Polen fordert 840 Milliarden Reparationsleistung

[wellenreiter]

Ich hörte es gestern im Radio, aber neu ist die Meldung nun wirklich nicht. Warum machen die Polen das? Wobei wir jetzt die polnische Regierung nicht unbedingt mit den Polen in einen Korb werfen sollten. Oder würde einer von euch gerne in gleichen Atemzug genannt werden, wie unsere Politiker? Nah seht ihr.

Warum machen die Polen das? Das ist doch ganz einfach: Deutschland hat den Krieg verloren und es ist ein stinkreiches Land. Was wurde nach dem Krieg aus Polen? Da kann man schon neidisch werden.

Zu den Ansprüchen muss ich sagen: keinen Cent! Das klingt hart, ist es auch. Aber wer jetzt daher getappt kommt und fordert von einer völlig anderen Generation irgendwas, der hat in meinen Augen alles, nur an der Tanne fehlen die Nadeln. Die Polen haben sich durch die deutschen Gebiete, das deutsche Geld, die Grundstücke, Häuser usw. genug geholt. Man vergisst das immer. Man kann jetzt die Bürger, die von heute auf morgen rausgeworfen wurden nicht unbedingt als Besatzer bezeichnen. die waren über viele Jahre hinweg Nachbarn der polnischen Bürger. Nach dem Krieg sah es anders aus, da mussten die Deutschen um ihr Leben fürchten. Ihnen wurde alles genommen, was sie hatten. Sie kamen als Bettler nach Deutschland.

Ich unterhielt mich mit einer älteren Frau über den Krieg (den hat sie als Kind miterlebt) und auch darüber, dass sie abends des Landes verwiesen wurden, welches sie am nächsten Morgen auch verlassen mussten. Mitnehmen durften sie einen Koffer. Die Banken waren natürlich zu, als der Befehl kam. Also das gesamte Geld, sie waren sehr wohlhabend, blieb in Polen. Dem Dienstmädchen wurde der im Haus befindliche Schmuck in die Kleidung genäht. Der Vater (Arzt) war in russischer Gefangenschaft. So zog die Mutter mit den drei Kindern gen Bahnhof in eine völlig unsichere Zukunft. In Deutschland wurden sie nicht gepampert. Die Mutter, die als Tochter aus wohlhabendem Hause Hause plötzlich am eigenen Leib spürte, dass das Leben keine Zuckerbäckerei ist, krempelte die Ärmel hoch und schuftete. Entschädigung? Nein.

 

[Holsteiner]

Doch, das hat die BRD denn es gilt nach wie vor: Der "BRD-Bundespräsident" ist der Nachfolger des "Reichskanzlers" und damit Adolf Hitlers. )

Bist du sicher?
Wenn die BRD mit dem Deutschen Reich identisch sein soll, dann ja sicher schon seit seiner Gründung 1949. Ist denn so eine wichtige Regelung irgendwo im Grundgesetz verankert? Ich wüßte nicht. Bei solch einer Tragweite müßte das aber irgendwo festgeschrieben sein, und nicht nur durch eine Auffassung des Bundesverfassungsgerichts "festgestellt".
Das BundesVerfG ist eine Behörde der BRD und hat nicht über Angelegenheiten des Deutschen Reiches zu befinden. Das unterstand seit 1945 (und vielleicht heute auch noch) den Alliierten Siegermächten.
Und die haben bestimmt nicht die BRD als mit dem DR identisch festgelegt, denn dazu wäre auch die Zustimmung der Sowjetunion erforderlich.
Und was ist mit der ehem. DDR? Ihr Territorium gehörte genauso zum DR wie das der späteren BRD. Warum sollte also die BRD mit dem DR identisch sein, die DDR aber nicht?

 

[blackdust]

Bist du sicher?
Wenn die BRD mit dem Deutschen Reich identisch sein soll, dann ja sicher schon seit seiner Gründung 1949. Ist denn so eine wichtige Regelung irgendwo im Grundgesetz verankert? Ich wüßte nicht. Bei solch einer Tragweite müßte das aber irgendwo festgeschrieben sein, und nicht nur durch eine Auffassung des Bundesverfassungsgerichts "festgestellt".
Das BundesVerfG ist eine Behörde der BRD und hat nicht über Angelegenheiten des Deutschen Reiches zu befinden. Das unterstand seit 1945 (und vielleicht heute auch noch) den Alliierten Siegermächten.
Und die haben bestimmt nicht die BRD als mit dem DR identisch festgelegt, denn dazu wäre auch die Zustimmung der Sowjetunion erforderlich.
Und was ist mit der ehem. DDR? Ihr Territorium gehörte genauso zum DR wie das der späteren BRD. Warum sollte also die BRD mit dem DR identisch sein, die DDR aber nicht?

Schlesien und Pommern wurden nach dem 2. WK durch die Siegermächte zur Verwaltung an Polen übergeben. Also könnte man auch behaupten dass das Deutsche Reich damals in drei Teile geteilt wurde. Die BRD wurde durch Frankreich, Großbritannien und die USA "verwaltet", die DDR durch die UDSSR und Schlesien/Pommern durch Polen.

 

[Schipanski]

Doch, das hat die BRD denn es gilt nach wie vor: Der "BRD-Bundespräsident" ist der Nachfolger des "Reichskanzlers" und damit Adolf Hitlers. )

Dann ist der Bundeskanzler der Nachfolger des Reichspräsidenten? Oder doch eher der Nachfolger des Kaisers?

 

[wellenreiter]

Die Polenfrage sollte endlich ein für allemal geklärt werden.
Hier muß der Russe mit an den Tisch.
Die neue deutsch-russische Grenze könnte auf der Linie Danzig-Lodz-Krakau-Zakopane
verlaufen. Königsberg ist mittels Korridor ebenfalls wieder an Deutschland anzuschließen.
Auf den hinzugewonnenen Gebieten könnten Landwirtschaft betrieben und Lager
für die Flüchtlingsschar errichtet werden, die dann auch gleich Arbeit hätten.

Gruß, hoksila

Aua, das hört sich spannend an: Flüchtlingslager in Polen unter deutscher Verwaltung. Hatten wir das nicht schon mal? Na gut nicht für Flüchtlinge, aber trotzdem, ich glaube die Überlebenschancen waren nicht besonders prickelnd.

Ne, aber die BRD hat den Polen 1972 Schlesien, Pommern und Südostpreußen, die bis dato lediglich unter polnischer Verwaltung standen, geschenkt und dazu noch einen großen Geldkoffer.
Zu dem ganzen Schwachsinn machte der Fummel-Willy Brandt-Whisky noch einen Kniefall.

Der Kniefall ist das einzige, was in an Brandt schätze. Er verneigte sich schlicht und ergreifend vor den Opfern des Nazi-Regimes.

 

[hoksila]

Aua, das hört sich spannend an: Flüchtlingslager in Polen unter deutscher Verwaltung. Hatten wir das nicht schon mal? Na gut nicht für Flüchtlinge, aber trotzdem, ich glaube die Überlebenschancen waren nicht besonders prickelnd.

War ein Späßle.

Gruß, hoksila

 

[Zenno el Gordo]

Die Polenfrage sollte endlich ein für allemal geklärt werden.
Hier muß der Russe mit an den Tisch.
Die neue deutsch-russische Grenze könnte auf der Linie Danzig-Lodz-Krakau-Zakopane
verlaufen. Königsberg ist mittels Korridor ebenfalls wieder an Deutschland anzuschließen.
Auf den hinzugewonnenen Gebieten könnten Landwirtschaft betrieben und Lager
für die Flüchtlingsschar errichtet werden, die dann auch gleich Arbeit hätten.

Gruß, hoksila

Aenliche Plan war fuer Deutschland vorgesehen...

https://de.wikipedia.org/wiki/Morgenthau-Plan

 

[wellenreiter]

Die BRD hat den Polen nicht Pommern und Schlesien geschenkt.
Das ist Unsinn, denn diese Landesteile gehörten gar nicht zur Bundesrepublik Deutschland. Willy Brandt vertrat völkerrechtlich die damaligen 11 Bundesländer der BRD, und dazu gehörten Pommern und Schlesien definitiv nicht. Brandt hatte darüber keine territoriale Hoheitsgewalt, dabei spielt es keine Rolle, ob das Deutsche Reich den Krieg verloren hatte oder nicht.

Ich kann ja auch nicht so einfach das Grundstück meines verstorbenen Nachbarn an andere verkaufen....

Stimmt, es wurde in den Warschauer Verträgen drauf verzichtet. Wie es genau war, das kannst du hier nachlesen.

Und das mit den "besetzten" Gebieten, das kannst du hier angucken:

https://de.sott.net/image/s12/242286/full/besatzungszonen_1945.jpg

 

[hoksila]

Aenliche Plan war fuer Deutschland vorgesehen...

https://de.wikipedia.org/wiki/Morgenthau-Plan

Ich weiß.
Erst wird man befreit und dann so etwas!

Gruß, hoksila

 

[Holsteiner]

Schlesien und Pommern wurden nach dem 2. WK durch die Siegermächte zur Verwaltung an Polen übergeben. Also könnte man auch behaupten dass das Deutsche Reich damals in drei Teile geteilt wurde. Die BRD wurde durch Frankreich, Großbritannien und die USA "verwaltet", die DDR durch die UDSSR und Schlesien/Pommern durch Polen.

Ja, das ist wohl richtig.
Auf dem "Verwaltungsgebiet West" wurde dann die BRD gegründet, und aus der "mittleren" sowjetischen Besatzungszone dann die DDR.
Polen erhielt dann Pommern und Schlesien zur Verwaltung, und nur zur Verwaltung, nichts anderes!

Wenn ich eine Sache oder eine Immobilie nur verwalte, dann ist es nach meinem Rechtsverständnis nicht mein Eigentum.
Jetzt stellt sich die Frage, seit wann Pommern und Schlesien offiziell polnisches Staats- und Hoheitsgebiet sind und in welchem völkerrechtlich rechtsgültigem Dokument diese Gebietsabtretung festgeschrieben ist?
Die Betonung liegt hierbei auf "rechtsgültig", also nur von jemanden unterzeichnet, der auch dazu befugt ist.
Mit solchen Fragen kann man jeden Politiker in Erklärungsnotstände bringen.....

 

[Ophiuchus]

nicht nur das, da fehlt noch wesentliches, und erst danach werden summen verhandelt. auch wer an wen )

solange nicht alle akten zur einsicht freigegeben und von allen historikern begutachtet und ausgewertet werden konnten sollte kein einziger taler den eigentümer wechseln. :nono:
dabei darf man ja wohl mal fragen warum die amis alles mögliche an akten unter verschluss halten. sicher nicht nur die, auch die engländer, franzosen usw.
die einzigen, zumindest sieht es so aus, die in letzter zeit mal akten freigegeben haben waren die russen. )

Man darf die Pin nicht auf die EC-Karte schreiben , ist da nicht auch der Überfall auf ein Land fast ohne Militär nicht schon provoziert ?

Stände ja sonst im Widerspruch dazu das wir 2% vom BiP zur " Verteidigung ausgeben sollen !

 

[blackdust]

Ja, das ist wohl richtig.
Auf dem "Verwaltungsgebiet West" wurde dann die BRD gegründet, und aus der "mittleren" sowjetischen Besatzungszone dann die DDR.
Polen erhielt dann Pommern und Schlesien zur Verwaltung, und nur zur Verwaltung, nichts anderes!

Wenn ich eine Sache oder eine Immobilie nur verwalte, dann ist es nach meinem Rechtsverständnis nicht mein Eigentum.
Jetzt stellt sich die Frage, seit wann Pommern und Schlesien offiziell polnisches Staats- und Hoheitsgebiet sind und in welchem völkerrechtlich rechtsgültigem Dokument diese Gebietsabtretung festgeschrieben ist?
Die Betonung liegt hierbei auf "rechtsgültig", also nur von jemanden unterzeichnet, der auch dazu befugt ist.
Mit solchen Fragen kann man jeden Politiker in Erklärungsnotstände bringen.....

Laut Wikipedia ist dies mit dem 2 + 4 Vertrag festgelegt worden, im Zuge der Wiedervereinigung. Zudem gab es wohl 1992 einen Deutsch-Polnischen Grenzvertrag in welchem das noch einmal bestätigt wurde.
Abschnitt "Anerkennung der Abtrennung"

 

[Joachim der Hellseher]

Die BRD hat den Polen nicht Pommern und Schlesien geschenkt.
Das ist Unsinn, denn diese Landesteile gehörten gar nicht zur Bundesrepublik Deutschland. Willy Brandt vertrat völkerrechtlich die damaligen 11 Bundesländer der BRD, und dazu gehörten Pommern und Schlesien definitiv nicht. Brandt hatte darüber keine territoriale Hoheitsgewalt, dabei spielt es keine Rolle, ob das Deutsche Reich den Krieg verloren hatte oder nicht.

Ich kann ja auch nicht so einfach das Grundstück meines verstorbenen Nachbarn an andere verkaufen....

Das ist richtig, was du schreibst.

Denn die sog. Schenkung durch die Unterschrift von Whisky-Brandt (sein Lieblingsgetränk, dazu Zigarillos und natürlich immer wieder die Frauen) war rechtswidrig. )

 

[Joachim der Hellseher]

Der Kniefall ist das einzige, was in an Brandt schätze. Er verneigte sich schlicht und ergreifend vor den Opfern des Nazi-Regimes.

Das ist richtig. Trotzdem "Opfer" gab es auf beiden Seiten.

Und: Als Rebell gegen das DR muss sich Brandt trotzdem nicht per Kniefall entschuldigen, denn er trägt bezüglich des Nazi-Regimes keinerlei Verantwortung.

 

[Cotti]

Dann ist der Bundeskanzler der Nachfolger des Reichspräsidenten? Oder doch eher der Nachfolger des Kaisers?

Nein, natürlich nicht. Hitler hat das Amt des Reichspräsidenten einfach abgeschafft und sich selbst, als Reichskanzler, zum Staatsoberhaupt und Regierungschef in Personalunion erklärt. Der Bundeskanzler ist das, was in der Weimarer Rep. der Reichskanzler war.

 

[Andreas1975]

Nein, natürlich nicht. Hitler hat das Amt des Reichspräsidenten einfach abgeschafft und sich selbst, als Reichskanzler, zum Staatsoberhaupt und Regierungschef in Personalunion erklärt. Der Bundeskanzler ist das, was in der Weimarer Rep. der Reichskanzler war.

Die Überschrift ist falsch.
Polen hat noch gar keine Forderung an Berlin gerichtet.
Es wurde ledelich ein Gutachten erstellt.
Selbst die polnische Regierung ist sich nicht einig über die Höhe und ob man überhaupt Forderungen stellt.
Es sollen so wie das heute früh im Radio gehört habe auch noch weitere Gutachten erstellt werden.

 

[Holsteiner]

Stimmt, es wurde in den Warschauer Verträgen drauf verzichtet. Wie es genau war, das kannst du hier nachlesen.

Und das mit den "besetzten" Gebieten, das kannst du hier angucken:

https://de.sott.net/image/s12/242286/full/besatzungszonen_1945.jpg

Ich kenne diese Grafik, aber nur allein wegen dieser Kenntnis wurde ich schon mal als "Reichsbürger" beschimpft....
Ist schon seltsam, wie empfindlich und agressiv manche Leute darauf reagieren.

 

[Eisbaerin]

Aenliche Plan war fuer Deutschland vorgesehen...

https://de.wikipedia.org/wiki/Morgenthau-Plan

dafür wird ja hier jetzt der hooten-plan durchgezogen :winken:

 

[Eisbaerin]

Stimmt, es wurde in den Warschauer Verträgen drauf verzichtet. Wie es genau war, das kannst du hier nachlesen.

Und das mit den "besetzten" Gebieten, das kannst du hier angucken:

https://de.sott.net/image/s12/242286/full/besatzungszonen_1945.jpg

falsch, eine nicht legitimierte regierung kann nüscht wirksam, alle verträge sind nicht bindend :nono:

 

[Cotti]

Ja, das ist wohl richtig.
Auf dem "Verwaltungsgebiet West" wurde dann die BRD gegründet, und aus der "mittleren" sowjetischen Besatzungszone dann die DDR.
Polen erhielt dann Pommern und Schlesien zur Verwaltung, und nur zur Verwaltung, nichts anderes!...

Nein, die Gebiete wurden nicht nur zur Verwaltung übereignet, sondern als Entschädigung für die Verbrechen des Deutschen Reiches (BRD) übereignet. Damit dürfte die verbrecherische BRD (Deutsches Reich) genug "Reparationen" an Polen gezahlt haben.