Was ist Kommunismus überhaupt?

[MiaPetra]

(Jeder Beitrag - auch #539) "kann Spuren von Ironie und Sarkasmus enthalten"!

Och Mia,
es gab mal Zeiten, da nahm ich dich ernst.

Das beruhte einstmals auf Gegenseitigkeit
und ist auch jetzt so, wir haben uns wohl beide verändert/weiterentwickelt.

Auch du ignorierst, dass es Menschen gibt, welche nur für möglich halten, was sie begreifen können.
Es gibt aber zunehmend Menschen, die begreifen, dass es auch Dinge gibt, die sie nicht für möglich halten.

Du kannst mich für 'ne Ignorantin halten - das juckt mich aber nicht mehr!

Mancher hält auch das Perpetuum mobile "nicht für möglich" und dennoch gibt es bei den Physikalischen Instituten der Universitäten und in Redaktionen von Fachzeitschriften die "Spinner-Akte" mit eingeschickten "Lösungen".

 

[sportsgeist]

Wir kämen ja schon deutlich weiter, wenn wir verstehen würden, dass Besitz nicht identisch ist mit Eigentum.
Etwas auf Zeit zu besitzen (es quasi so lange besetzen und benutzen wie man es braucht) und vererben nicht geht, dann würden wir schon einen gewaltigen Sprung nach vorn gemacht haben.
Ich frage mal ganz provokativ:
Warum vererben?
Sind "meine Auserwählten" wertvoller als andere Menschen?
Wie komme ich auf diese Schnapsidee?

die Erbschaftssteuer ist eine Sache, die sogar sehr viele Liberale befürworten

 

[sportsgeist]

Ich wiederhole:
Es braucht tabula rasa.
Erst dann kann Neues entstehen.
Alles hat seine Zeit.

ist das nicht ein wenig ... UNGERECHT ... sich nach dem kompletten Untergang einer Gesellschaft oder einer ganzen Welt zu sehnen, nur weil dein Alter damals keinen Unterhalt für dich bezahlt hat und du deswegen lebenslangen Frust und Wut auf die Welt schiebst, weil du dich deswegen aus persönlichem Ungerechtigkeitsgefühl gekränkt fühlst ??!

was können vor allem alle Anderen dafür ??!

also Rache und die Sehnsucht nach Genugtuung sind schon auch so Gefühle ... meine Fresse
gleich ein ganzes Leben lang !!

 

[Schwarze_Rose]

Noch schlimmer als die "bekloppten" "Asozialen", die das "System des Kommunismus" ablehnen,
sind die Ignoranten, die das System des "Perpetuum mobile" ablehnen
- damit könnten doch fast alle Probleme gelöst werden:
Energie, Verkehr zu Lande, zu Wasser und in der Luft, Erdöl und -gas, ...
und auch kein Raubbau an der Natur, um seltene Mineralien für Akkus auszubuddeln!

Warum wird das systemische Prinzip "Perpetuum mobile" nicht anerkannt und umgesetzt ?!
(Dass die Physik-Theoretiker dagegen sprechen, kann man getrost "beiseite wischen" - das ist doch nur BAFÖG.)

Was spricht denn in deinen Augen gegen den Sozialismus?

 

[Lono]

Es spricht doch nichts gegen ein "Paradies" - weder gegen eines "im Himmel" noch gegen eines "auf Erden" - jeder glaubt (!) doch an "seine" Art, wie er es sich erträumt:

- einer erwartet im Paradies 72 Jungfrauen, die er bis in alle Ewigkeit (!) täglich neu deflorieren kann (oder muss?)
- ein Vegetarierer ist mit "hellen Trauben" und anderem Obst zufrieden
- andere stellen es sich vor, wie das Schlaraffenland mit gebratenen Tauben

(Thüringer mit Rostbrätel und Bratwurst)​

- und dann gibt es wohl auch welche, die hoffen darauf, den ganzen Tag arbeiten zu dürfen!

Es gibt aber auch Leute, die nicht auf ein "Paradies" hoffen, sondern ins "Nirwana" eingehen wollen
und die "alten Griechen" hatten die Vorstellung von einem "Schattenreich", das weder Paradies noch Hölle ist.

 

[Dummi]

Es spricht doch nichts gegen ein "Paradies" - weder gegen eines "im Himmel" noch gegen eines "auf Erden" - jeder glaubt (!) doch an "seine" Art, wie er es sich erträumt:

- einer erwartet im Paradies 72 Jungfrauen, die er bis in alle Ewigkeit (!) täglich neu deflorieren kann (oder muss?)
- ein Vegetarierer ist mit "hellen Trauben" und anderem Obst zufrieden
- andere stellen es sich vor, wie das Schlaraffenland mit gebratenen Tauben

(Thüringer mit Rostbrätel und Bratwurst)​

- und dann gibt es wohl auch welche, die hoffen darauf, den ganzen Tag arbeiten zu dürfen!

Es gibt aber auch Leute, die nicht auf ein "Paradies" hoffen, sondern ins "Nirwana" eingehen wollen
und die "alten Griechen" hatten die Vorstellung von einem "Schattenreich", das weder Paradies noch Hölle ist.

Ich stimme dir voll zu, weil ich inzwischen weiß, dass letztlich alles auf Glauben glauben beruht.
Es ist immer erst eine Idee, die die Welt verändert.
Mit anderen Worten: es ist der Glaube, der Berge versetzt.
Kurz:
Wirklichkeit entsteht aus sich selbst erfüllenden Prophezeiungen, wenn genügend daran glauben.
Glaube ich

 

[Abe Voltaire]

Wirklichkeit entsteht aus sich selbst erfüllenden Prophezeiungen, wenn genügend daran glauben.
Glaube ich

Wenn ich eine Pflanze in die Erde setze, die ich nicht kenne, und "glaube" dass sie essbare Früchte bringen wird, wodurch hab ich das dann geglaubt?

 

[Dummi]

Wenn ich eine Pflanze in die Erde setze, die ich nicht kenne, und "glaube" dass sie essbare Früchte bringen wird, wodurch hab ich das dann geglaubt?

Wodurch du glaubst, das weiß ich nicht.
Durch eine Röhre?, oder eine Brille?, vielleicht?

 

[Abe Voltaire]

Wodurch du glaubst, das weiß ich nicht.
Durch eine Röhre?, oder eine Brille?, vielleicht?

Nein. Durch das Gefühl. Wenn du "denkst", es müsste endlich regnen, lässt er lange auf sich warten. Doch wenn du fühlst, dass er kommen wird, kommt er gewiss.

 

[Dummi]

Nun noch einmal ein Erklärungsversuch, warum Kommunismus nicht funzt:
Ich erkläre es mir über meine These:
"Glaube führt zu selbsterfüllender Prophezeiung".
Ein Beispiel:
Man stelle sich einen Ort vor, in dem die Bewohner GLAUBEN, dass der Mensch schlecht ist und man vor Räubern, Einbrechern und Dieben nie sicher sein kann.
Sie misstrauen also einander und schützen ihren Besitz.
Sollte jemand dieses Narrativ nicht glauben und folglich seinen Besitz nicht schützen, wird ihm in dieser Gemeinschaft der Gemeinen genau ein Raub, Einbruch oder Diebstahl widerfahren.
Und wie reagiert die gemeine Gemeinde?
"Warum bist DU auch so blöde" - und weiter geht die alte Methode des Eigentumschutzes und des damit verbundenen Misstrauens.
Ein Gegenbeispiel:
Man stelle sich einen Ort vor, in dem die Bewohner GLAUBEN, dass Mensch edel, hilfreich und gut sei und man deshalb kein Eigentum benötige, sondern immer nur Besitz auf Benötigungszeit, und man bzgl. der Erhaltung und Entwicklung dieses Besitzes, dem Eigentümer, nämlich der Allgemeinheit, regelmäßig Rechenschaft schuldig sei.
Hier braucht es keinerlei Maßnahmen zum Schutz voreinander, weil Vertrauen herrscht.
Sollte jemand dieses Narrativ nicht glauben und folglich sich ein Eigentum verschaffen wollen, wird die "Eigentümergemeinschaft" ihm das ganz schnell austreiben.
Fazit:
Beide Methoden funktionieren.
NUR:
Der erforderlich Umstieg von Misstrauensvorschuss zu Vertrauensvorschuss funktioniert NICHT.

 

[Abe Voltaire]

Ich erkläre es mir über meine These:
"Glaube führt zu selbsterfüllender Prophezeiung".

"Eigener Glaube". Wenn ich mich "deinem" Glauben "anschließe", aus welchen Gründen dies auch sei, besitze ich trotz allem Wissen, "nicht" dein Empfinden.

 

[Herzismus]

"Eigener Glaube". Wenn ich mich "deinem" Glauben "anschließe", aus welchen Gründen dies auch sei, besitze ich trotz allem Wissen, "nicht" dein Empfinden.

Das mit selbsterfüllender Prophecy von DUMMI hat er voll Recht.
Daran glaube ich auch. Leben ist eine selbsterfüllende Prophezeiiung.

 

[Abe Voltaire]

Leben ist eine selbsterfüllende Prophezeiiung.

Und weshalb kommst du dann aus deinem "Schlamassel" nicht raus? Hast du dich schon mal gefragt, ob dein "Zustand" was mit "Komm Un Ismus" zu tun hat? Wurde dein Leben, wie es jetzt ist, einst selbsterfüllend prophezeit? Und wenn dem so ist, weshalb beschwerst du dich ohne Unterlass? Du müsstest doch demnach eigentlich vollkommen glücklich und zufrieden sein...

 

[Herzismus]

Und weshalb kommst du dann aus deinem "Schlamassel" nicht raus? Hast du dich schon mal gefragt, ob dein "Zustand" was mit "Komm Un Ismus" zu tun hat? Wurde dein Leben, wie es jetzt ist, einst selbsterfüllend prophezeit? Und wenn dem so ist, weshalb beschwerst du dich ohne Unterlass? Du müsstest doch demnach eigentlich vollkommen glücklich und zufrieden sein...

Ohne Einkommen und Arbeit kann man nicht glücklich werden.
Wie soll man aber Arbeit finden, wenn das Amt sagt, dass man "die Unterstützung bräuchte"?
Das ist eine Fangfrage. Ich würde mich sofort bewerben, wenn ich volle Rückendeckung hätte.
Aber weder meine Familie, noch das Amt kann ich alleine überzeugen, mich zu bewerben.
Ich würde sofort Bewerbungen schicken. Wenn ich nicht ständig daran gehindert würde. Und nur an Krankes erinnert würde.
Die Welt grenzt manchmal an Paranormalität. So wenig, wie MIT mir passiert.

 

[Dummi]

Ohne Einkommen und Arbeit kann man nicht glücklich werden.
Wie soll man aber Arbeit finden, wenn das Amt sagt, dass man "die Unterstützung bräuchte"?
Das ist eine Fangfrage. Ich würde mich sofort bewerben, wenn ich volle Rückendeckung hätte.
Aber weder meine Familie, noch das Amt kann ich alleine überzeugen, mich zu bewerben.
Ich würde sofort Bewerbungen schicken. Wenn ich nicht ständig daran gehindert würde. Und nur an Krankes erinnert würde.
Die Welt grenzt manchmal an Paranormalität. So wenig, wie MIT mir passiert.

Es gibt Teufelskreise.
Du erinnerst mich an einen typischen Psychiatrieteufelskreis, der so geht:
Jemand wird - weil er nicht verstanden wird - in die Psychiatrie verbracht.
Er beteuert, dass er nicht psychisch krank sei.
Ihm wir erklärt:
DAS ist ja ein Teil deiner psychischen Krankheit, dass dir die Krankheitseinsicht fehlt.
DESHALB müssen wir dich ja hier kurieren, bis du Krankheitseinsicht zeigst.
UND DANACH müssen wir dich hier psychisch therapieren, wie du ja inzwischen selbst verstehst

 

[Herzismus]

Du meinst psychisch re-soziali-sieren! Das ist das inkludierte Wort dafür.
Das Ganze Leben ist eine Betreuung: Kindergarten, Schule, Krankheit, Arbeit, Altersheim, Tod.
Man könnte das Leben auch als Kindergeburtstag werten, wo andere für dich entscheiden, was richtig für DICH als Mensch ist.
Ich habe Angst, dass ich später wieder ins Heim verfrachtet werde.
Ich will eigentlich endlich selber losleben.
Aber wenn man gesagt bekommt, man schaffe das normale Arbeitspensum nicht durch die Eltern, die meinen, dass man 8 Stunden nicht durchhalten könne, zieht das runter.

Es gibt Teufelskreise.
Du erinnerst mich an einen typischen Psychiatrieteufelskreis, der so geht:
Jemand wird - weil er nicht verstanden wird - in die Psychiatrie verbracht.
Er beteuert, dass er nicht psychisch krank sei.
Ihm wir erklärt:
DAS ist ja ein Teil deiner psychischen Krankheit, dass dir die Krankheitseinsicht fehlt.
DESHALB müssen wir dich ja hier kurieren, bis du Krankheitseinsicht zeigst.
UND DANACH müssen wir dich hier psychisch therapieren, wie du ja inzwischen selbst verstehst

 

[ric]

Irgendwie habe ich keine Geduld mehr. Eher Resignation.

Du musst halt noch viel lernen.

Im Kommunismus gehört Alles dem Volk. Auf dem Papier und der Theorie. In der Realität und Praxis ist das Volk unfähige Bonzen und korrupte Funktionäre. Diese Gauner saufen Champus der Reichen, sitzen in den Palästen der Reichen und vögeln die Mätressen der Reichen. Alles im Namen des Volkes.

 

[sportsgeist]

Im Kommunismus gehört Alles dem Volk.

bekanntlich gehört das, was allen gehört ... niemandem
und sieht irgendwann dann auch so aus

alles spieltheoretisch bekannt als "Tragik der Allmende"
das Urproblem des Kommunismus schlechthin

 

[Schwarze_Rose]

Du musst halt noch viel lernen.

Im Kommunismus gehört Alles dem Volk. Auf dem Papier und der Theorie. In der Realität und Praxis ist das Volk unfähige Bonzen und korrupte Funktionäre. Diese Gauner saufen Champus der Reichen, sitzen in den Palästen der Reichen und vögeln die Mätressen der Reichen. Alles im Namen des Volkes.

Dann ist es kein Kommunismus.

 

[MiaPetra]

Dann ist es kein Kommunismus.

Da es keinen "Kommunismus" gibt, kann sich doch jeder seine eigenen Vorstellungen machen!

Das iust wie beim Mumuratz, da hat auch jeder eibene Vorstellungen, was der ist und wie der aussieht!