Putins Kriegserklaerung?

[Woppadaq]

Trotzdem bleibt die Zerstörung, das Töten usw.

Ich würd es mir auch friedlicher wünschen. Wegen mir könnten die Russen auch so, friedlich, abziehen.

Nur das das eben nicht die Ukrainer entscheiden.

Doch, die entscheiden das schon. Ob westliche Waffen oder nicht, sie sind diejenigen, die das auskämpfen.

Hat die Ukrainer, heißt Bürger, mal jemand dort in einer demokratischen Umfrage gefragt was die Mehrheit wirklich will ?
Entweder weiter Menschenleben opfern bis zum bitteren Ende oder lieber für Frieden einen Teil des Landes opfern ?

Soweit ich weiss, hat es diese Umfragen gegeben. Wenn Selensky über 90% Zustimmung hat, und es keine "Friedensdemos" in den Städten gibt, dafür aber z.B. Jubelfeste, als die Ukrainer wieder in Kherson oder Isium einfuhren - dann geh ich schon davon aus, dass die Ukrainer wollen.

 

[Woppadaq]

Realistische Verhandlungen auch von ukrainischer Seite aus.
Aber mit der Voraussetzung die Krim auch zurück zu bekommen, wird das nix.
Aber mit mehr stärkere Waffen liefern die auch für Angriffe weit nach Russland liefern, sehe ich auch nicht das es bald Frieden gibt, im Gegenteil. Ich sehe die Gefahr das der Krieg sich eher ausweitet, Angriffe gen Westen. Damit meine ich Anschlägen auf Infrastuktur, Wirtschaft aber auch Menschen von organisierten Kräften die im Untergrund arbeiten, von welcher Seite auch immer um uns zu schaden.

Und du bist dann auf der Seite Russlands?

 

[frustriert]

Silenskyj und die G7 und die EU wollen nicht verhandeln, die wollen Putin wieder in alte Grenzen zurückkämpfen oder verweisen inkl. Krim.

Putin will nicht verhandeln, denn dem Westen kann man nicht trauen. Der Westen will nicht verhandeln, denn er würde dabei schlecht abschneiden. Also wartet man darauf, dass der Westen pleite geht und Putin die Ukraine komplett erobert. Einen anderen Ausgang sehe ich nicht.

Theoretisch kann ich das nachvollziehen aber kein realistisches Ziel mit Putin überein zu kommen.
Nun übertreibt Putin mit seinem Vorschlag Osturkaine seine, Westukraine EU-Länder verteilen. Polen wäre vielleicht nicht abgeneigt sein alten Gebiete wieder zu bekommen.

Und Deutschland bekäme den Osten wieder. Alles in den Grenzen von damals.

Aber wie ich unsere Kriegsforcierer in der EU einschätze müssen wir Russland erst mal weiter sanktionieren. Deutschland voran bis wir uns selber total an die Wand gefahren haben.

Wir fahren nicht nur Deutschland an die Wand. In den anderen EU-Ländern ist eine ähnlich korrupte Vetternwirtschaft an der Macht.

 

[Iles9]

Ich würd es mir auch friedlicher wünschen. Wegen mir könnten die Russen auch so, friedlich, abziehen.

Putin wird sich auf keine falschen Versprechungen mehr einlassen, das haben andere beim Minsker Vertrag endgültig versaut.

Doch, die entscheiden das schon. Ob westliche Waffen oder nicht, sie sind diejenigen, die das auskämpfen.

Sie kämpfen das aus und werden mit Wehrpflicht dazu genötigt.
Wenn alle freiwillig an der Front wären, brauchten die keine ukrainischen Grenzen für die Wehrfähigen zu zu sperren.
Aber wie lange der Krieg gehen wird, entscheiden ganz andere und nicht Silenskyj und seine Leute alleine.

Soweit ich weiss, hat es diese Umfragen gegeben. Wenn Selensky über 90% Zustimmung hat, und es keine "Friedensdemos" in den Städten gibt, dafür aber z.B. Jubelfeste, als die Ukrainer wieder in Kherson oder Isium einfuhren - dann geh ich schon davon aus, dass die Ukrainer wollen.

wann bei den Wahlen ? Jubeln von den Anwohnern vielleicht aber von den Anderen im weiten Land, von denen die ihre Männer an der Front haben. Da bin ich mir nicht so sicher ob die Umfragen so wirklich stimmen in diesem noch immer korrupten Land mit ihren Oligarchen bis in die Regierung.

 

[frustriert]

Das gleiche Völkerrecht, das auch in Jugoslawien und für den Golan gilt?

Als Völkerrecht gilt derzeit nur, was der Ami dazu erklärt.

Das ist ein großes "nur".

Ausserdem änderte die Ukraine ständig die Vorschriften für die Krim, was den Bewohnern gar nicht passte.

Ich habe nicht nur die Preambel verlinkt, sondern den vollständigen Text.

Wer nur Preambeln, Klappentexte und Schlagzeilen liest, wird auch weiterhin mit einem eklatanen Mangel an Wissen leben müssen.

Das ist schon eher Ignoranz. Man ignoriert, was nicht ins Weltbild passt.

 

[frustriert]

Du glaubst immer noch das Märchen von der durch nichts aufzuhaltenden russischen Armee. An die glaubt inzwischen nicht mal mehr Prigoshin.

Der sagt das nur, damit die Ukros sich trauen, mit ihrer Offensive endlich anzufangen.

Die warten alle drauf, dass es endlich losgeht, aber da kommt nichts, also muss man locken.

 

[frustriert]

Was für eine kriminelle Bande ist das in der Ukraine? Schande, dass wir so ein Regime unterstützen.

"Die Ukraine nimmt sich zudem das Recht, auch Zivilisten wie Oligarchen oder Journalisten zu töten, die Kriegspropaganda verbreiteten. «Wir befinden uns im Krieg, und das sind unsere Feinde. Wenn eine wichtige Persönlichkeit für sie Waffen produziert und finanziert, dann würde seine Eliminierung das Leben vieler Zivilisten retten. Und dann wird er ausgelöscht."

Selenskyjs Todesliste: «Putin steht ganz oben», aber auch Militärführer, Oligarchen und Journalisten sind Todeskandidaten für Kiew - Die Weltwoche | https://weltwoche.de/daily/selenskyjs-todesliste-putin-steht-ganz-oben-aber-auch-militaerfuehrer-oligarchen-und-journalisten-sind-todeskandidaten-fuer-kiew/

Nazis eben.

 

[Zentrifug']

Sicher verhandeln auch andere Länder mit Putin und sicher auch ohne das wir davon erfahren. Aber bisher ist noch nichts dabei raus gekommen.
Und was jetzt die Aktionen auch im Hinterland betrifft....wir sollten aufpassen das nicht wir auch weiter zum Hinterland werden.
Bei den NS Pipelins waren wir es schon und Hackerangriffe nehme auch weiter zur.


Werden sie sicher nicht offiziell sagen aber Gelegenheit macht Diebe, wenn sich eine Gelegenheit ergäbe.

Wieder die Vorgeschichte und Realitüt ausgeblendet.......
Russland hat, wenn auch kleines Wirtschaftswachstum, dank auch selbst der USA und EU die verschleiert weiter aus Russland importieren und wir in D nun eine Rezension....danke
Dieser Krieg und Sieger ist noch lange nicht ausgefochten....
Und damit ich hier nicht verkehrt verstanden werde, ich bin will das dieser Krieg sofort beendet wird. Unter welchen Bedingungen die sich dann einigen, müssen die beiden Länder selber entscheiden....

Wenigstens ist eines klar: Der Moralweltmeister BRD ist Verlierer.

 

[frustriert]

Soll das eine Drohung sein? Mich beeindruckt sie nicht.

Sie wird dich schon beeindrucken, wenn der Russe auf dem Durchmarsch durch Deutschland ist.

Für die Russen ganz sicher. Die Ukraine wäre aber doof, sich darauf einzulassen.

Sie können nicht gewinnen, also ist weitermachen doof.
Wie viele lebende Männer gibt es noch in der Ukraine?

Ja, das könnte den Russen so passen: erst mit Raketen und Panzern die Ukraine bombardieren, und dann, wenn sich die Ukraine wehrt und dabei Russen draufgehen, was von "Menschenrechten" faseln !

Wenn die Russen das wollten, gäbe es eine Atomrakete auf Kiew und Ruhe ist im Karton.

 

[Woppadaq]

Putin wird sich auf keine falschen Versprechungen mehr einlassen, das haben andere beim Minsker Vertrag endgültig versaut.

Was bleibt ihm anderes übrig? Er muss jetzt erst mal selbst wieder Glaubwürdigkeit beweisen.

Sie kämpfen das aus und werden mit Wehrpflicht dazu genötigt.
Wenn alle freiwillig an der Front wären, brauchten die keine ukrainischen Grenzen für die Wehrfähigen zu zu sperren.

Die Grenzen wurden zwischenzeitlich wieder geöffnet, wie es momentan ist, müsst ich erst nachgucken. Mangel an Freiwilligen hat die Ukraine jedenfalls nicht.

Aber wie lange der Krieg gehen wird, entscheiden ganz andere und nicht Silenskyj und seine Leute alleine.

Bisher entscheidet das noch Selensky. Der Westen wird sich nicht die Blösse geben, ihn fallen zu lassen. Bisher sind aufgrund von Selenskys eintreten Tabus gefallen, mit denen selbst ich nicht gerechnet habe ( Storm Shadow, F-16, Leopard-Panzer ).

Solange weiterhin Tabus fallen, gibt es keinen Grund zu glauben, die westliche Hilfe würde abreissen.

wann bei den Wahlen ? Jubeln von den Anwohnern vielleicht aber von den Anderen im weiten Land, von denen die ihre Männer an der Front haben. Da bin ich mir nicht so sicher ob die Umfragen so wirklich stimmen in diesem noch immer korrupten Land mit ihren Oligarchen bis in die Regierung.

Naja, es ist immer dasselbe: Was immer die Ukrainer auch tun, du glaubst ihnen nicht.

 

[Woppadaq]

Sie wird dich schon beeindrucken, wenn der Russe auf dem Durchmarsch durch Deutschland ist.

Kleiner Scherzkeks !

 

[Ein Neuer]

Nazis eben.

Die Regierung Selenskij geht in die Geschichte ein,weil das politische Unvermögen den Krieg ermöglichte und als dummer Präsident,der sich in der Öffentlichkeit damit brüstet,Todeslisten anzufertigen.Ist nicht der Stoff,aus dem positive Nachrufe verfasst werden.

 

[KurtNabb]

Tritt man dem Hund auf den Schwanz, dann bellt er.

Tritt man dem Bären auf den Schwanz, dann beißt er.

 

[Zentrifug']

[...]

Nur das das eben nicht die Ukrainer entscheiden.
Hat die Ukrainer, heißt Bürger, mal jemand dort in einer demokratischen Umfrage gefragt was die Mehrheit wirklich will ? [...]

Die Mehrheit will Bürgergeld und Villa in "Deutschland".

 

[frustriert]

Fett hervorgehoben von mir: Ich kann wirklich nicht verstehen, wie ein Mensch mit gesundem Verstand mithelfen kann, diesen Schwachsinn zu verbreiten.

Was ist daran Schwachsinn?

Es gibt unzählige Beispiele, wo die Ukros zivile Ziele beschiessen, Attentate auf Journalisten verüben und Kriegsgefangene ermorden.

Auch der Generalleutnant der Bundeswehr hat dass, was er auf den Handys der ukrainischen Soldaten, die er ausbilden musste, an alle zuständigen Stellen gemeldet, aber keiner will ihm zuhören oder etwas dagegen unternehmen.

Und klar, dass das bei uns nicht in der Presse kommt. Die Qualitätsmedien vermeiden Alles, was die Ukraine in ein schlechtes Licht rückt. Kritik ist nicht erwünscht.

 

[Ein Neuer]

Was bleibt ihm anderes übrig? Er muss jetzt erst mal selbst wieder Glaubwürdigkeit beweisen.



Die Grenzen wurden zwischenzeitlich wieder geöffnet, wie es momentan ist, müsst ich erst nachgucken. Mangel an Freiwilligen hat die Ukraine jedenfalls nicht.

Mal schauen ob die deutschen Freiwilligen bei ihrer Rückkehr,falls noch möglich, dafür vor dem Kadi landen.Das wäre normalerweise die Konsequenz.

Bisher entscheidet das noch Selensky. Der Westen wird sich nicht die Blösse geben, ihn fallen zu lassen. Bisher sind aufgrund von Selenskys eintreten Tabus gefallen, mit denen selbst ich nicht gerechnet habe ( Storm Shadow, F-16, Leopard-Panzer ).

Solange weiterhin Tabus fallen, gibt es keinen Grund zu glauben, die westliche Hilfe würde abreissen.

Bald hat jeder übrig gebliebene Ukrainer,20 Sturmgewehre,10 Panzer,einige F16 und 50 Essensrationen zur Verfügung.Diese 5 Ukrainer werden wahre Glückspilze sein.So viel Ausrüstung!

Naja, es ist immer dasselbe: Was immer die Ukrainer auch tun, du glaubst ihnen nicht.

 

[KurtNabb]

Was bleibt ihm anderes übrig? Er muss jetzt erst mal selbst wieder Glaubwürdigkeit beweisen.
...

Genau darum wird dieser Krieg geführt. Man kann nicht jahrelang auf seine rote Linie hinweisen, und nichts tun, wenn sie überschritten wird.

 

[frustriert]

Wer sperrt sich denn gegen ein Referendum auf der Krim, welches den Namen auch verdient ?

Sehr wahrscheinlich, dass nur ein Referendum, welches zu Ungunsten der Russen ausfällt, ein solches ist, welches den Namen auch verdient, nicht wahr?

Und sei es noch so demokratisch, ein Referendum welches zum Ausgang hat, dass die Krim zu Russland gehören will, wird eh nicht anerkannt. Da findet ihr immer wieder Ausreden.

 

[Picasso]

 

[frustriert]

im Vergleich zu MM eures Zaren, Tawarisch Putinist, war u. bleibt die Auntie BBC ein tadel- + makelloses Beispiel von MM ausm Bilderbuch

Das mit dem tadel und makellos ist ja wohl gelogen.

Die BBC als Hort der Pädophilen ist berühmt, nicht nur seit Jimmy Savile.