CO2-freier Antrieb, technologie-offene Alternative zum E-Motor

[Nüchtern betrachtet]

Gut, dann gehe ich mal Deiner Argumentation nach:
Ein Verbrennungsmotor erzeugt unheimlich viel Waerem, und muss deshalb staendig gekuehlt werden. Deshalb duerfte er weniger Wirkungsgrad haben als "mein" Motor.

>>
Flüssige Luft hat eine Dichte von etwa 875 kg/m³ (0,875 g/cm³). In einem offenen Gefäß unter Atmosphärendruck nimmt sie eine Temperatur von −194,25 °C = 78,9 K an. Dabei siedet sie, sodass ihre niedrige Temperatur erhalten bleibt, denn dadurch wird der flüssigen Luft Verdampfungsenthalpie entzogen.
<<

zum einen hast du in kleinen Tanks verdammt hohe Mittelverluste durch Verdunstung.
Du kannst nicht mal eben so toll isolierte Speicher wie bei ortsfesten Anlagen verwenden.

Dann musst du die flüssige Luft unter gewaltigem Energieaufwand erst mal herstellen.
Flüssigluftspeicher – VPRP | https://vprp.net/fluessigluftspeicher/
72 kWh/m³ Energieinhalt ist verdammt wenig, damit kommst du nicht weit.

Und 1 m³ (875 kg) wiegt soviel wie die allerschwersten Autoakkus ... mit denen du dann zig hundert km weit kommst.
du hast aber erst 72 kWh GELAGERT und nix an Bord, um mit VIEL Energieaufwand dann eine Wärmekraftmaschine plus Getriebe zu betreiben.
Bescheuerter geht immer ...

Aber einen Besseren, als 5 mal Umwandeln.

Soweit die Behauptung, ohne alle Rechnung.
Link siehe oben, max. Wirkungsgrad 50-70% plus Energiebedarf für die Herstellung der flüssigen Luft.
da wird die Prozesswärme aber gespeichert.

>>
In heutigen industriellen Luftverflüssigungsanlagen liegt man so grob in der Größenordnung von 500 kWh pro Tonne.
<<

also 440 kWh Aufwand zur Herstellung von 1 m³ flüssiger Luft für die Speicherung von 72 kWh, zzgl. Wärmekraftmaschine.
Beschissener gehts kaum.

Ich schreibe hier von ca. 100 Grad Temperaturunterschied.
Link bitte. Habe so etwas noch nicht gefunden.

ThermoFlux Vakuumröhren-Kollektoren SRC30 4,55m² | https://www.klimaworld.com/thermoflux-src-30-vakuumrohrenkollektor-4-55m.html?utm_source=google&utm_medium=cpc&_attribution=GoogleAds&gclid=Cj0KCQjwusunBhCYARIsAFBsUP-SB92PKZ0QUaNGbc4W_0VBps6J14bRQD1zbFRDqmuOaCevOsTM8-QaAqqFEALw_wcB

Für jemand der was tolles konstruieren will, hast du verdammt wenig Überblick, was es bereits gibt!

Nein, ich wil damit nur kontrolliert Energie uebertragen. Nicht einfach in die Resonazkatastrofe gehen. Das Maschinengewehr Wasserhahn kennen ja sich der Aelteren hier in Forum noch. Ich habe das heute bei meinem illegalen Wasseranschluss immer noch und es gibt Pumpen, die genau dieses Prinzip ausnuetzen.
Kommunikation wird schon ueber Wasser gemacht. Warum dann nicht Energie?

Weil der übertragene Energiegehalt verdammt klein ist, wenn du nix zerstören willst.

Und genau deshalb sind sie ja auch so gut.

du liest dir obiges mal durch und erkennst, wie bescheuert deine Ideen sind.

Projects | https://highviewpower.com/projects/#uk-projects
Die kommen auch nicht in die Pötte mit ihrer Energie-Speicheranlage als flüssige Luft.

 

[immernochIch]

Danke, aber
ThermoFlux Vakuumröhren-Kollektoren SRC30 4,55m² | https://www.klimaworld.com/thermoflux-src-30-vakuumrohrenkollektor-4-55m.html
(sauberer Link)
ist nur zum Wasser warm machen.
Egal. Echte Zahlen wirst Du von Tata nicht bekommen, muesstest Du also wenn dann selber ausprobieren.
Kann ich Dir leider auch nicht damit dienen.

 

[Nüchtern betrachtet]

Danke, aber
ThermoFlux Vakuumröhren-Kollektoren SRC30 4,55m² | https://www.klimaworld.com/thermoflux-src-30-vakuumrohrenkollektor-4-55m.html
(sauberer Link)
ist nur zum Wasser warm machen.
Egal. Echte Zahlen wirst Du von Tata nicht bekommen, muesstest Du also wenn dann selber ausprobieren.
Kann ich Dir leider auch nicht damit dienen.

also bleibts dabei, dass es eine saudumme Idee mit der flüssigen Luft ist.

 

[sportsgeist]

Der Sterlingmotor ist nur eine weitere Alternative Druckunterschied effizient in Bewegung umzuwandeln.
Wie es dann effektiv gemacht wird liegt im Detail.
Ich meinte das Ganze auch nur als Modell, um den Gedankengang klar zu machen.

Energie muss nicht in Elektrische umgewandelt werden, um gespeichert und transportiert zu werden. Dabei geht immer Etwas verloren und Druck kann wunderbar gespeichert, transportiert und wieder in Bewegung umgewandelt werden.

Windraeder wandel auch nur Druckunterschiede zuerst in Bewegung, dann in Strom.
Wenn der Strom dann wieder in Bewegung umgewandelt werden soll, warum laesst man ihn dann nicht komplett weg?

Wenn Strom in Waermeunterschied umgewandelt werden soll, gilt genau das Gleich.
Sterling macht aus Bewegung auch Waermeunterschied.
Nennt sich dann Waermepumpe und die braucht Bewegung!
Also warum Strom???

Und das Ganze gilt nicht nur fuer Mobilitaet!
Im Haus brauche ich Waerme und Bewegung.
Nur Manches braucht auch wirklich Strom, wie zB. Licht.

Sehr viele haeuser haben schon eine Verbindung, mit der man Energie direkt uebertragen koennte, ohne Strom zu verwenden.
Beispiel:
Wasserleitung
Man koennte auf das Wasser eine Druckschwingung legen und so auch wunderbar Energie uebertragen!
Praktisch AC-Wasser



Und weil ich gerade dabei bin:
Ein Solardach (auch auf Autos) kann mit der Sterlingmethode auch den Waermeunterschied wunderbar in Druckunterschied oder sogar Bewegung umwandeln.
Es muss nicht immer nur Strom sein!
Und das ganze geht auch fuer das Spielzeug Auto. Aber Autos, mit denen man wirklich auch fahren kann.

mein Prof damals hätte mit dir seine "wahre Freude" gehabt

Anergie – Wikipedia | https://de.wikipedia.org/wiki/Anergie

du wärst nicht mehr "lebendig" aus dem Hörsaal gegangen

 

[immernochIch]

mein Prof damals hätte mit dir seine "wahre Freude" gehabt

Anergie – Wikipedia | https://de.wikipedia.org/wiki/Anergie

du wärst nicht mehr "lebendig" aus dem Hörsaal gegangen

"In Waermekraftwerken ist die Waermesenke, die die Anergie an die Umgebung übergibt, z. B. ... an ein Fernwaermenetz."
Sehr witzig. Dann braucht man also die Energie aus dem Fernwaermenetz nicht zu bezahlen, weil sie ja gar keine Energie ist?
Sag Deinem Prof einen schoenen Gruss von mir, falls er noch lebt. Aber demnach was Du erzaehlst, war er damals schon ein Greis. Ist also unwahrscheinlich, dass Du den Gruss noch ausrichten kannst.

Und noch etwas Witziges:
Bei "meinem" Motor wird die Umgebung gekuehlt, nicht aufgeheizt.
Aber das ist ja unwesentlich.

 

[Nüchtern betrachtet]

Und noch etwas Witziges:
Bei "meinem" Motor wird die Umgebung gekuehlt, nicht aufgeheizt.
Aber das ist ja unwesentlich.

Bei "deinem" Motor wird erst mal die Umgebung mit 500 kWh aufgeheizt, bis du flüssige Luft für 72 kWh Speichermöglichkeit tanken könntest.
Danach heizt du das Gas auf, damit es zackig verdampft, und heizt damit schon wieder.

 

[MANFREDM]

Das stinkt schon wieder nach Kinderkacke.

mein Prof damals hätte mit dir seine "wahre Freude" gehabt

 

[sportsgeist]

"In Waermekraftwerken ist die Waermesenke, die die Anergie an die Umgebung übergibt, z. B. ... an ein Fernwaermenetz."
Sehr witzig. Dann braucht man also die Energie aus dem Fernwaermenetz nicht zu bezahlen, weil sie ja gar keine Energie ist?
Sag Deinem Prof einen schoenen Gruss von mir, falls er noch lebt. Aber demnach was Du erzaehlst, war er damals schon ein Greis. Ist also unwahrscheinlich, dass Du den Gruss noch ausrichten kannst.

Und noch etwas Witziges:
Bei "meinem" Motor wird die Umgebung gekuehlt, nicht aufgeheizt.
Aber das ist ja unwesentlich.

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahahahahahahahahahaha

und zum mind. 3. Mal in diesem Strang gegen den 2. HS der Thermodynamik verstoßen

Anergie
Exergie
2. HS

was interessieren dich Gesetze ... Gesetze kann man doch ändern


du wärst damals, als es in Deutschland noch echte Unis/Hochschulen und ein echtes Leistungsprinzip gab, im Hörsaal gekreuzigt im Eck gehangen

 

[immernochIch]

Bei "deinem" Motor wird erst mal die Umgebung mit 500 kWh aufgeheizt, bis du flüssige Luft für 72 kWh Speichermöglichkeit tanken könntest.

Bei den Zahlen waere ich mir nicht so sicher.
Ab sicher muss Du Energie reinstecken, wenn Du welche wieder raus haben willst!
Aber Du kannst es ueberall da machen, wo Energie ueber ist. Und selbst wenn es wirklich nur 10% sind, sind 10% immer noch besser als nix.

Danach heizt du das Gas auf, damit es zackig verdampft, und heizt damit schon wieder.

Noe. Da wird nix geheizt!
Nur ein Bisschen Waerme der Umgebeung entzogen.
Also gekuehlt.

 

[Nüchtern betrachtet]

Bei den Zahlen waere ich mir nicht so sicher.

Dann bring andere. Ich kann meine belegen.

Ab sicher muss Du Energie reinstecken, wenn Du welche wieder raus haben willst!
Aber Du kannst es ueberall da machen, wo Energie ueber ist. Und selbst wenn es wirklich nur 10% sind, sind 10% immer noch besser als nix.

Was angesichts 85% Verluste zur Herstellung flüssiger Luft schon bescheuert ist, und dann erst kommt ne miese Wärmekraftmaschine mit schlechtem Drehmoment.

Noe. Da wird nix geheizt!
Nur ein Bisschen Waerme der Umgebeung entzogen.
Also gekuehlt.

dann hast du obendrein keine vernünftige Leistung zum Antrieb zur Verfügung.
Schwachsinn.

 

[MANFREDM]

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaahahahahahahahahahaha

und zum mind. 3. Mal in diesem Strang gegen den 2. HS der Thermodynamik verstoßen

Anergie
Exergie
2. HS

was interessieren dich Gesetze ... Gesetze kann man doch ändern


du wärst damals, als es in Deutschland noch echte Unis/Hochschulen und ein echtes Leistungsprinzip gab, im Hörsaal gekreuzigt im Eck gehangen

Macht Langer doch auch ständig: "gegen den 2. HS der Thermodynamik verstoßen". Stichwort Wirkungsgrad.

 

[sportsgeist]

Macht Langer doch auch ständig: "gegen den 2. HS der Thermodynamik verstoßen". Stichwort Wirkungsgrad.

deswegen wird er wohl rausgeflogen sein

 

[immernochIch]

Dann bring andere. Ich kann meine belegen.

Das erinnert mich an die Schwierigkeit des Zauns zwischen mir und meinem Nahbarn.
Zum Schluss steht dann Topologe gegen Topologe.
Aber ich werde trotzdem mal suchen.

 

[Nüchtern betrachtet]

Das erinnert mich an die Schwierigkeit des Zauns zwischen mir und meinem Nahbarn.
Zum Schluss steht dann Topologe gegen Topologe.
Aber ich werde trotzdem mal suchen.

du wirst keine anderen Zahlen finden als 500 kWh/t flüssige Luft als Energieaufwand im großtechnischen Maßstab ...

 

[immernochIch]

du wirst keine anderen Zahlen finden als 500 kWh/t flüssige Luft als Energieaufwand im großtechnischen Maßstab ...

Linde-Verfahren – Wikipedia | https://de.wikipedia.org/wiki/Linde-Verfahren

Flüssige Luft als Energiespeicher | https://www.heise.de/hintergrund/Fluessige-Luft-als-Energiespeicher-5062208.html

 

[sportsgeist]

Linde-Verfahren – Wikipedia | https://de.wikipedia.org/wiki/Linde-Verfahren

Flüssige Luft als Energiespeicher | https://www.heise.de/hintergrund/Fluessige-Luft-als-Energiespeicher-5062208.html

da brauchste aber n ordentlichen Kompressor, Kumpel, mit ordentlich Bumms

wo kriegt n der seine Antriebsenergie her ??

 

[immernochIch]

da brauchste aber n ordentlichen Kompressor, Kumpel, mit ordentlich Bumms

wo kriegt n der seine Antriebsenergie her ??

Neuer Ansatz: mit flüssiger Luft zur Energiewende | https://www.rnd.de/wirtschaft/neuer-ansatz-mit-flussiger-luft-zur-energiewende-H5RGC7ECUFD5NPSZIXN5DAKAFA.html

Kryogene Energiespeicherung – Wikipedia | https://de.wikipedia.org/wiki/Kryogene_Energiespeicherung

Flüssigluft-Energiespeicherung | Linde Gas Deutschland | https://www.linde-gas.de/shop/de/de-ig/fluessigluft-energiespeicherung

Start-up nutzt Luft als Stromspeicher | https://www.forschung-und-wissen.de/nachrichten/technik/start-up-nutzt-luft-als-stromspeicher-13374762

 

[sportsgeist]

Neuer Ansatz: mit flüssiger Luft zur Energiewende | https://www.rnd.de/wirtschaft/neuer-ansatz-mit-flussiger-luft-zur-energiewende-H5RGC7ECUFD5NPSZIXN5DAKAFA.html

Kryogene Energiespeicherung – Wikipedia | https://de.wikipedia.org/wiki/Kryogene_Energiespeicherung

du wolltest gerade Luft verflüssigen

und ich sagte, dazu brauchst du einen ordentlichen Kompressor mit ordentlich bumms
zumindest bei deinem verlinkten Verfahren

du hast die Frage nicht beantwortet, woher der Kompressor seine Antriebsenergie bekommt ??

 

[Abe Voltaire]

 

[immernochIch]

du wolltest gerade Luft verflüssigen

und ich sagte, dazu brauchst du einen ordentlichen Kompressor mit ordentlich bumms
zumindest bei deinem verlinkten Verfahren

du hast die Frage nicht beantwortet, woher der Kompressor seine Antriebsenergie bekommt ??

Kostencheck: Was kostet Druckluft pro m³? | https://info.atlascopco-kompressoren.de/blog/kostencheck-was-kostet-druckluft-pro-kubikmeter