Freigeld nach Silvio Gesell - Pro und Contra

[Eisbär]

Theoretische Realität. In der Theorie funktioniert auch der Kommunismus. Nur erkennen die Freiwirtschaftlicher und Kommunisten nicht die Fehler in der Theorie

Der Kommunismus hat in der Praxis versagt und entsetzliches Leid verursacht.
Freigeld hat den Praxistest bestanden.

Welchen Fehler hast Du beim Freigeld entdeckt?

 

[Sebastian Hauk]

Alles was liquide gehalten wird ist von der Umlaufgebühr betroffen, alles andere kann die Bank sofort wieder in Umlauf bringen.

Nur sparen Banken und Unternehmen überschüssige Liquidität. Unternehmen und Bürger verfügen über zwei Konten. Das Girokonto und das Sparkonto. Und zwischen den beiden Konten wird hin und her überwiesen. Der Sinn ist erst dann da, wenn das Sparkonto betroffen ist.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

dass das Geld mit Zinsen aus dem Markt gezogen wird

Sowas geht gar nicht.

Beim Geld verhält es sich umgekehrt, es vervielfacht sich auf dem Konto ... für seinen Besitzer, so braucht dieser nur in aller Ruhe warten bis der Händler die Nerven verliert und die Preise senkt.

Einfach nur Unsinn.

 

[Eisbär]

Die Umlaufgebühr ergibt nur dann Sinn, wenn auch Sparguthaben von der Umlaufgebühr betroffen sind.

Welchen Sinn haben Umlaufgebühren auf Sparguthaben?
Das hat mit Freigeld nichts zu tun.

 

[Sebastian Hauk]

Der Kommunismus hat in der Praxis versagt und entsetzliches Leid verursacht.
Freigeld hat den Praxistest bestanden.

Welchen Fehler hast Du beim Freigeld entdeckt?

Die Sparkonten müssen betroffen sein. Eine Steuerung der Inflationsrate auf diese Weise ist nicht besser als im Moment. Unternehmen müssen mit Geld planen und kalkulieren können. Die Wertaufbewahrungsfunktion des Geldes ist schon wichtig.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Freigeld hat den Praxistest bestanden.

Niemals. ..................

 

[Sebastian Hauk]

Welchen Sinn haben Umlaufgebühren auf Sparguthaben?
Das hat mit Freigeld nichts zu tun.

Für mich keinen. Aber erst dann ergeben sich die gewünschten Ergebnisse. Natürlich mit den negativen Effekten.

 

[Pommes]

Nur sparen Banken und Unternehmen überschüssige Liquidität. Unternehmen und Bürger verfügen über zwei Konten. Das Girokonto und das Sparkonto. Und zwischen den beiden Konten wird hin und her überwiesen. Der Sinn ist erst dann da, wenn das Sparkonto betroffen ist.

Es geht darum den Geldkreislauf zu stabilisieren Guthaben sind kein Geld, das sind nur Ansprüche auf solches.
Das Geld welches den Guthaben zugrunde liegt ist längst wieder im Umlauf, es macht also gar keinen Sinn die Guthaben mit einer Umlaufgebühr zu belegen.
Die Umlaufgebühr liegt nur auf dem Bargeld, Freigeld ist Vollgeld.

 

[Wehrwolf]

Weil sie den Kunden für die Spareinlagen Zinsen geben. Der Kunde erhält 1% Zinsen auf sein gespartes Geld von 200.000 Euro. Und nun? Woher soll die Bank das Geld nehmen, wenn nicht stehlen? Also verleiht sie die 200.000 Euro für 3% Zinsen. Ein Prozent für die Guthabenzinsen, 1% für Personal und Miete und 1% Gewinn.

Da wäre es doch besser die 200.000 Euro auf ihrem Zentralbankkonto zu lassen und 20.000.000 Euro Giralgeld bei der Kreditvergabe selbst zu schöpfen. Wenn sie die dann für 3% verleiht (wenn sie diese Menge am Markt unterbringen kann) macht sie aus meiner Sicht ein besseres Geschäft.

 

[Pommes]

Niemals. ..................

Wörgl.

 

[Wehrwolf]

Wie kommt man denn auf so was?

Wenn ich 100 Euro gespart habe und alle 2 Monate werden mir 5% Umlaufgebühr davon abgezogen bin ich im aktuellen System mit 2% Inflation/Jahr klar besser gestellt.

Darauf kommt man mit rechnen.

 

[Sebastian Hauk]

Wörgl.

Kleinstadt und das Experiment dauerte nur etwas über ein Jahr. In die Kleinstadt sind zu der Zeit bestimmt etliche Idealisten gereist und haben dort ihr Geld ausgegeben.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Das Geld welches den Guthaben zugrunde liegt ist längst wieder im Umlauf

Es war nie raus aus dem Umlauf. Das ist es auch nicht, wenns bei Oma temporär im Sparstrumpf hängt.

 

[Eisbär]

Die Sparkonten müssen betroffen sein. Eine Steuerung der Inflationsrate auf diese Weise ist nicht besser als im Moment. Unternehmen müssen mit Geld planen und kalkulieren können. Die Wertaufbewahrungsfunktion des Geldes ist schon wichtig.

Du wirfst Geld und Geldguthaben durcheinander.

Guthaben sind Ansprüche auf Geld und darum gar nicht
nachfragewirksam. Darum können in Freigeldsystemen die
Sparguthaben weiterhin angehäuft werden. Probleme macht
nur die Geld Horterei, weil dadurch Nachfrage blockiert
wird, und großer volkswirtschaftlicher Schaden entsteht.
Geldhorten muss also durch ausreichende Geldgebühren verhindert
werden.

Inflation entsteht durch ein Ungleichgewicht in der Geldfunktion.
Hat ein Geldemittent die vollständige Kontrolle über Umlauf und
Menge, kann Inflation recht einfach vermieden werden.

 

[Sebastian Hauk]

Du wirfst Geld und Geldguthaben durcheinander.

Guthaben sind Ansprüche auf Geld und darum gar nicht
nachfragewirksam. Darum können in Freigeldsystemen die
Sparguthaben weiterhin angehäuft werden. Probleme macht
nur die Geld Horterei, weil dadurch Nachfrage blockiert
wird, und großer volkswirtschaftlicher Schaden entsteht.
Geldhorten muss also durch ausreichende Geldgebühren verhindert

Nur bei Spargutaben tritt der Effekt auf, dass das Geld auf dem Konto mehr wird. Und den beschreibt doch Gesell.

 

[Wehrwolf]

Gesell wollte den Geldumlauf stabilisieren, der wollte verhindern dass das Geld mit Zinsen aus dem Markt gezogen wird und dem Geldbesitzer gegenüber dem Händler einen Vorteil hat.

Es werden mit den Zinsen kein Geld aus dem Markt gezogen. Zinsen sind Einkommen, Du könntest also mit der gleichen Berechtigung behaupten mit Deinem Gehalt wird Geld aus dem Markt gezogen, hörst Du jetzt auf zu arbeiten?

Die Ware verrostet, verstaubt, wird unmodern und steht dadurch unter Angebotsdruck.

Also etwa wie die Inflation, nur das die Inflation unbürokratischer und effektiver wirkt.

Beim Geld verhält es sich umgekehrt, es vervielfacht sich auf dem Konto exponentiell und leistungslos für seinen Besitzer, so braucht dieser nur in aller Ruhe warten bis der Händler die Nerven verliert und die Preise senkt.

Nein der Händler pfeift auf Dein Geld wartet bis Dir der Magen knurrt, dann holst Du von ganz alleine Dein Geld von der Bank. Allerdings ist es dann Essig mit der Exponentialfunktion denn die setzt voraus das Du niemals Geld von Deinem Konto holst. Schlimm ist das aber auch nicht denn spätestens wenn der Markt für Kredite gesättigt ist wirst Du keinen mehr finden der Dir für Dein Geld Zinsen zahlt.

So entsteht ein erheblicher volkswirtschaftlicher Schaden und den trägt immer der Schwächste in der gesamten Kette und das ist der Arbeiter.

Der deutsche Arbeiter ist einer der fleissigsten Sparer überhaupt. Der profitiert selbst vom Zins.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Wörgl.

Eine Show um nichts! War an die Landeswährung gebunden, und konnte nur dadurch Vorteile für die Region und Nachteile für die Außerregion realisieren.
Außerdem wurden augenblickliche Vorteile auf Kosten der Zukunft gemacht, Steuergelder der Zukunft schon verbraten. Wo sowas endet, kann man sich denken ...

 

[Wehrwolf]

Du wirfst Geld und Geldguthaben durcheinander.

Guthaben sind Ansprüche auf Geld und darum gar nicht
nachfragewirksam.

Solange man mit den Ansprüchen auf Geld seine Rechnungen zahlen kann sind diese Ansprüche ebenfalls Geld und selbstverständlich nachfragewirksam.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Ungleichgewicht in der Geldfunktion.

Es gibt nicht "die Geldfunktion" und als was Du das erfindest, bleibt irrelevant in der ökonomischen Theorie.

 

[Eisbär]

Kleinstadt und das Experiment dauerte nur etwas über ein Jahr. In die Kleinstadt sind zu der Zeit bestimmt etliche Idealisten gereist und haben dort ihr Geld ausgegeben.

Der Chiemgauer ist umlaufgesichert und hat seit 10 Jahren eine enorme
Verbreitung erreicht, die ungebrochen anhält.

https://vimeo.com/4606454

Freigeld funktioniert wirklich! Die Theorie findet ihre Bestätigung!
Das kann man anhand der Praxiserfahrungen zweifelsfrei sagen.