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Geschichte Israel / Palästina

PSW - Foristen die dieses Thema gelesen haben: » 17 «  

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Umzug einer Diskussion zwischen mir (Fenris) und nachtstern, die im Russland/Ukraine Thread ihren Ursprung fand, dort aber nicht hingehört.
Die Zitate sind von der ursprünglichen Diskussion aber jeweils ohne den dort zitierten Passagen, man muss sich dies also selbst ein bisschen zusammenfügen.




Nur dass
- es z.Z. der Balfour Declaration türkisches Land war nicht palästinensisches (vor den Türken war es kurz Teil des christlichen Königreichs Jerusalems, davor Teil des Oströmischen Reichs [Byzanz], davor Teil des römischen Reichs, damals war die Provinz als Siria et Iudea bekannt, bis die Römer es in Siria et Palestina umtauften um jüdische Rebellen zu bestrafen und sich damit auf die hellenistischen Philister bezogen die 500 Jahre früher Teile Sinais und des heutigen Gazastreifens hielten, die aber etwa 500 v.Ch. von den Judäern vernichtend geschlagen wurden [David und Goliath in der Bibel]. Davor war es Judäa. Davor war es das Land der Kanaaniter... mit Ausnahme des Gazastreifens und Teilen Sinais [wenn man die nicht arabischen Philister als echte Palästinenser wertet die etwa 1000 v.Ch. dort einfielen aber 500 Jahre später vernichtet wurden], was das meiste dieses Gebiets es in mehreren 1000 Jahren Geschichte nicht war ist "Palästina" so hieß nur eine Provinz in verschiedenen Staaten seit die Römer sie so umtauften.)
- den Juden dieses Land zwar von den Briten versprochen wurde für Dienste im Kampf gegen die Ossmanen im 1. Wk, die Briten ihr Versprechen aber nicht hielten, folglich wurde Israel 1948 gegründet, nach dem Holocaust.
- die Massaker gegen Juden im Britischen Mandatsgebiet fingen 1920 an, kurz nachdem die Briten es mit einer Zweistaaten Lösung [Jordanien und Israel] versuchten, die aber von den Arabern abgelehnt wurde, lange bevor Zionismus irgendetwas zerstören konnte.

Aber Fakten kann man getrost ignorieren wenn man gegen Juden hetzt... oder ist man wieder einmal "nur Israel kritisch"?


pps
und beschissen hatten die Briten die Araber °^

Geschlagen, vertrieben, verraten | https://www.spiegel.de/politik/geschlagen-vertrieben-verraten-a-c73b43a5-0002-0001-0000-000014348857
Der Erste Weltkrieg kostete die Türkei alle ihre arabischen Besitzungen. Sie fielen nicht, wie vorgesehen, den Arabern zu, die dafür gegen die Türken gekämpft hatten. In den Nahen Osten zogen, als Kolonialherren, die westeuropäischen Siegermächte ein.

Auch damals war es eine Provinz des Ossmanenreichs. Wie es zu dem Namen kam habe ich bereits erklärt.

1927 gab es das britische Mandatsgebiet aber kein Land namens Palästina und ich nehme schwer an die Briten haben diese Münzen geprägt aber mal schnell nachschauen...

Palästina-Pfund – Wikipedia

Wie gesagt die Briten, die Münze bedeutet also für dein Argument genauso wenig wie die Karte.

Und?
Deine Bilder behaupteten, dass Zionismus den Frieden zerstörte ich habe darauf hingewiesen, dass dieser Frieden schon lange bevor es Israel gab (also lange bevor die "Zionisten" etwas zu sagen hatten), zerstört wurde.

okkupiertes Gebiet mit einer palästinensischen Bevölkerung °^

deutsche Provinzen wurden einst von Frankreich okkupiert ohne jemals französisch zu werden....



ausreichend als Nachweis, das die Briten eben nicht die Zionisten beschiß, sondern die Araber übern Laisten zogen °^

wie geschrieben,
Anhaltspunkt dafür "Wer" hier betrogen wurde....


keine Behauptung, sondern Nachweis °^


wegen der ehemaligen Besetzung durch die Osmanen, welche durch die Araber vertrieben wurden? ^^

Geschlagen, vertrieben, verraten | https://www.spiegel.de/politik/geschlagen-vertrieben-verraten-a-c73b43a5-0002-0001-0000-000014348857

Ja nur dass Palästina wie ich bereits erklärte eben nie ein Land war. Und was besetz wurde nun einmal Syrien und Judäa war und das von den Römern. Es waren die Römer die das Land vor etwa 2000 Jahren willkürlich in Syrien und Palästina umbenannten. Und diese Provinz seit dem Teil des römischen Reichs, des byzantinischen Reichs, des Seljuken Reichs (Türken), des Königreichs Jerusalem und des ottomanischen Reichs (mit den Seljuken befeindete andere Türken) war... was es nie war, war ein Land namens "Palästina".

Entscheide erst einmal wofür diese Münze steht bevor du weiterhin von einer belanglosen Behauptung zur anderen springst.
Du hast diese Münze ursprünglich als vermeintlichen Beweis gepostet, dass es ein Palästina gab. Nachdem ich dieses Argument vernichtete ist es nun plötzlich ein Beweis, dass Araber betrogen wurden?
Nein es ist schlichtweg ein Beweis, dass man im britischen Mandatsgebiet eine mehr oder weniger stabile Währung benötigte!

Nein sondern nur ein Beweis dafür, dass die Römer damals Judäa in Palästina umtauften und sich dieser Name gehalten hat.

Man kann alles mögliche auf ein Bild schreiben, das ist kein Nachweis, sondern eine Behauptung.

Ich hatte eigentlich immer Respekt vor dem Spiegel aber dieser Autor sollte erst einmal einen Geschichtskurs belegen bevor er irgendetwas schreibt.
Zum Beispiel waren es nicht die Briten sondern die Völkervereinigung die Syrien und damit Damaskus als Mandatsgebiet an Frankreich gab.
Weiter vergisst der Autor, dass, die ursprüngliche Provinz Palästina sowohl Cisjordanien als auch Transjordanien beinhaltete, die Araber die den Löwenanteil bekamen, nämlich Transjordanien (heute bekannt als Jordanien) hatten weit mehr als ein "bisschen Wüste" bekommen. Dazu kamen andere ehemalige türkische Provinzen die den Arabern als Dank für ihre Hilfe überlassen wurden (Irak und Ägypten z.B.) und eben nicht nur die Araber sondern auch die Juden den Briten halfen das türkische Reich zu besiegen.
 

Abe Voltaire

Deutscher König
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Kernaussage:
Israel ist ein zionistischer Staat,
der nur gegründet werden konnte nachdem man die Araber beschissen hatte °^
Bei dieser Aussage würde ich "KANAAN" nicht ignorieren. Denn keiner der dort zionistischen Israelis ist optisch eine Anne Frank.
 

Diskursant

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...und weil die Briten es zugelassen haben !

Der jüdische Staat wäre nie zustande gekommen wenn Hitler die Juden nicht aus Deutschland vertrieben hätte..
Die zionistische Bewegung fand nur wenige Juden die freiwillig bereit waren ihre alte Heimat zu verlassen
um ihre Zukunft in einem fremden Land zu suchen das ihnen nicht gehörte., Dazu passt der Witz:
Ein Jude der schwitzend unter glühender Sonne in der Wüste ackert meint zu seinem Kollegen,.
"Wenn G'tt uns schon ein Land versprochen hat das uns nicht gehört
warum hat er uns nicht gegeben die Schweiz..?"

Ohne Hitler kein Israel !
 

ZillerThaler

cogtito ergo sum
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... der nur gegründet werden konnte nachdem man die Araber beschissen hatte °^
und wie ist Kanaan / Israel / Judäa / Syria / Palästina / usw. "arabisch" geworden ? - durch Eroberung!

- wie schon immer, solange die Geschichte bekannt ist

Das Land befindet sich nun mal in exponierter Lage, da sind alle umliegenden "Reiche" eingefallen:
Agypter, Babylonier, Assyrer, Hethiter, Philister ( = "Seevölker", die rings ums östliche Mittelmeer alles zerstört haben, angeblich Vorfahren der "Palästinenser" sein sollen),
Perser, Makedonen, Römer / Byzantiner, Sassaniden, Araber, Kreuzritter, Osmanen

und davor in "mythischer Zeit" auch schon u.a. Kanaaniter und Hebräer

und sogar schon aus "vorgeschichtlicher Zeit" ist der mehrfache Wechsel von "Neanderthalern" und "homo sapiens" durch entsprechende paläologische Funde in zeitlicher Schichtung nachgewiesen.

...und weil die Briten es zugelassen haben !
das hatte sowohl mit dem 1. WK zu tun als auch mit dem, was (gelinde gesagt) vor und während des 2. WK in Europa "stattgefunden" hat.

Da sind die "europäischen Probleme" nach "Nahost" ausgelagert worden.
Und es waren nicht nur die Briten, u.a. auch alle Stimmen, über die Stalin in der UNO verfügte, haben die "Teilung" betrieben.
(damals erwartete Stalin noch, dass "Israel" ein "sozialistischer" Staat wird.)



nachtstern schrieb:
okkupiertes Gebiet mit einer palästinensischen Bevölkerung
deutsche Provinzen wurden einst von Frankreich okkupiert ohne jemals französisch zu werden....
und "französische Provinzen" wurden von Deutschen Reich besetzt, ohne wirklich "deutsch" zu werden.
Und die irrwitzig dumme Provokation war es, dass das "Deutsche Reich" ausgerechnet in Versailles gegründet wurde
(was dann auch wieder zu "Versailles" und schließlich zu "Jalta" und "Potsdam" führte !

Es kommt doch immer darauf an, wo man den zeitlichen Nullpunkt setzt
Sieh dir mal Karten an
- vom Frankenreich zur Zeit des Chlodwig,
- vom Frankenreich zur Zeit von Kaiser Karl
- vom Frankenreich zur Zeit der Teilung des Reiches in Westfranken, Lothringen und Ostfranken
- vom "Heiligen Römischen Reich" zur Zeit von Kaiser Friedrich II.
- vom "Heiligen Römischen Reich" bei der Auflösung 1806
- ...
je nachdem ist dann Norditalien ("Lombardei"), die Provence und Korsika deutsch und alles östlich von Saale und Elbe "slawisch" !?

Oder noch extremer, wie Gauland in seiner "Vogeschissrede" auch auf "unseren" Kaiser Karl V, verwies.
In dessen Reich "ging die die Sonne nie unter", es reichte vom Pazifik über Europa bis Mittel- und Südamerika


P.S, betreffs Jerusalem:
"unser" Kaiser Friedrich II. war auch "König von Jerusalem" und den Titel führten alle Nachfolger,
auch noch der letzte Habsburger Kaiser, der sein "k.u.k." Reich 1918 verlor.
 

Abe Voltaire

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und wie ist Kanaan / Israel / Judäa / Syria / Palästina / usw. "arabisch" geworden ? - durch Eroberung!




Es kommt doch immer darauf an, wo man den zeitlichen Nullpunkt setzt

Sieh dir mal Karten an
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- vom Frankenreich zur Zeit von Kaiser Karl
- vom Frankenreich zur Zeit der Teilung des Reiches in Westfranken, Lothringen und Ostfranken
- vom "Heiligen Römischen Reich" zur Zeit von Kaiser Friedrich II.
- vom "Heiligen Römischen Reich" bei der Auflösung 1806
- ...

Deutschland wurde von seinen Regenten stets als Machtgebilde benutzt
Nie jedoch als Heimatidee zur Wahrung eines deutschen Volkscharakters.
Für einen Gebietszuwachs okkupierte man auch Polen, Dänen und Franzosen,,
 

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Abe Voltaire

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Theodor Herzl erhoffte sich einen Judenstaat
Die Pervertierung dieser Idee mündete in den aggressiven 'Zionismus' .,.
Ich würde da doch eher bis zu Judas zurück reisen.
Verräter oder Erfüller - Deutungen des Judas Ischariot | https://scilogs.spektrum.de/natur-des-glaubens/verr-ter-oder-evangelist-judas-ischariot/

Die Zeloten.

Wie immer die Existenz Israels und der Juden bis heute bedroht sein mag, Gott hält seine Hand über dieses Land und dieses Volk. Das war so in der Vergangenheit und wird so auch in Zukunft sein. Deshalb müssen wir uns um Israel und das Volk der Juden keine Sorgen machen. Vielmehr müssen wir uns um die Menschen sorgen, die das Volk der Juden hassen. Denn Antisemitismus und Judenhass hat letztendlich immer nur denen geschadet, die ihn verspürt und ausgelebt haben.

Zion – und seine Bedeutung für Nichtjuden | https://www.glaube.at/impulse/erf-sued/article/1000003090-zion-und-seine-bedeutung-fuer-nichtjuden/

Dass Herzl etwas wollte, spielt keine Rolle, das ist ne "nichtjüdische Wünscherei" gewesen.
 

nachtstern

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England glaubte nicht wirklich an einen Sieg der Juden oder ...? 😂 😂 😂
und es kam eben anders ...
England schloß keinen Vertrag mit dem "jüdischen Volk",
sondern lediglich mit einer zionistischen Organisation °^
nicht jeder "Zionist" ist Jude und nicht jeder Jude ist "Zionist".
Und da ja nun Zionismus nicht an einer Staatsangehörigkeit oder "Heimat" gekoppelt ist,
kann es eben vorkommen, das Zionisten mit Zionisten Verträge abschließen.
 

nachtstern

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und wie ist Kanaan / Israel / Judäa / Syria / Palästina / usw. "arabisch" geworden ? - durch Eroberung!
^^
wie wurden überhaupt Länder gegründet?

Völkerwanderung, Besiedelung.....und dadurch das irgendwer, irgendwann eben der Ansicht war: "Hier bin Ich, hier bleib Ich"

- wie schon immer, solange die Geschichte bekannt ist

Das Land befindet sich nun mal in exponierter Lage, da sind alle umliegenden "Reiche" eingefallen:
Agypter, Babylonier, Assyrer, Hethiter, Philister ( = "Seevölker", die rings ums östliche Mittelmeer alles zerstört haben, angeblich Vorfahren der "Palästinenser" sein sollen),
Perser, Makedonen, Römer / Byzantiner, Sassaniden, Araber, Kreuzritter, Osmanen
jupp...bis dann eben irgendwann eener kam und meinte: "Hier bin Ich, hier bleib Ich und du gehst"
und davor in "mythischer Zeit" auch schon u.a. Kanaaniter und Hebräer

und sogar schon aus "vorgeschichtlicher Zeit" ist der mehrfache Wechsel von "Neanderthalern" und "homo sapiens" durch entsprechende paläologische Funde in zeitlicher Schichtung nachgewiesen.
Wir hätten eben NIe das Meer verlassen dürfen °^
Evolution kann auch Nachteile bringen.
das hatte sowohl mit dem 1. WK zu tun als auch mit dem, was (gelinde gesagt) vor und während des 2. WK in Europa "stattgefunden" hat.
beziehst dich hier auf das Abkommen der Briten mit den Zionisten um Herzl ?
das ging eigentlich schon vor dem ersten Part des zweiten dreißigjährigen Kriege los....
soweit mir bekannt, so um 1897 auf dem ersten Zionistenkongreß in Basel....
Vor 120 Jahren: 1. Zionistenkongress - Israelnetz | https://www.israelnetz.com/vor-120-jahren-1-zionistenkongress/
Es war vor allem das Werk von Theodor Herzl, dass sich 1897 Vertreter der Juden weltweit zum 1. Kongress der Zionistischen Weltorganisation versammelten. Die 204 Delegierten schlugen ein neues Kapitel jüdischer Geschichte auf. Sie formulierten Gedanken zu einem „Judenstaat“.

könnte man nun auch wieder fragen:
Wann begannen die Planungen zur weiterführung des dreißigjährigen Krieges ?
Und war das dann auch nur die Antwort auf die Gründung des "deutschen Reiches" um 1871 ?

Da sind die "europäischen Probleme" nach "Nahost" ausgelagert worden.
Und es waren nicht nur die Briten, u.a. auch alle Stimmen, über die Stalin in der UNO verfügte, haben die "Teilung" betrieben.
(damals erwartete Stalin noch, dass "Israel" ein "sozialistischer" Staat wird.)
Jupp, auch Stalin wollte eigentlich die "Juden" raus aus seinem Staat haben,
wie viele andere Nationen ebenso....
aber das war auch schon Vor der Gründung der Sowjet-Union so....
war es nicht schon früh eine "Verschwörungstheorie" um deren Revolution ?
Jüdischer Bolschewismus – Wikipedia | https://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%BCdischer_Bolschewismus
Jüdischer Bolschewismus oder Judäo-Bolschewismus ist ein von Kommunismusgegnern im Zusammenhang mit antisemitischer Polemik häufig benutztes Schlagwort. Es wurde zuerst nach 1917 von gegen die Oktoberrevolution opponierenden Kreisen in Russland – vor allem im Kontext des bis 1920/21 andauernden dortigen Bürgerkriegs – verbreitet und war in der Nachwirkung des Ersten Weltkriegs auch im restlichen Europa und in Nordamerika in der entsprechenden Propaganda angewendet worden.

(hab es mir mal einfach gemacht und Wiki genutzt, um hier keine Endlos-Diskussion auszulösen °^ )




und "französische Provinzen" wurden von Deutschen Reich besetzt, ohne wirklich "deutsch" zu werden.
jupp, aber kaum Vergleichbar mit der französischen Besetzung der "Vorläufer" des deutschen Reiches durch Napoleon °^
Und die irrwitzig dumme Provokation war es, dass das "Deutsche Reich" ausgerechnet in Versailles gegründet wurde
eigentlich "falsch",
dort wurde nur ne Zeremonie durchgeführt,
die eigentliche "Reichsgründung" geschah auf den Gebieten die davon betroffen waren....

(was dann auch wieder zu "Versailles" und schließlich zu "Jalta" und "Potsdam" führte !
nö...
ginge aber nun deutlich zu weit, drauf einzugehen und würde in Wortgemetzeln enden, bei denen man sich gegenseitig der "VT" oder schlimmeres bezichtigt.

Es kommt doch immer darauf an, wo man den zeitlichen Nullpunkt setzt
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- vom Frankenreich zur Zeit von Kaiser Karl
- vom Frankenreich zur Zeit der Teilung des Reiches in Westfranken, Lothringen und Ostfranken
- vom "Heiligen Römischen Reich" zur Zeit von Kaiser Friedrich II.
- vom "Heiligen Römischen Reich" bei der Auflösung 1806
- ...
je nachdem ist dann Norditalien ("Lombardei"), die Provence und Korsika deutsch und alles östlich von Saale und Elbe "slawisch" !?
jupp,
aber auf welchen "Null-Punkt" will man sich einigen?
Stunde 0 zu Christi Geburt ?
Stunde 0 zur Entstehung des Germanen Kults (was ja nun einmal hier Religion war °^)
dürfte auch wieder schwierig werden....

Oder noch extremer, wie Gauland in seiner "Vogeschissrede" auch auf "unseren" Kaiser Karl V, verwies.
Er bezog das ja nur auf die Tatsache, das die Geschichte der deutschen nicht einzig und allein auf das "tausendjährige Reich" beschränkt ist...
wo er nun einmal Recht hat °^
In dessen Reich "ging die die Sonne nie unter", es reichte vom Pazifik über Europa bis Mittel- und Südamerika
Größenwahnsinnig waren zu jener Zeit die meisten Herrscher,
und nur wenige "Imperien" der Weltgeschichte konnten es wirklich realisieren.

Was denkst, welches der Imperien hat wohl in seiner jeweiligen "Wirkzeit" die meisten Menschenleben gefordert ?



P.S, betreffs Jerusalem:
"unser" Kaiser Friedrich II. war auch "König von Jerusalem" und den Titel führten alle Nachfolger,
auch noch der letzte Habsburger Kaiser, der sein "k.u.k." Reich 1918 verlor.
Jerusalem sollte man eigentlich komplett den Erdboden gleichmachen,
natürlich erst nachdem man alle Menschen dort hinaus befördert hat....
wäre ein Streitpunkt weniger!
 

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@nachtstern
" Jerusalem sollte man eigentlich komplett den Erdboden gleichmachen,
natürlich erst nachdem man alle Menschen dort hinaus befördert hat....
wäre ein Streitpunkt weniger!"


Das wäre so doch nicht konsequent und vor allem nicht zielführend!

Wenn schon, dann müsste die ganze Menschheit vernichtet werden, damit es keinen Streit mehr gibt.
Nicht die Städte - ob Jerusalem, Mariupol oder sonst welche - bringen Streit, Krieg, Mord und Totschlag,
es sind immer nur die Menschen!

... und irgendwann wird es auch geschehen,
ohne Menschen wird dann die Natur wieder zurechtkommen.
 

ZillerThaler

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Ei gugge ma, wat ik fund:
nachtstern schrieb:
das es noch verblendete gibt, die Hitler als "Deutschen" verehren, liegt vermutlich an der unzureichenden Aufklärung
[url ...]
Adolf Hilter´s Vater war ein uneheliches Kind von “Baron” SALOMON MAYER BAUER alias Rothschild. Adolf Hitler war somit jüdischer Abstammung, Zionist, Freimaurer und verwandt mit den Rothschilds, ein Doppelagent (Fakt, recherchieren sie im Internet) ...
kann man natürlich schnell als "VT" abtun....

Und aus einem von User Picasso verlinkten "Interessanten Artikel":
Offiziell heißt es, Josef Stalin sei Georgier gewesen. Das stimmt in gewisser Weise auch. Er wurde als Josef Wissarionowitsch Dschugaschwili in Gori (Georgien) geboren. Seine Mutter war Ossetierin aus der kazarischen Region. Auf georgisch bedeutet die Namensendung „schwili“ soviel wie „Kind“ „Kind des“, oder „Sohn des“, so wie es in den nordischen Sprachen üblich ist wie zum Beispiel „Holgerson“ (Sohn des Holger). Und „Dschugha“ (Djuga) heißt auf georgisch „Jude“ oder „jüdisch“ (ებრაელი). Stalins richtiger Name Dschughaschwili heißt also „Sohn des Juden“. Russen ändern ihre Namen nicht, und Georgier ändern ihre Namen auch nicht. Juden aber ändern ihre Namen, wenn nötig dauernd.
Dann war wohl W.I.Uljanow, der sich "Lenin" nannte auch kein Russe sondern Jude,
bisher galt er doch als der einzige "Goi" in der Führung der Bolschewisten.
 

Abe Voltaire

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Dann war wohl W.I.Uljanow, der sich "Lenin" nannte auch kein Russe sondern Jude,
bisher galt er doch als der einzige "Goi" in der Führung der Bolschewisten.
Soll das jetzt heißen, dass 2 Juden die europäischen Juden gejagt haben?
 

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