheit errungen. Und die angekündigte Lieferung von 17 MiG-29-Kampfflugzeugen aus Polen und der Slowakei könnte es den Russen noch schwerer machen, den Luftraum zu beherrschen.

Der deutsche Militärhistoriker Sönke Neitzel erläutert, dass die Ukraine die zusätzlichen MiG-29 in der Luftverteidigung einsetzen kann, um russische Flugzeuge zu bedrohen, wenn sie versuchen sollten, im Tiefflug vorzustoßen. Allerdings dringen die Besatzer bisher selten in den ukrainischen Luftraum ein. Die Luftverteidigung der Ukraine ist nach wie vor effektiv, moderne westliche Flugabwehrsysteme wie das IRIS-T-System stellen ein weiteres Risiko für russische Piloten dar.
Kampfjets im Ukraine-Krieg: Warum Russland den Luftkampf nicht gewinnt (faz.net)

Russendreck halt!

 

[Henry1963]

Man kann auch, wie das die Russen schon mehrfach taten, seinen Standpunkt offen darlegen und seine roten Linien bekannt geben.

Werden diese roten Linien kontinuierlich missachtet, bleibt halt am Ende nur die Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln.

Russland hat klipp und klar Verträge gezeichnet und diese Verträge gebrochen, obwohl die Ukrainer die atomaren Waffen vertragsgemäß übergeben haben. Dies ist eine rote Linie welche überschritten wurde, und zwar von Putin.

 

[KurtNabb]

"rote Linien setzen" ist nichts anderes als eine Form der Verengung von Definitionshoheit und dessen Subjektivierung

was wenn der Andere die genau gegenteiligen roten Linien setzt ... !?
... gibts dann jedes Mal Krieg ... oder gibts auch irgendwo mal sowas wie den Versuch von objektiven Schiedsrichtern ??

Am Ende läufts auf "Wer nicht hören will, muss fühlen" hinaus.

 

[Träumer]

Viele sagen "demokratisch" und doch meinen sie grundsätzlich ganz Unterschiedliches!

° Die DDR war von Anfang an "demokratisch", hatte es sogar im Namen
und es war "sozialistische Demokratie" mit "demokratischem Zentralismus"

° Xi JinPingt sieht China als die "einzige wahre Demokratie" und sagt Honkong habe erst jetzt die "wahre Demokratie" erhalten

° Jelzin hat für Russland die "gelenkte Demokratie" erfunden und Putin hat sie samt Bezeichnung übernommen und in seinem Sinne fortgeführt.

° Brandt faselte von "mehr Demokratie" und führte den Radikalenerlass ein, der "Kommunisten" aus dem "Staatsdienst" fernhalten sollte,
die durften weder Lehrer noch "Postbote" sein!

° wenn ich hier in diesemj Forum etwas über "Demokratie" lese, dann muss das in den allermeisten Fällen ja etwas "ganz Schreckliches" sein,
oder etwas, was es "überhaupt nicht gibt" - so wie das "Schlaraffenland"!

° Auch was ein Geheimdienst - ob CIA, FSB, KGB, ... - "demokratisch" oder "undemokratisch" nennt, hängt wohl von deren jeweiligem Betätigungsfeld und der einschlägigen Propaganda zusammen

Sag mal, begreifst Du es nicht.....
Der Begriff DEMOKRATIE ist nur eine HURE, eine Hure deren sich jeder Zuhälter bedient!

Es gab in der Geschichte noch nicht eine wirkliche Demokratie!

Demokratie ist ein "Denkmodell", ein Modell an das man sich annähern sollte....

Doch wie alle anderen Begriffe wurde auch dieser Begriff zur Hure gemacht, so wie sich die Nazis des Begriffes "Sozialismus" bedient haben, so bedienen sich heute die neuen Diktatoren des Begriffes "Demokratie"......

 

[Henry1963]

Im ukrainischen Luftraum verläuft der Krieg anders, als es zu Beginn viele Beobachter erwartet hatten. Die russischen Streitkräfte haben keine Überlegenheit errungen. Und die angekündigte Lieferung von 17 MiG-29-Kampfflugzeugen aus Polen und der Slowakei könnte es den Russen noch schwerer machen, den Luftraum zu beherrschen.

Der deutsche Militärhistoriker Sönke Neitzel erläutert, dass die Ukraine die zusätzlichen MiG-29 in der Luftverteidigung einsetzen kann, um russische Flugzeuge zu bedrohen, wenn sie versuchen sollten, im Tiefflug vorzustoßen. Allerdings dringen die Besatzer bisher selten in den ukrainischen Luftraum ein. Die Luftverteidigung der Ukraine ist nach wie vor effektiv, moderne westliche Flugabwehrsysteme wie das IRIS-T-System stellen ein weiteres Risiko für russische Piloten dar.
Kampfjets im Ukraine-Krieg: Warum Russland den Luftkampf nicht gewinnt (faz.net)

Russendreck halt

Sönke Neitzel. Guter Mann.

 

[König Ludwig III. von BY]

Richtig ist, dass Putin durch seinen Einmarsch in die Ukraine einen völkerrechtswidigen Angriff unternommen hat. Diese Handlung ist kriegerisch und durch Russland nicht rechtfertigbar.

Diskussions- und handlungserforderlich sind die Hintergründe des in die Enge getriebenen essentiell bedohten Landes Russlands, welches durch geplante Stationierung von Atomwaffen in der Ukraine, Atomauslöschungsängste naheliegend sind.

Atomraketen,die in 5 Minuten bis Moskau einen militärisch definierten Enthauptungsschlag ermöglichen, rechtfertigen vielleicht Notwehrreaktionen?

 

[KurtNabb]

Russland hat klipp und klar Verträge gezeichnet und diese Verträge gebrochen, obwohl die Ukrainer die atomaren Waffen vertragsgemäß übergeben haben. Dies ist eine rote Linie welche überschritten wurde, und zwar von Putin.

Das Budapester Memorandum, auf das Du anspielst, ist, wie der Name schon sagt, eine Absichtserklärung. So wie die amerikanische Absichtserklärung, die NATO nicht einen Zoll nach Osten zu erweitern.

 

[KurtNabb]

Richtig ist, dass Putin durch seinen Einmarsch in die Ukraine einen völkerrechtswidigen Angriff unternommen hat. Diese Handlung ist kriegerisch und durch Russland nicht rechtfertigbar.

Diskussions- und handlungserforderlich sind die Hintergründe des in die Enge getriebenen essentiell bedohten Landes Russlands, welches durch geplante Stationierung von Atomwaffen in der Ukraine, Atomauslöschungsängste naheliegend sind.

Atomraketen,die in 5 Minuten bis Moskau einen militärisch definierten Enthauptungsschlag ermöglichen, rechtfertigen vielleicht Notwehrreaktionen?

So ähnlich argumentierten zumindest die Amerikaner in der Kuba-Krise.

 

[Träumer]

bitte Tawarisch daran denken daß in eurem Putin-Hujlo-Universum das Richtige lautet: 0 Ukrainer, nur Rotschilds/Usa/Weltzion/Reptiloiden

Junge, das mit dem "denken" das ist wohl eine Nummer zu hoch für Dich...
Bleibe bitte am "dumme Sprüche" klopfen, das paßt schon.....

 

[Humanist62]

wer bei "der Wahrheit" bleiben will, der muss sie kennen.
Ich kenne sie nicht. Woher kennst DU sie?

Ich kann auch nur das wiedergeben was gesagt wurde und das ist dann erstmal die Wahrheit. An irgend etwas muß man sich ja festhalten oder ist das gesprochene Wort dann schon eine Lüge ?
Dann wäre es Propaganda ! Es gibt nur eine Wahrheit und nicht unzählige.

 

[Träumer]

Welche "Eurer" Regierungen verteidigten denn welche "Angriffskriege" ?

DU erweckst doch zumindest den Eindruck, wenn DU auf jeden Hinweis zu Putins gegenwäörtigem "Angriffskrieg" bringst "aber der Ami ...."
Dieser Thread hat nun mal das Thema "Putins Kriegserklaerung?"
(eröffnet noch bevor der als "Spezialoperation" propagandistisch verharmloste "Krieg" begann.
Inzwischen dürfte das Fragezeichen ja hinfällig sein! )

Krieg ist laut einer Aussage "die Fortsetzung der Politik mit anderen Mitteln"....
Und diese Dreckspolitik wurde durch Deine "US-Freunde" angeheizt.....

 

[Dummi]

"rote Linien setzen" ist nichts anderes als eine Form der Verengung von Definitionshoheit und dessen Subjektivierung

was wenn der Andere die genau gegenteiligen roten Linien setzt ... !?
... gibts dann jedes Mal Krieg ... oder gibts auch irgendwo mal sowas wie den Versuch von objektiven Schiedsrichtern ??

welcher Mensch ist zu Objektivität fähig?