Die überflüssige EU und ihre Dödel (1):

[oloool]

WAs den Konsens des Lebens angeht, so ist dieser doch sehr variabel und wird in der "moderen" Welt immer schnelllebiger.

Moment, Elfer, ein Konsens des Lebens ist nicht sehr variabel.
Denn aus dem formulieren sich nur 2 Varianten: Leben und Tod.


Nur dann, wenn die Politik sich auf diesen natürlichen (realen) Grundsatz
zurückführen ließe, hat sie überhaupt eine globale Chance. Doch auf dem Ball der Eitelkeiten ist auch das Lächerlichste ein Big Goal.

Die Politikabteilung treibt es schlicht zu weit.







PS: Der Eröffnungsbeitrag war für solche Diskussionen angelegt.

 

[Elfer]

OK, da hatte ich es falsch gelesen.

Die Frage ist aber doch der Konsens über Art und Weise. Zumindest was die Wahl der Insel angeht.

Nun reduzierst du diese Frage auf DAS Bedürfnis. Der Beweis, dass dies allein eine Gemeinschaft nicht mehr ausmacht ist unzählige Male erbracht worden.

Sich auf diesen Konsens zu "reduzieren" würde die Mehrheit - unabhängig von Politik - verm. nicht mitmachen.

 

[oloool]

Nun reduzierst du diese Frage auf DAS Bedürfnis.

Ja, auf das Leben.
Denn der Tod ist uns ja gewiss. Egal, wie wir ihn erreichen...

Früher hatte ich immer gern politisch korrekte Spielrunden besucht,
da war das Spiel zu Ende als ich gewonnen hatte. Oder eben es wurde beendet, just als ich verlor oder genauer: Als die Getränke alle verloren waren...

Das ist Demokratie!


Und Anarchismus ist, wenn JEDER so denken würde während er das Chaos aus Gewalt mit aller Kraft ablehnt – wie den Machtwahn oder die falsche Geborgenheit daraus...

 

[Spökes]

Es bleibt jedoch so, bei einer Wahl ergibt sich das NEIN lediglich aus dem JA oder der ENTHALTUNG.

Es gibt Häutungen, die auch gleichzeitig Chance sind. Stell dir nur die simple Begebenheit vor, die BRD würde Bankrott anmelden.

Zum Thema Wahlbeteiligung gebe ich Dir in sofern recht, dass eine mehrheitliche Nichtwahl auch ein Ergebnis ist. Eine Mindestwahlbeteiligung wäre da vielleicht ein Ansatz. Allerdings sollte man zunächst einmal die Ursachen analysieren. Ich glaube nämlich nicht, dass sie sich allein als Meinungsäußerung manifestiert.

Mindestwahlquote haben wir nicht, bekommen wir nicht und hilft auch bei der Machtverteilung nicht weiter. Dein Gedanke führt zu einem alles ermöglichenden Vakuum. Das können wir uns nicht leisten. Nach meinem Schema dagegen würden die Parteien erstmal dass auslöffeln, was sie eingebrockt haben, mit gebunden Händen, halt den Kopf hinhaltend. Im Grunde liefe alles weiter wie gewohnt, mit leichten wirtschaftlich bedingten Einschränkungen. Gesetzesänderungen würden genausowenig stattfinden wie z. B. Außenpolitik. Die mit Macht versehene Neinstimme kann z. B. bei einer Mehrheit von 50 % durchaus dafür sorgen, dass der Staat nur das ausgibt, was er einnimmt. Das müsste doch wirklich für jeden Ansporn sein, eigene Trägheit zu überwinden und sich für eines der größeren Übel zu entscheiden, oder?

Sie ist meiner Meinung nach durch eine wachsende Trägheit verursacht, die sich analog mit der zur Schau getragenen Unzufriedenheit entwickelt.

Du meinst sicherlich dass nicht mehr vertuschbare Elend, was die zur Schau getragene Unzufriedenheit angeht, oder? Gott sei Dank sind die Leute im wahren Leben nicht so träge. Da kann man deren Fernbleiben von einer Wahl aufgrund nicht ausreichender Abstimmungmöglichkeiten als besonders träge ansehen. Die Parteien kommen halt so rüber, als hätten sie alle Dreck am Stecken. Da macht sich dann die politische Mitte, das Volk, schon bemerkbar, auf millionen Wegen. Da läßt sich schlecht gegen regieren.

 

[Britta]

Die Parteien kommen halt so rüber, als hätten sie alle Dreck am Stecken. Da macht sich dann die politische Mitte, das Volk, schon bemerkbar, auf millionen Wegen. Da läßt sich schlecht gegen regieren.

...Aber rechtzeitig überwachen...

 

[oloool]

Stell dir nur die simple Begebenheit vor, die BRD würde Bankrott anmelden.

"Das geht ja gar nicht!"

Du meinst, alle Privatgrundstücke mit ihren hübschen Familienhäusern und Mietshäusern drauf werden einfach so als Konkursmasse den Eigentümer wechseln? Oder die ganzen Firmen, samt Patentamt werden einfach so versteigert? Die Bundeswehr bekommt einen privaten Vorstand? Und das Finanzamt auch? Das Grundgesetz wird zu den "Allgemeinen Geschäfts- und Nutzungsbedingungen"?

Ach nein, das glaube ich nicht, Prost!

 

[Spökes]

...Aber rechtzeitig überwachen...

Die Bemühungen mag es geben. Für vielversprechend halte ich soetwa nicht. Tatsache ist nähmlich, die Dinge sind in Bewegung. Wir sorgen dabei weder für Antrieb noch Bremse, da es eigentlich ausserhalb unserer Wirkkraft liegt. Diese Bewegung geht darüber hinaus durch alle Gesellschaftsschichten und ich mag sie keiner Richtung zuordnen. Der Begriff "Querfront" kam mir zur Beschreibung dieser Situation gelegen. Hieraus erwächst nach meiner Einschätzung eine Art Konfusion, die schwer einzuordnen ist.

 

[Spökes]

"Das geht ja gar nicht!"

Du meinst, alle Privatgrundstücke mit ihren hübschen Familienhäusern und Mietshäusern drauf werden einfach so als Konkursmasse den Eigentümer wechseln? Oder die ganzen Firmen, samt Patentamt werden einfach so versteigert? Die Bundeswehr bekommt einen privaten Vorstand? Und das Finanzamt auch? Das Grundgesetz wird zu den "Allgemeinen Geschäfts- und Nutzungsbedingungen"?

Ach nein, das glaube ich nicht, Prost!

Nein, da ich mir nicht sicher bin, ob da nicht doch etwas Größeres als ein Krise im Gange ist, also etwas "Krisenmacherfressendes", vielleicht ein Überschreiten der Grenzen, die nicht gänzlich in die Globalen Überlegungen einbezogen wurden. Wir können es auch spannender machen und von der "Wiederkehr des Guten" reden.

Aber so eine Nummer wie oben soll man nicht unbedingt ausschließen. Die Bundeswehr geht dann unter der neuen Firma "Schwatzwasser" in den Iran und nach China.

 

[oloool]

...Wir können es auch spannender machen und von der "Wiederkehr des Guten" reden.

Aber so eine Nummer wie oben soll man nicht unbedingt ausschließen. Die Bundeswehr geht dann unter der neuen Firma "Schwatzwasser" in den Iran und nach China.

Ja die Romantik hatte schon was...
Deutest Du mit "Schwatzwasser" auf Alice Schwätzer?*

PS: *(Links im Bild/in)

 

[Elfer]

....
Mindestwahlquote haben wir nicht, bekommen wir nicht und hilft auch bei der Machtverteilung nicht weiter. Dein Gedanke führt zu einem alles ermöglichenden Vakuum. Das können wir uns nicht leisten. ...

Du meinst sicherlich dass nicht mehr vertuschbare Elend, was die zur Schau getragene Unzufriedenheit angeht, oder? Gott sei Dank sind die Leute im wahren Leben nicht so träge. Da kann man deren Fernbleiben von einer Wahl aufgrund nicht ausreichender Abstimmungmöglichkeiten als besonders träge ansehen. Die Parteien kommen halt so rüber, als hätten sie alle Dreck am Stecken. Da macht sich dann die politische Mitte, das Volk, schon bemerkbar, auf millionen Wegen. Da läßt sich schlecht gegen regieren.

Mir ist nicht bewußt welcher meiner Vorschläge ins Vakuum führen soll. Erst recht aber nicht warum.

Du forderst hingegen Stillstand als Heilmittel oder die Drohung damit, als Prävention.

Nein, ich meine die satte Trägheit, die mit Arroganz geprägt in der warmen Stube sitzt und Stammtischparolen verbreitet. Ich meine die Klugscheißer, die auf Elternabenden, in Sportvereinen, an irgendeiner stelle dieses Landes zusammensitzen und mit ihrer Weisheit die Welt retten, ohne dabei allerdings den eigenen Hintern hoch zu kriegen. Die - Sorry Britta -Jack Wolfskin tragen und dies für den Ausdruck ihrer heilsbringenden Induvidualpolitik verstehen, die jedoch nicht mehr als ein Massengeblöke ist.

Guck dir doch den heutigen politischen Widerstand an. Eine Herde von dummen Schafen auf der rechten und auf der linken Weide.

Nein, ich meine nicht das realwirtschaftliche Elend - ich meine die realen Klugscheißer, die Freiheit fordern und dabei nur ihre und die ihrer Gleichgesinnten meinen.

Hinzu kommt etwas, was man in diesem Land gar nicht sagen darf, ohne gleich gerichtet zu werden.

Bei einem nicht unerheblichen Teil dieser Bevölkerung, der aufgrund seiner Staatsbürgerschaft wahlberechtigt ist, fehlt die Identifizierung mit dieser Gesellschaft. Sie reduziert sich auf die wirtschaftliche Sicherheit. Bei einem weiteren Teil ist es der erste Schritt im Glauben an ein multikulturelles Parlament.

Nein, nicht allein dies ist der Grund, wie sonst auch wirken alle Faktoren kumulativ. Nur reden wir immer einen Teil politisch korrekt einfach weg.

Ach ja, ich habe noch nie rechts oder extrem gewählt. Nur bevor mal wieder jemand die Nazinummer ziehen will.

 

[Britta]

Mir ist nicht bewußt welcher meiner Vorschläge ins Vakuum führen soll. Erst recht aber nicht warum.

Du forderst hingegen Stillstand als Heilmittel oder die Drohung damit, als Prävention.

Irgendwie haben wir einen Stillstand. Sowas wie ein Warten darauf, dass die Mehrheit endlich versteht.

Nein, ich meine die satte Trägheit, die mit Arroganz geprägt in der warmen Stube sitzt und Stammtischparolen verbreitet. Ich meine die Klugscheißer, die auf Elternabenden, in Sportvereinen, an irgendeiner stelle dieses Landes zusammensitzen und mit ihrer Weisheit die Welt retten, ohne dabei allerdings den eigenen Hintern hoch zu kriegen. Die - Sorry Britta -Jack Wolfskin tragen und dies für den Ausdruck ihrer heilsbringenden Induvidualpolitik verstehen, die jedoch nicht mehr als ein Massengeblöke ist.

Schon verstanden.

Warum bekommen denn diese Leute den Hintern nicht hoch? Das Fernsehen ist ja geradezu dafür gemacht, dass sie gar nicht wissen was los ist. Volksverdummung pur.

Guck dir doch den heutigen politischen Widerstand an. Eine Herde von dummen Schafen auf der rechten und auf der linken Weide.

Ja, dumm herangezüchtet.

Nein, ich meine nicht das realwirtschaftliche Elend - ich meine die realen Klugscheißer, die Freiheit fordern und dabei nur ihre und die ihrer Gleichgesinnten meinen.

Hinzu kommt etwas, was man in diesem Land gar nicht sagen darf, ohne gleich gerichtet zu werden.

Bei einem nicht unerheblichen Teil dieser Bevölkerung, der aufgrund seiner Staatsbürgerschaft wahlberechtigt ist, fehlt die Identifizierung mit dieser Gesellschaft. Sie reduziert sich auf die wirtschaftliche Sicherheit. Bei einem weiteren Teil ist es der erste Schritt im Glauben an ein multikulturelles Parlament.

Würde ich mich nicht selbst per Internet und viel auf englishsprachigen Seiten informieren, wüßte ich nicht was los ist und könnte mir keine Meinung bilden - nur glauben.

Wenn man so Nachrichten hört, bekommt man eine Meinung eingetrichtert. Selbst in den meisten Internetforen gibt es 'Wächter', die darauf achten dass die Mainstream-Meinung die korrekte ist. Haben wir alle erlebt, deswegen gibt es dieses Forum. So haben wir wenigstens die Möglichkeit, herauszufinden was wirklich los ist. Und wer hat das schon? Wir haben sehr viel dadurch.

Wie sollen Menschen, die immer nur hören dass Muslims alle böse Terroristen sind und denen man nie zeigt, wie man mit den Menschen in Ländern wie Afghanistan, Irak, Yemen, Somalia, Nigeria etc. umspringt, sich ein korrektes Bild machen können, was wahr ist und was falsch? Selbst wenn man diese Bilder zeigen würde, der dazu gesprochene Text wird schon wieder ihr Gewissen beruhigen.

Und HartzIv-Empfänger sind alles nur Schmarotzer. Wird ja immer wieder gezeigt wie die den Staat betrügen. Natürlich betont niemand in dem Zusammenhang, dass es gar nicht genug Jobs gibt. Die Arbeitslosenstatistiken werden dann an einem anderen Tag erwähnt.

Es ist nicht gewünscht, dass diese Menschen bei Wahlen etwas anderes wählen, wie die größten Verbrecher die an allem schuld sind. Wo kämen wir denn hin, wenn sich die Menschen dessen bewußt wären und die derzeitigen Machthaber absetzen, wo die doch nur daran denken sich mit ihrer nächsten Schweinerei den Aufsichtsrats- oder Vorstandsposten für die Zeit nach der Legislaturperiode zu sichern?

 

[Britta]

Diese Wahlen sind aber ein Teil, der Demokratie. Bist du mit dem Angebot nicht zufrieden, kannst du ja auch aktiv werden. Sollte Deine Politik nicht verfassungskonform sein, lebe sie an einem anderen Ort dieser Erde.

Du machst dir das reichlich einfach. Wie sowas dann läuft, dafür haben wir genug Beispiele. Angefangen bei den Grünen bis zur Linkspartei und den Piraten. Dagegen steht fast die gesamte Medienmacht und wer die Medien nicht hinter sich hat, hat schonmal keine Chance. Und die Medien sind Großkonzerne. Über wen und was die positiv oder negativ berichten, ist auch klar.

Eine Diskussion lebt wirklich von Andeutungen ohne jeglichen Beleg. Hätte ich für jede dieser Andeutungen einen Euro bekommen, ich wäre ein gemachter Mann.
Wer die Kontrolleure kontrolliert liegt mehr als auf der Hand, wenn man sich mal wirklich mit der Thematik befasst hat und dabei die Augen und die Sinne geöffnet hat, ohne ein Ergebnis vorweg zu nehmen..

Ich habe mich mit der Thematik befasst.

Niemand kontrolliert die Kontrolleure, das ist nur ein Pflästerchen, dass es so sein sollte. Auch brauchen wir solche neuen Möglichkeiten nicht, weil wir die bereits haben. Ein Beispiel: Der Verfassungsschutz. Er überwacht z.B. die Linkspartei. Da gibt es kein Handygespräch, dass nicht per Computer aufgezeichnet wird. Da sind hunderte von Telefonen, die rund um die Uhr überwacht werden. Bei Bedarf einfach die Person anklicken, gewünschtes Datum und Zeit und jedes Gespräch ist verfügbar. Tolle Privatsphäre. Braucht man für die Linkspartei mal wieder eine schlechte Presse, läßst sich da auch bestimmt was finden, was man verwenden kann.

Am einfachen Beispiel einer Ermittlung (ohne die in Tatnähe mit einer nachvollziehbaren Gefahr im Verzuge). Die Polizei schlägt dem Staatsanwalt vor eine Maßnahme beim Richter zu beantragen und begründet dies. Der Staatsanwalt prüft die Rechtmäßigkeit und entscheidet, ob er diesen Antrag stellt. Diesen begründet er. Der Richter prüft die Rechtmäßigkeit und entscheidet, ob der auf Antrag einen Beschluss erlässt.

Sowas wird auch ohne Richter und Staatsanwalt gemacht. Und sonst so los ist in der deutschen Justiz darüber kann dir Hans Joachim Selenz jede Menge berichten. Wir mailen ab und zu.

Alles rechtmäßig?
http://www.politik-poker.de/cleanstate.php

Mit diesem Beschluss geht der Ermittler her und vollstreckt diesen, wobei der die Vollstreckung, insbesondere die Beachtung der Rechte des Beschuldigten oder Zeugen, dokumentiert.

Spätestens bei der Vernehmung der Beschuldigten wird ein Anwalt Akteneinsicht fordern, die er auch erhält.

Im Laufe der Zeit füllt sich so und anders eine Akte mit ALLEN Ermittlungen die getätigt werden. Diese Akte geht nach Abschluss an den Staatsanwalt, der daraufhin die Anklage prüft und formuliert. Das Gericht prüft seinerseits, ob es die Anklage annimmt.

Dann kommt es zur – in der Regel –öffentlichen Verhandlung. Hier nehmen Staatsanwalt, Anwalt und Richter, Beisitzer, Schöffen, Gutachter, Jugendgerichtshilfe, Nebenkläger pp. ihre Aufgabe im Prozess war.

Am Ende steht dann ein Beschluss des Gerichts, der von Freispruch bis Haftstrafe eine Vielzahl von Möglichkeiten bietet.

Dieser Beschluss ist dann in mehreren Instanzen überprüfbar.

Soweit der grobe Rahmen der Kontrolllosigkeit in diesem Lande. Daneben gibt es noch Beiräte, Dienst- und Fachaufsicht, die Medien, Gremien und Ausschüsse (hab bestimmt einiges nicht genannt), die eine Kontrollfunktion ausüben.

Du meinst: Soweit der 'Idealzustand'. Der ist aber von der Realität in vielen Fällen sehr weit weg.

Nein, wir sind ein Satellit der USA. Klar!!! Sicher gibt es eine Nähe, Vereinbarungen, Verträge, Allianzen…..und es werden Fehler gemacht. Aber ein von der USA abhängiges Deutschland?

Äbhängig nicht, Satellit nicht. Eher internationale Mafia unter einer Decke. Es gibt Leute, die sind transnational und diese bestimmen auch in D, was gemacht wird und was nicht.

Was Europa angeht, so frage ich dich. Wer regiert denn dann Europa, wenn es mal zu etwas wie einer Nation Europa kommen würde, was gar nicht absehbar ist? Ach ja, die USA!

Eher der Vatikan. Der ist aber auch in den USA dicke mit dabei.

Du wirst ebenso dein Wissen aus den öffentlichen Quellen haben, die jedem von uns zugänglich sind. Sollte dir einer der „Entführten“ bekannt sein? Gut, dann weißt du einen Takt mehr. Aber was weißt du mehr?

Meine Informationen beziehe ich zum großen Teil von den Globalresearch Leuten.

Michel Chossudovsky ist Militärstratege, http://de.wikipedia.org/wiki/Michel_Chossudovsky mein Freund Steve Lendman http://sjlendman.blogspot.com/ macht das Radioprogramm bei Globalresearch und kennt sich bestens in Geschichte aus und ist z.B. mit Noam Chomsky, Greg Palace oder Eva Golinger (der Chavez Code) gut bekannt, William Engdahl http://de.wikipedia.org/wiki/F._William_Engdahl kennt sich mit Gentechnik und Geopolitik aus und wenn ich was genauer wissen will, dann frage ich da nach. Darauf konnte ich mich bisher auch immer verlassen und diese Menschen sind für mich aus vielen Gründen vertrauenswürdig.

Auch schaue ich mir schon mal vor Ort an, was Wahrheit oder Lüge ist. So war ich z.B. deswegen in Venezuela, um mir ein Bild zu machen, was der 'böse Diktator' Chavez so macht. Was ich gesehen habe, hat mir gefallen.

In Australien und Neuseeland konnte ich mich davon überzeugen, dass das mit dem Ozonloch auch nur Angstmache ist. Ich bekam keinen Sonnenbrand...

Was das gute erforschen dieser „Sachen“ durch bestimmte Menschen angeht, so sind auch ihre Ergebnisse nicht gleich Wahrheit und Weisheit. Oder sind die Ergebnisse nur darum gut, weil sie so schön ins eigene Weltbild passen?

Nein, es ist auch Fachwissen, Engagement und Erfahrung

Deutschland beteiligt sich an Kriegen, wenn sie ein UNO-Mandat haben. Ach ja, ist auch von den USA gekauft. Das Vetorecht der Russen und Chinesen ist ja nur ein Märchen.

Die UNO ist ein zahnloser Papiertiger. Mit oder ohne Veto-Recht. Ist eh nur Kosmetik. Auch die WHO hat sich an Big-Pharma verkauft und ihren Ruf mit ihrem Verhalten zu der gerade ausgebliebenen Pandemie ruiniert.

UNO-Mandat = Krieg führen für Großkonzerne.

Ich stimme dir zu, wo es um die Strafen für hochrangige Wirtschaftsvertreter geht. Nur stimme ich dir nicht zu, dass nichts unternommen wird.

Angesichts der vielen bekannten Fälle, kann es sich bei diesen Unternehmungen auch nur um Kosmetik handeln. Und da sind dann die Verurteilten wahrscheinlich noch diejenigen, die der Mafia eh nicht so passen.

Ansonsten haben wir neben der z.Zt. allseits beliebten Wirtschaftskriminalität auf Managerebene auch anderes, was per Definition schwere und organisierte Kriminalität ist.

Was denn z.B.?

 

[Spökes]

Mir ist nicht bewußt welcher meiner Vorschläge ins Vakuum führen soll. Erst recht aber nicht warum.

Das bezog ich auf die Mindestwahlquote. Was soll denn geschehen, wenn die nicht erreicht wird?

Du forderst hingegen Stillstand als Heilmittel oder die Drohung damit, als Prävention.

Wenn ich auch Stillstand durchaus in Erwägung ziehe, fordere ich ihn nicht sonder die Möglichkeit für den Souverän, diesen möglichen Anspruch machtpolitisch zu artikulieren.
Was soll denn an der Drohung mit Fortschritt anders sein? Oder wäre dies keine Drohung?

Nein, ich meine die satte Trägheit, die mit Arroganz geprägt in der warmen Stube sitzt und Stammtischparolen verbreitet. Ich meine die Klugscheißer, die auf Elternabenden, in Sportvereinen, an irgendeiner stelle dieses Landes zusammensitzen und mit ihrer Weisheit die Welt retten, ohne dabei allerdings den eigenen Hintern hoch zu kriegen. Die - Sorry Britta -Jack Wolfskin tragen und dies für den Ausdruck ihrer heilsbringenden Induvidualpolitik verstehen, die jedoch nicht mehr als ein Massengeblöke ist.

Sind wir nicht alle ein bischen "gaga"? Das ist nun mal das Problem einer Welt. Die wird häufig gänzlich unterschiedlich definiert. Sollen den jetzt die Leute, die ein Zuhause haben, den Weit- und Weltsichten derer folgen, die hyperaktiv ständig rumrühren in diesem Topf?

Guck dir doch den heutigen politischen Widerstand an. Eine Herde von dummen Schafen auf der rechten und auf der linken Weide.

Mir ist es fremd, das Volkm als dumme Schafe zu bezeichnen, zumal ich den politischen Widerstand nicht an Parteien und Organisationen festmache. Das ist Angelegenheit der Gesellschaft.

Nein, ich meine nicht das realwirtschaftliche Elend - ich meine die realen Klugscheißer, die Freiheit fordern und dabei nur ihre und die ihrer Gleichgesinnten meinen.

Du meinst also die Leute, die es als Freiheit empfinden des nächtens "light-polution" zu betreiben um so den Anderen, die sich die Freiheit eines ungestörten Blickes in den Nachthimmel nehmen wollen, dies nicht zu ermöglichen?

Hinzu kommt etwas, was man in diesem Land gar nicht sagen darf, ohne gleich gerichtet zu werden.

Wat mut dat mut! Was mag das nun sein? Eigentlich wird doch überall über alles gesprochen.

Bei einem nicht unerheblichen Teil dieser Bevölkerung, der aufgrund seiner Staatsbürgerschaft wahlberechtigt ist, fehlt die Identifizierung mit dieser Gesellschaft. Sie reduziert sich auf die wirtschaftliche Sicherheit. Bei einem weiteren Teil ist es der erste Schritt im Glauben an ein multikulturelles Parlament.

Nein, nicht allein dies ist der Grund, wie sonst auch wirken alle Faktoren kumulativ. Nur reden wir immer einen Teil politisch korrekt einfach weg.

Vermutlich spricht Du etwas an, was bei mir unter dem Themenkomplex "Menschenhandel" eingeordnet ist: Die Einbringung von Importsklaven in unsere Gesellschaft?

Ach ja, ich habe noch nie rechts oder extrem gewählt. Nur bevor mal wieder jemand die Nazinummer ziehen will.

Das wäre mir unerheblich. Durch soetwas wäscht sich keiner rein wie er sich auch nicht beschmutzt. Gute wie schlechte Ansätze, die Gesellschaft zu führen, findet man ja überall und daher sehe ich keinen Grund, bestimmte Strömungen grundsätzlich außen vorzuhalten. Letzteres ergibt sich ja automatisch, sofern Ansätze nicht einbindbar sind. Mir fehlt halt die Scheu vor Extremisten, da mir alles ein wenig extrem vorkommt.

 

[Elfer]

Ich glaube, dass wir am eigentlichen Thema vorbei laufen.

Irgendwie haben wir einen Stillstand. Sowas wie ein Warten darauf, dass die Mehrheit endlich versteht. …

Würde ich mich nicht selbst per Internet und viel auf englishsprachigen Seiten informieren, wüßte ich nicht was los ist und könnte mir keine Meinung bilden - nur glauben.
…

Sind Informationen auf englischsprachigen Seiten besser?

Was das Verstehen der Mehrheit angeht, so bin ich mir nie so ganz sicher, wenn Menschen glauben die einzige Wahrheit in ihren Händen zu halten.

Es ist nicht gewünscht, dass diese Menschen bei Wahlen etwas anderes wählen, wie die größten Verbrecher die an allem schuld sind. Wo kämen wir denn hin, wenn sich die Menschen dessen bewußt wären und die derzeitigen Machthaber absetzen, wo die doch nur daran denken sich mit ihrer nächsten Schweinerei den Aufsichtsrats- oder Vorstandsposten für die Zeit nach der Legislaturperiode zu sichern?

Natürlich nicht, es liegt in der Natur der Macht, dass man sie nicht gerne aus der Hand gibt. Das haben wir bei CDU. SPD, FDP und den Grünen in diesem Land gesehen und es wird überall auf dieser Welt so sein.

Wie lange hat Osteueropa bis zu einem Politikwechsel gebraucht. Die dumme Frau Honecker feiert ja heute noch im Exil den Geburtstag des real-nicht-existenten Sozialismus.

Es gibt aber keine geheime Macht, die den Machtwechsel verhindert. Es sind die Wähler. Nun sagt die Minderheit, dass die Mehrheit dumm ist. Einen Beleg für eine bessere Politik und bessere Aussichten haben aber auch sie nicht. Es ist alles eine schemenhaft Wunschpolitik.

Du machst dir das reichlich einfach. Wie sowas dann läuft, dafür haben wir genug Beispiele. Angefangen bei den Grünen bis zur Linkspartei und den Piraten. Dagegen steht fast die gesamte Medienmacht und wer die Medien nicht hinter sich hat, hat schonmal keine Chance. Und die Medien sind Großkonzerne. Über wen und was die positiv oder negativ berichten, ist auch klar.

Eben da scheinst du es dir leicht zu machen. Wenn der Wähler überzeugt ist, wählt er gegen den Strom. Das hat er in den 80ern bewiesen. Das er nichts gelernt hat, sieht man am Beispiel, der Linken, die vor allem im Osten immer noch gewählt werden. Da regen sich noch alle über Wählerstimmen für die NPD auf.

Es ist völliger Blödsinn, dass die Großkonzerne mit ihrer Medienhoheit die Wahl bestimmen. Selbst die Piraten haben sich, trotz mangelnder Kompetenz, in kurzer in der Wählergunst nach oben gearbeitet. Das sie nicht gewählt wurden, war Ausdruck der Wählervernunft.

Ich mache es mir eben nicht einfach, wenn ich jeden Kritiker zu aktiver Politik auffordere.

Ich habe mich mit der Thematik befasst.

Niemand kontrolliert die Kontrolleure, das ist nur ein Pflästerchen, dass es so sein sollte. Auch brauchen wir solche neuen Möglichkeiten nicht, weil wir die bereits haben. Ein Beispiel: Der Verfassungsschutz. Er überwacht z.B. die Linkspartei. Da gibt es kein Handygespräch, dass nicht per Computer aufgezeichnet wird. Da sind hunderte von Telefonen, die rund um die Uhr überwacht werden. Bei Bedarf einfach die Person anklicken, gewünschtes Datum und Zeit und jedes Gespräch ist verfügbar. Tolle Privatsphäre. Braucht man für die Linkspartei mal wieder eine schlechte Presse, läßst sich da auch bestimmt was finden, was man verwenden kann.

Sowas wird auch ohne Richter und Staatsanwalt gemacht. Und sonst so los ist in der deutschen Justiz darüber kann dir Hans Joachim Selenz jede Menge berichten. Wir mailen ab und zu.

Sorry, was Du hier schreibst ist von völliger Ahnungslosigkeit und Propaganda geprägt. Allein diese Mär der lückenlosen Überwachung des Kommunikationsverkehrs ist an den Haaren herbeigezogen. Genau diese gezielte Paranoia vergiftet seit langem jegliche Diskussion und verhindert jede sachliche Ebene.

Ich hoffe, dass diese Form der politischen Propagandalüge bald ausstirbt.

Alles rechtmäßig?
http://www.politik-poker.de/cleanstate.php

Einzel- oder Gruppenmeinung. Ein Statement, eine Forderung und eine Behauptung. Was steht dort von Unrechtmäßigkeit?

Niemand wäre doch so blöd und behauptet, dass unsere Strafverfolgung fehlerfrei ist. Sie wird es, egal welches Modell man wählt, niemals sein.
Es spricht auch nichts gegen Reformen. Es ist aber auch nicht so, dass der IST-Zustand z.B. ein verfassungs- und menschenfeindlicher Zustand wäre. Wo wären hierfür die Belege?

Du meinst: Soweit der 'Idealzustand'. Der ist aber von der Realität in vielen Fällen sehr weit weg.

Das ist der Normalzustand. Es gibt Verfahren, die natürlich verkürzt oder eingestellt werden. Aber auch dafür gibt es Kontrollmöglichkeiten und Rechtsmittel. Der von mir beschriebene Weg ist der Normalfall und keine Ausnahme.

Äbhängig nicht, Satellit nicht. Eher internationale Mafia unter einer Decke. Es gibt Leute, die sind transnational und diese bestimmen auch in D, was gemacht wird und was nicht.

Eher der Vatikan. Der ist aber auch in den USA dicke mit dabei.

Was soll ich dazu mehr sagen als haarsträubend. Die unsichtbare Mafia, die sich die Weltherrschaft teilt. Ich verkenne nicht die Macht der weltweiten Wirtschaft und den schwindenden politischen Einfluss, aber der Rest ist Phantasie.

Was den Vatikan und Europa angeht. Klar hast Du da recht. Die Inquisition ist eh auf dem Vormarsch. Glaubst du alles, was Du schreibst?

Meine Informationen beziehe ich zum großen Teil von den Globalresearch Leuten.

Ich habe so etwas befürchtet. Ich bevorzuge verschiedene Quellen, Fachliteratur und meine eigene Wahrnehmung. Nein, natürlich sind die Leute von Globalresearch nicht tendenziös oder in der Meinung eingefärbt. Sie berichten offen über alles, auch wenn es ihre Behauptungen widerlegen würde.

Sicher!!!

Michel Chossudovsky ist Militärstratege, ….Ich bekam keinen Sonnenbrand...

Nein, es ist auch Fachwissen, Engagement und Erfahrung

Ich spare mir hier nun meine Kommentare. Ich beabsichtige hier nicht zu sehr auf die persönliche Ebene abzugleiten. Zumindest in der rechtstaatlichen Diskussion hast Du nicht mit Fachwissen geglänzt.

Ich war nicht in Venezuela, Neuseeland oder Australien. Vielleicht habe ich mich in dieser Zeit zu sehr mit dem Geschehen in diesem Land befasst.

Die UNO ist ein zahnloser Papiertiger. Mit oder ohne Veto-Recht. Ist eh nur Kosmetik. Auch die WHO hat sich an Big-Pharma verkauft und ihren Ruf mit ihrem Verhalten zu der gerade ausgebliebenen Pandemie ruiniert.

UNO-Mandat = Krieg führen für Großkonzerne.

Angesichts der vielen bekannten Fälle, kann es sich bei diesen Unternehmungen auch nur um Kosmetik handeln. Und da sind dann die Verurteilten wahrscheinlich noch diejenigen, die der Mafia eh nicht so passen.

Was denn z.B.?

Nein sicher, in den 80ern habe ich diese Plakate auch vor mir hergetragen. Ich hab letztens noch so einen Parolengröhler im Interview genossen, ich erspare uns hier Einzelheiten.

Das bezog ich auf die Mindestwahlquote. Was soll denn geschehen, wenn die nicht erreicht wird?

Eben diese Frage ergab sich ja aus Deinem Einwand über die Wahlbeteiligung.

...
Mit der Mehrheit trifft zu. In den meisten Kommunalparlamenten in NRW lag die Wahlbeteiligung unter 50 %. Demnach hat die Mehrheit Stillstand verordnet. ...

Wenn ich auch Stillstand durchaus in Erwägung ziehe, fordere ich ihn nicht sonder die Möglichkeit für den Souverän, diesen möglichen Anspruch machtpolitisch zu artikulieren.
Was soll denn an der Drohung mit Fortschritt anders sein? Oder wäre dies keine Drohung?

Die Wahlbeteiligung KÖNNTE die machtpolitische Aussage des Souverän sein. Ich sage KÖNNTE, weil ich es etwas anders sehe.

Mir ist es fremd, das Volkm als dumme Schafe zu bezeichnen, zumal ich den politischen Widerstand nicht an Parteien und Organisationen festmache. Das ist Angelegenheit der Gesellschaft.

Du meinst also die Leute, die es als Freiheit empfinden des nächtens "light-polution" zu betreiben um so den Anderen, die sich die Freiheit eines ungestörten Blickes in den Nachthimmel nehmen wollen, dies nicht zu ermöglichen?
Wat mut dat mut! Was mag das nun sein? Eigentlich wird doch überall über alles gesprochen.

Nein, nicht das Volk sondern Teile davon. Aber egal, es ist Ausdruck für etwas was lediglich Selbstzweck ist.

Ebenso wie es zum Selbstzweck geworden ist im einstimmigen Singsang der einzigen Aufrichtigen durch Einforderung der mutmaßlichen Grundrechte die der anderen pauschal und willkürlich einschränken wollen.

Vermutlich spricht Du etwas an, was bei mir unter dem Themenkomplex "Menschenhandel" eingeordnet ist: Die Einbringung von Importsklaven in unsere Gesellschaft?

Ne, ich meine einige der Freiwilligen. Die Sklaven haben nämlich kein Stimmrecht.

 

[Hellmann]

@Elfer

Wie es wirklich ist, merkt nur der, der von der herrschenden Meinung abweicht. Ist ja immer lustig, wenn einem Leute, die anscheinend immer alles glauben, was ihnen erzählt wird, ernsthaft versichern, dass wir hier in Freiheit und Demokratie leben würden und nichts zu fürchten hätten.

Aber jeder kann sich hier schnell von der Realität überzeugen. Man muss einfach nur anfangen, in einem wirklich wichtigen Punkt die Wahrheit herausfinden und verbreiten zu wollen. Dann erlebst Du die Realität ziemlich schnell.

Wenn ich wüsste, was Dich so interessiert und worauf Du Dich verstehst, könnte ich Dir vielleicht ein Thema nennen. Böse Erfahrungen mit der Realität in diesem System, jede Art unerwarteter Einsichten und jede Menge Nervenkitzel sind garantiert.

 

[Britta]

Sind Informationen auf englischsprachigen Seiten besser?

Ja. Es wird dort über vieles berichtet, was in deutschen Medien noch nicht mal erwähnt wird.

Was das Verstehen der Mehrheit angeht, so bin ich mir nie so ganz sicher, wenn Menschen glauben die einzige Wahrheit in ihren Händen zu halten.

jeder hat seine eigene Wahrheit. ich beanspruche nicht, die 'einzige Wahrheit' zu besitzen. Ich hinterfrage und lasse mich auch vom Gegenteil überzeugen.

Natürlich nicht, es liegt in der Natur der Macht, dass man sie nicht gerne aus der Hand gibt. Das haben wir bei CDU. SPD, FDP und den Grünen in diesem Land gesehen und es wird überall auf dieser Welt so sein.

Politiker und Parteien haben nicht wirklich Macht. Die Macht hat die Wirtschaft, allen voran die Banker.

Wie lange hat Osteueropa bis zu einem Politikwechsel gebraucht. Die dumme Frau Honecker feiert ja heute noch im Exil den Geburtstag des real-nicht-existenten Sozialismus.

Was Frau Honecker feiert oder nicht, interessiert nicht wirklich. Ist aber bestimmt immer wieder Thema in den Medien. Da müssen sie nicht über andere Dinge berichten.

Es gibt aber keine geheime Macht, die den Machtwechsel verhindert.

Nein, geheim ist diese Macht nicht. Es kennt sie sogar jeder und der Spruch 'Geld regiert die Welt' ist auch schon lange bekannt.

Es sind die Wähler. Nun sagt die Minderheit, dass die Mehrheit dumm ist.

Dumm nicht, nur nicht wach.

Einen Beleg für eine bessere Politik und bessere Aussichten haben aber auch sie nicht. Es ist alles eine schemenhaft Wunschpolitik.

Ich hätte auch meine 'Wunschpolitik'. Der Mensch sollte wieder an erster Stelle stehen, vor der Commodity 'Geld'. Die Menschen sind zu einer Warengruppe verkommen. Arbeitslose und Kranke sind nur noch 'Kosten'. An zweiter Stelle wäre der Umweltschutz. Aber der muß auch hinter Profitinteressen zurückstehen, es sei denn es liesse sich damit Profit machen. Kleine Firmen die lokal die benötigten Güter herstellen, sollten bevorzugt werden, vor Großkonzernen die ihre Produkte um die halbe Welt schippern, um sie kostengünstig in Billiglohnländern 'veredeln' zu lassen. Gäbe auch wieder mehr Vielfallt und andere Ideen. Arbeit könnte auch wieder Spaß machen.

Eben da scheinst du es dir leicht zu machen. Wenn der Wähler überzeugt ist, wählt er gegen den Strom. Das hat er in den 80ern bewiesen. Das er nichts gelernt hat, sieht man am Beispiel, der Linken, die vor allem im Osten immer noch gewählt werden. Da regen sich noch alle über Wählerstimmen für die NPD auf.

Der Wähler hat aus lauter Frust die kleinen Parteien gewählt, weil die Großen nichts zu bieten haben. Aber das nutzt auch nichts. Wenn sich eine neue, ernstzunehmende Partei bilden würde, dann wäre die bald unterwandert. Wie schnell haben sich die Grünen damals verändert und auch das mit der WASG war schnell geklärt.

Es ist völliger Blödsinn, dass die Großkonzerne mit ihrer Medienhoheit die Wahl bestimmen. Selbst die Piraten haben sich, trotz mangelnder Kompetenz, in kurzer in der Wählergunst nach oben gearbeitet. Das sie nicht gewählt wurden, war Ausdruck der Wählervernunft.

Wenn man Nichtwähler und Kleinparteien-Wähler zusammenaddiert, dann bekommt man schon ein Bild von der Frustration im Lande. Wenn man dann die etablierten Parteien hört, nach der Wahl, dann haben die Alle gewonnen.

Wenn die Frau Merkel keine Großkonzernpolitik mehr machen würde, dann hätte die eine so schlechte Presse, dass ihr nichts anders übrigbleiben würde, wie ihren Rücktritt zu erklären. Ich kenne selbst ein Beispiel im Bekanntenkreis, wo einem Politiker eine Schweinerei dann doch zu groß war und er nicht mitmachte. Danach war er wochenlang in der Zeitung mit den 4 Buchstaben... So ging es mit vielen.

Ich mache es mir eben nicht einfach, wenn ich jeden Kritiker zu aktiver Politik auffordere.

Ich sehe in aktiver Politik zur Zeit noch keinen Sinn.

Sorry, was Du hier schreibst ist von völliger Ahnungslosigkeit und Propaganda geprägt. Allein diese Mär der lückenlosen Überwachung des Kommunikationsverkehrs ist an den Haaren herbeigezogen. Genau diese gezielte Paranoia vergiftet seit langem jegliche Diskussion und verhindert jede sachliche Ebene.

Das mit der Ahnungslosigkeit und Propaganda gebe ich zurück.

Mit Computern ist vieles möglich. Meist werden die Daten nur aufgezeichnet aber man hat jederzeit die Gespräche abrufbereit. Mal sehen wann der erste mit den Daten handelt, so wie bei den lichtensteiner Banken. Ist eine interessante Software. Hab ich mir mal angeschaut.

Ich hoffe, dass diese Form der politischen Propagandalüge bald ausstirbt.

Schöner wäre es, wenn die Notwendigkeit der Überwachung aussterben würde, weil man die Menschen wieder menschlich leben läßt.

Und 100%ig Sicherheit gibt es nunmal nicht, auch nicht mit solchen Gesetzen. Ob das tatsächlich den Aufwand lohnt? Ich denke nicht.

Einzel- oder Gruppenmeinung. Ein Statement, eine Forderung und eine Behauptung. Was steht dort von Unrechtmäßigkeit?

Das Vertrauen der Bürger in die Unverbrüchlichkeit des Rechts ist erschüttert und der freiheitlich-demokratische Rechtsstaat in seinen Grundfesten gefährdet.

Das steht da schon mal. oder das hier:

Clean§State ist deutschlandweite Anlaufstelle für Personen, die Straftaten und Missbrauch in Politik, Staat und Wirtschaft aufgedeckt haben (sog. "Whistleblower") und Unterstützung brauchen, um selbst gegen die Täter vorzugehen, oder die jemanden suchen, der dies für sie übernimmt.

und das sind dann die Leute, die Skandale wie diesen hier publik machen:
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/423/492777/text/

Nicht gewußt?

Niemand wäre doch so blöd und behauptet, dass unsere Strafverfolgung fehlerfrei ist. Sie wird es, egal welches Modell man wählt, niemals sein.

Es ist wie immer in der Geschichte der Menschheit: Die Kleinen hängt man und die Großen läßt man laufen.

Überwachen will man auch wieder nur die Kleinen.

Es spricht auch nichts gegen Reformen. Es ist aber auch nicht so, dass der IST-Zustand z.B. ein verfassungs- und menschenfeindlicher Zustand wäre. Wo wären hierfür die Belege?

Man muß ja immer unterscheiden, zu welchem Mensch man menschenfreundlich ist und zu welchem menschenfeindlich und welche Interessen dahinter stehen. Wie viele Belege möchtest du?

Das ist der Normalzustand. Es gibt Verfahren, die natürlich verkürzt oder eingestellt werden. Aber auch dafür gibt es Kontrollmöglichkeiten und Rechtsmittel. Der von mir beschriebene Weg ist der Normalfall und keine Ausnahme.

Dann nenne es halt Normalzustand. Für die kleineren, normalen Delikte mag das ja auch zutreffen. Alleine die Ausnahmen geben zu denken.

Was soll ich dazu mehr sagen als haarsträubend. Die unsichtbare Mafia, die sich die Weltherrschaft teilt. Ich verkenne nicht die Macht der weltweiten Wirtschaft und den schwindenden politischen Einfluss, aber der Rest ist Phantasie.

Unsichtbar nicht. Nochmal den Spruch 'Geld regiert die Welt' ist ja jedem bekannt. Die Bilderberger sind aber keine Phantasie und dass Weltpolitik von den Zentralbankern gemacht wird, ist doch hoffentlich kein Geheimnis mehr? Welche Lobby haben die kleinen Leute?

Für Großkonzerne in der Ölbranche werden Kriege geführt. Die US-Armee, die NATO, die Bundeswehr - alle kämpfen für die Profite dieser Konzerne, die zum Großteil denselben Bankern gehören (und so viele Banker sind das nicht. Nimm nur die paar Großen), die gerade per Finanzkrise die ganze Welt übers Ohr gehauen haben. Es ist eine 'legale' kriminelle Vereinigung und ich finde schon, dass man das Mafia nennen kann. Oder würdest du das demokratisch nennen? Oder gar 'zum Wohle des Volkes'?

In diesen Kriegen sterben die Menschen, die das Pech haben in rohstoffreichen Ländern zu leben. Das Spiel ist schon uralt und eine Schande für dass, was sich Mensch nennt. Stehlen ist günstiger wie Handel treiben.

Haarsträubend? Ja, eindeutig. Aber Phantasie? Nee - wirklich nicht.

Den Typen ist es auch egal, welches Volk das ist.

Was den Vatikan und Europa angeht. Klar hast Du da recht. Die Inquisition ist eh auf dem Vormarsch. Glaubst du alles, was Du schreibst?

Ich weiß ungefähr, was dem Vatikan so alles gehört. Ein paar Informationen dazu findest du hier im Forum. Wenn ich mich in die Geister dieser heiligen Männer hineinversetze um so zu denken wie die, ich hätte es (diesen Machthunger vorausgesetzt) auch nicht anders gemacht.

Wenn es dich interessiert kannst du ja mal Bücher drüber lesen.

Ich habe so etwas befürchtet. Ich bevorzuge verschiedene Quellen, Fachliteratur und meine eigene Wahrnehmung. Nein, natürlich sind die Leute von Globalresearch nicht tendenziös oder in der Meinung eingefärbt. Sie berichten offen über alles, auch wenn es ihre Behauptungen widerlegen würde.

Ich lese verschiedene Quellen. Nur kenne ich die Globalresearch-Leute schon sehr lange und weiß, dass sie die Informationen vorher überprüfen. Die Tendenz dort ist pro Mensch und so tendenziös bin ich auch. Es gibt viele Autoren, die dort veröffentlichen und jeder ist Experte auf bestimmten Gebiet. Viele dortige Schreiber waren in ehemaligen US-Regierungen vetreten. Und vieles was erst Wochen später den Weg in die Mainstream-Medien schafft, weiß ich da schon viel eher.

http://www.globalresearch.ca/

Sie berichten über das, was man sonst nicht erfährt. Kannst ja mal reinschauen.

Sicher!!!

Du hast eine falsche Vorstellung.

Ich spare mir hier nun meine Kommentare. Ich beabsichtige hier nicht zu sehr auf die persönliche Ebene abzugleiten. Zumindest in der rechtstaatlichen Diskussion hast Du nicht mit Fachwissen geglänzt.

Du kennst auch nur den Soll-Zustand.

Ich war nicht in Venezuela, Neuseeland oder Australien. Vielleicht habe ich mich in dieser Zeit zu sehr mit dem Geschehen in diesem Land befasst.

Das habe ich jahrelang getan, bevor ich begriffen habe, dass deutsche Politik nicht in Deutschland gemacht wird.

Hast du echt noch nie Urlaub im Ausland gemacht? Ich war schon fast überall.

Nein sicher, in den 80ern habe ich diese Plakate auch vor mir hergetragen. Ich hab letztens noch so einen Parolengröhler im Interview genossen, ich erspare uns hier Einzelheiten.

Ich muß doch nichts von der UNO halten. Ich habe sogar 2x in meinen jüngeren Jahren dort einen Job nicht haben wollen.

Plakate vor mit hertragen war nie mein Ding und Parolengröhlen auch nicht.

Danke fürs ersparen der Einzelheiten.

 

[Elfer]

@Elfer

Wie es wirklich ist, merkt nur der, der von der herrschenden Meinung abweicht. Ist ja immer lustig, wenn einem Leute, die anscheinend immer alles glauben, was ihnen erzählt wird, ernsthaft versichern, dass wir hier in Freiheit und Demokratie leben würden und nichts zu fürchten hätten.

...

Wer sind denn diese Leute? Ich bin mir sicher, dass Du mich nicht meinst.

Warum leben die ewig verfolgten eigentlich noch in diesem Unrechtsstaat?

 

[oloool]

Allein die Versicherung der eigenen Freiheit durch andere
widerspricht auf ganzer Linie jeder Logik und jeder historischen Interpretation.

 

[Elfer]

Ja. Es wird dort über vieles berichtet, was in deutschen Medien noch nicht mal erwähnt wird.

Britta, Britta, ich hoffe, dass sie dabei nicht vergessen über das Übel im eigenen Land zu berichten. Zumindest ist damit der Beweis erbracht, dass der Englisch Sprechende grundsätzlich ehrlicher ist.

Diese Logik graust mich, da in den USA also offener über die Missstände informiert wird, als in Deutschland oder der Schweiz.

Politiker und Parteien haben nicht wirklich Macht. Die Macht hat die Wirtschaft, allen voran die Banker.

Kein Kommentar. Nur, dass dies völlig an dem vorbei geht, was Du von mir zitiert hast. Also voll daneben. Ich stelle einfach fest, dass Du an mir vorbei geredet hast.

Was Frau Honecker feiert oder nicht, interessiert nicht wirklich. Ist aber bestimmt immer wieder Thema in den Medien. Da müssen sie nicht über andere Dinge berichten.

Doch, sie müssen über andere Dinge berichten und Frau Honecker gehört dazu.

Nein, geheim ist diese Macht nicht. Es kennt sie sogar jeder und der Spruch 'Geld regiert die Welt' ist auch schon lange bekannt.

Ne, ist schon klar, die alte Geschichte auf die wir immer wieder zu sprechen kommen anstatt zu argumentieren. Gut, da steht bei einer Wahl hinter jedem Politiker ein Wirtschaftsboss und verspricht dem Wähler eine Prämie.

Wenn der Wähler einen Wechsel will, soll er ihn umsetzen. In den östlichen Bundesländern wählt man doch liebend gerne das Gewohnte, auch wenn es in der Tradition des Leids steht.
Welcher Wirtschaftsboss steht den hinter der SED Nachfolgepartei und den real existierenden Sozialismus?

Ich hätte auch meine 'Wunschpolitik'. Der Mensch sollte wieder an erster Stelle stehen, vor der Commodity 'Geld'. Die Menschen sind zu einer Warengruppe verkommen. Arbeitslose und Kranke sind nur noch 'Kosten'. An zweiter Stelle wäre der Umweltschutz. Aber der muß auch hinter Profitinteressen zurückstehen, es sei denn es liesse sich damit Profit machen. Kleine Firmen die lokal die benötigten Güter herstellen, sollten bevorzugt werden, vor Großkonzernen die ihre Produkte um die halbe Welt schippern, um sie kostengünstig in Billiglohnländern 'veredeln' zu lassen. Gäbe auch wieder mehr Vielfallt und andere Ideen. Arbeit könnte auch wieder Spaß machen.

…

Wenn sich eine neue, ernstzunehmende Partei bilden würde, dann wäre die bald unterwandert.

Hört sich doch teilweise ganz vernünftig an. Mach es doch zum Programm und jammere nicht, dass dies nicht real ist.

Wenn man Nichtwähler und Kleinparteien-Wähler zusammenaddiert, dann bekommt man schon ein Bild von der Frustration im Lande.

Nein, sie zeigt, dass alle etwas anderes wollen. Schau dir doch mal die Parteien und ihre Programme an. Was kann man da alles wählen, Sonnenstunden, Glaskugeln, Internet-Freistunden, unzählige Angebote für Rentner, viele freie Kita-Plätze damit Muddi und Pappi auch ordentlich Kohle machen können und und und

Nur gibt es keine Lösungsansätze, keine wirklichen umfassenden und wählbaren Programme.

Das hat nichts mit Frustration zu tun. Wir sind ein verwöhnter und gieriger Haufen, der viel bekommen will für möglichst wenig Leistung. Unser Lieblingsspruch ist, „da hab ich Anspruch drauf“

Wenn die Frau Merkel keine Großkonzernpolitik mehr machen würde, dann hätte die eine so schlechte Presse, dass ihr nichts anders übrigbleiben würde, wie ihren Rücktritt zu erklären. Ich kenne selbst ein Beispiel im Bekanntenkreis, wo einem Politiker eine Schweinerei dann doch zu groß war und er nicht mitmachte. Danach war er wochenlang in der Zeitung mit den 4 Buchstaben... So ging es mit vielen.

Nein, wir leben in einem Land, in dem niemand seine Meinung sagen kann. Frau Merkle macht eine Wirtschaftsnahe Politik, sie steht so im Programm, u.a. dafür hat sie Stimmen bekommen, es war den Wählern bekannt. Warum sollte sie sich nun gegen die Konzerne stellen? Schlechtes Beispiel!

Ich sehe in aktiver Politik zur Zeit noch keinen Sinn.

Ich sag Dir Bescheid, wenn es zu spät ist. Wenn man Dinge ändern will, gibt es keine schlechte Zeit, um damit anzufangen. Der Rest klingt nach Feigheit und Bequemlichkeit.

Das mit der Ahnungslosigkeit und Propaganda gebe ich zurück.

Mit Computern ist vieles möglich. Meist werden die Daten nur aufgezeichnet aber man hat jederzeit die Gespräche abrufbereit. Mal sehen wann der erste mit den Daten handelt, so wie bei den lichtensteiner Banken. Ist eine interessante Software. Hab ich mir mal angeschaut.

Tu, was Du nicht lassen kannst. Das wäre allerdings der Beleg, dass Du Dich nicht mit anderen Darstellungen auseinander setzt und irgendwelchen Lügen nachhängst.
Ich habe auf einen Beitrag geschrieben, der inhaltlich völlig an der Realität vorbei ist und damit einfach nur eines ist, eine Lüge.

Nicht alles was mit Computern möglich ist, ist erlaubt. Damit stehen dem Staat auch hier nicht alle Möglichkeiten zur Verfügung. Einen permanenten Missbrauch zu unterstellen entbehrt jeder Grundlage.

Die Daten, die erhoben werden befinden sich auf den Servern der Telekommunikationsanbieter. Darauf haben die Behörden keinen Zugriff. Mit welchen Daten sollen die Behörden denn handeln? Wer eine Vorliebe für rosa Kondome hat?

Schöner wäre es, wenn die Notwendigkeit der Überwachung aussterben würde, weil man die Menschen wieder menschlich leben läßt.

Die Menschen haben noch nie so menschlich gelebt, dass sie ohne staatliches Gewaltmonopol ausgekommen wären. Sie werden es auch niemals. Nur haben wird aus dem gelernt, was uns in der Vergangenheit und Gegenwart als schlechtes Beispiel vorgelebt wurde. Wir leben in einem der freisten Länder. Wo steht eigentlich der Server für dieses Forum?

Es gibt „die Überwachung“ in diesem Land nicht. Es werden u.a. zu Zwecken der Strafverfolgung Daten über und von Menschen erhoben. Das ist der notwendige Weg. Was dort getan wird steht im Einklang mit unserer Verfassung. Kommen dort Zweifel auf, greifen unsere obersten Gerichte regulierend ein.

Und 100%ig Sicherheit gibt es nunmal nicht, auch nicht mit solchen Gesetzen. Ob das tatsächlich den Aufwand lohnt? Ich denke nicht.

Hat auch niemand behauptet. Also lassen wir Strafverfolgung und Sanktion sein. So kann jeder Frauen und Kinder vergewaltigen. Ehrenmorde, Morde aus Habgier und weil es ihm Spaß macht begehen. Ich könnte hier unendlich weiter machen und Du sagst mir, ok, ist halt so. Klar habe ich hier mit Frauen, Kindern und Mord Klischees bedient, aber irgendwie muss man es ja auf den Punkt bringen.

Ach ja, ich höre hier nur Überwachung, Verlust der Freiheitsrecht usw., daher sind Klischees hier offensichtlich notwendig.

Das steht da schon mal. oder das hier:

und das sind dann die Leute, die Skandale wie diesen hier publik machen:
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/423/492777/text/

Nicht gewußt?

Was bedeutet das? Da haben sich einige Leute selber zu Heilsrettern erklärt, mehr nicht. Da wird etwas behauptet, ohne wirklich ins eingemachte zu gehen, mehr nicht.
Selbst wenn einige Ansätze interessant waren, ist es doch kein Argument gegen meine. Oder ist es so, weil der Typ Prof ist? Was sein Dipl. angeht, so kann ich damit auch dienen.

Es ist wie immer in der Geschichte der Menschheit: Die Kleinen hängt man und die Großen läßt man laufen.

Überwachen will man auch wieder nur die Kleinen.

Falsch, niemand betreibt einen großen Aufwand, um die Kleinen zu hängen. Aufwand wird da betrieben, wo es mindestens um schwere Straftaten geht. Was soll also das Gewäsch vom Kleinen-Mann?

Es wurden auch viele Ermittlungsverfahren gegen ganz große Leute geführt. OK, der Ausgang der Verfahren war für Außenstehende – auch für mich – schwer zu verdauen.
Dies negiert aber nicht das gesamte „System“. Gehörst Du auch zu den Menschen, die den Korb mit Äpfeln wegwerfen, weil einer schrumpelig ist?

Man muß ja immer unterscheiden, zu welchem Mensch man menschenfreundlich ist und zu welchem menschenfeindlich und welche Interessen dahinter stehen. Wie viele Belege möchtest du?

Nein, man muss prüfen, ob das Rechtssystem an sich menschenfeindlich ist. Belege, für ein verfassungs- und menschenfeindliches Rechtssystem.

Dann nenne es halt Normalzustand. Für die kleineren, normalen Delikte mag das ja auch zutreffen. Alleine die Ausnahmen geben zu denken.

Du gehst einfach her und nennst es für Dich Normalzustand. Das ist natürlich fundiert. Was ich Ausnahmen nannte, hat auch eine rechtliche Grundlage. Ich wollte hie nur nicht auf jede juristische Feinheit eingehen. Dass dir diese Ausnahmen zu denken geben, ohne dass ich sie Dir konkretisiert habe, gibt mir zu denken. Du bezweifelst und kritisierst also ohne zu wissen, WAS.

Unsichtbar nicht. Nochmal den Spruch 'Geld regiert die Welt' ist ja jedem bekannt. Die Bilderberger sind aber keine Phantasie und dass Weltpolitik von den Zentralbankern gemacht wird, ist doch hoffentlich kein Geheimnis mehr? Welche Lobby haben die kleinen Leute?
….
Haarsträubend? Ja, eindeutig. Aber Phantasie? Nee - wirklich nicht.

Den Typen ist es auch egal, welches Volk das ist.

Nur der Vollständigkeit halber. Es ist nun wirklich ein eigenes Thema, dass man hier nicht in den eh schon langen Beitrag packen sollte.
Daneben finde ich immer, dass gerade das Auslandgeschäft ablenkt, wenn man über innerpolitische Probleme (National oder Europa) redet.

Ich weiß ungefähr, was dem Vatikan so alles gehört. Ein paar Informationen dazu findest du hier im Forum. Wenn ich mich in die Geister dieser heiligen Männer hineinversetze um so zu denken wie die, ich hätte es (diesen Machthunger vorausgesetzt) auch nicht anders gemacht.

Wenn es dich interessiert kannst du ja mal Bücher drüber lesen.

Wer sagt Dir, dass ich keine Bücher darüber gelesen habe? Wir reden hier – naja, eigentlich nicht – über den aktuellen politischen Einfluss des Vatikan in Europa, der natürlich in den nächsten 10 Jahren das gesamte Christentum kompensieren wird, um allmächtig zu sein.

Ich lese verschiedene Quellen. Nur kenne ich die Globalresearch-Leute schon sehr lange und weiß, dass sie die Informationen vorher überprüfen. Die Tendenz dort ist pro Mensch und so tendenziös bin ich auch. Es gibt viele Autoren, die dort veröffentlichen und jeder ist Experte auf bestimmten Gebiet. Viele dortige Schreiber waren in ehemaligen US-Regierungen vetreten. Und vieles was erst Wochen später den Weg in die Mainstream-Medien schafft, weiß ich da schon viel eher.

Sie berichten über das, was man sonst nicht erfährt. Kannst ja mal reinschauen.

Damit haben sie die Wahrheit nicht gepachtet und stehen nicht außerhalb der Kritik und es ist eben die EINE Quelle.
Allein eine Tendenz pro Mensch ist auch nicht ausreichend, um eine Unfehlbarkeit zu erlangen. Damit dürfte auch von dort Falsches, im sinne der Sache auch eine kleine Notlüge kommen.

Du hast eine falsche Vorstellung.

Sicher?

Du kennst auch nur den Soll-Zustand.

Ich bin immer wieder überrascht, wie schnell die Menschen glauben mich zu kennen. Nein liebe Britta, ich kenne den IST-Zusatand und den SOLL-Zustand. So kann ich beides vergleichen und bewerten. Ich kann sogar daran arbeiten, dass der IST-Zustand näher an das SOLL kommt. Ich kann auch manche juristische Grundsatzentscheidung kritisieren, weil ich die Folgen kenne.

Das habe ich jahrelang getan, bevor ich begriffen habe, dass deutsche Politik nicht in Deutschland gemacht wird.

Hast du echt noch nie Urlaub im Ausland gemacht? Ich war schon fast überall.

Es geht hier doch erst einmal um deutsche Innenpolitik (klar wiederhole ich mich). Was meinen Urlaub angeht, so frage ich mich, was daran so interessant ist. Würde es Dich beruhigen, wenn ich sowohl im In- als auch im Ausland Urlaub mache?
Naja, ich gehe davon aus, dass Du nur Urlaub machst, um damit Gutes zu tun.

Ist ja kaum noch lesbar, bei der Länge.

 

[Elfer]

Allein die Versicherung der eigenen Freiheit durch andere
widerspricht auf ganzer Linie jeder Logik und jeder historischen Interpretation.

Absolut. Nur darf das nicht in Phantasterein und Horrorszenarien ausraten. Die Freiheit eines jeden erstreckt sich ja auch auf Grundrecht wie köperliche Unversehrheit und das Leben, viele andere Güter.

Wie soll jeder für sich diese bewahren. Nein, der Staat kann dies auch nicht zu 100%, aber er kann einen sehr großen Teil dazu beitragen, den Teil, den der Einzelne nicht leisten kann.

Jeder ist aufgerufen für seine Freiheiten zu kämpfen. Es darf aber doch kein pauschalisierter. populistischer Propagandamapf des Kollektivs werden.