Kriegsverbrechen im Ukraine-Konflikt

[Abe Voltaire]

Mal realistisch betrachtet,
von "Wem" siehst du Deutschland bedroht ?

1) Von Deutschland. Weshalb hat Deutschland in der Panzeit (Medien) als Nr 1 Klopapier gesammelt, statt "Haltbare Nahrung" oder Kleidung?
2) Von USA: Wenn Deutschland nicht spurt.

 

[nachtstern]

Gegenwart: von gar keinen.

mmhh...."Veto",
die größte Bedrohung für die autochthone Bevölkerung geht mittlerweile von der eigenen Regierung aus,
und daher, die größte Bedrohung für die deutsche Regierung von der eigenen Bevölkerung °^

daher ja auch:
Reichstag: Graben wird größer als gedacht | https://www.morgenpost.de/bezirke/mitte/article228419835/Schutzgraben-vor-dem-Reichstag-wird-groesser-als-gedacht.html

und das bestreben, Deutschland "Bunt" zu gestalten....

Zukunft: kennen wir nicht, da kann aber noch viel passieren.

Es wird viel passieren....
nicht von ungefähr und so gar nicht abwegig:

20.03.2015
Der Bundesrat wird gebeten, gestützt auf eine wissenschaftliche Studie einen Bericht vorzulegen, welcher sich mit inneren Unruhen und Ausschreitungen in Europa befasst.

Militarisierung: «Es ist ein brandgefährlicher Prozess im Gang» | https://www.woz.ch/-3346
2012
WOZ: Die Schweizer Armee hat jüngst eine Übung organisiert, die von dramatischen Unruhen in Europa ausgeht, die auf die Schweiz übergreifen. Im Ausland gab es verwunderte oder belustigte Reaktionen. Ist die Übungsanlage tatsächlich ein Witz?
Tobias Pflüger: Leider nein. Angesichts der andauernden Proteste in Griechenland und Spanien scheint über kurz oder lang ein Militäreinsatz gegen die Protestierenden möglich. In Deutschland hat erst Mitte August das Bundesverfassungsgericht erstmals Einsätze der Bundeswehr im Innern in «Ausnahmesituationen» erlaubt. Das steht im krassen Gegensatz zur bisher unumstösslichen Regel, dass die Bundeswehr innerhalb der eigenen Grenzen nicht zum Einsatz kommt. Es gibt also beunruhigende Prozesse. Dass die Unruhen auch auf die Schweiz übergreifen, halte ich zum jetzigen Zeitpunkt für nicht sehr realistisch.

Auch in Europa.

ja....
nur für die kommenden Szenarien braucht man eine andere "Art" Armee.....

 

[Commander]

Ich halte nichts von Maximalbefürchtungen. Dann kommt sowas heraus, wie derzeit beim Coronafaschismus.

Ich halte nichts vom Pazifismus, der ist weltfremd und entspricht nicht der menschlichen Natur und Realität. Ist aber auch nur eine Meinungsverschiedenheit.

 

[nachtstern]

1) Von Deutschland. Weshalb hat Deutschland in der Panzeit (Medien) als Nr 1 Klopapier gesammelt, statt "Haltbare Nahrung" oder Kleidung?

siehe mein Statement

mmhh...."Veto",
die größte Bedrohung für die autochthone Bevölkerung geht mittlerweile von der eigenen Regierung aus,
und daher, die größte Bedrohung für die deutsche Regierung von der eigenen Bevölkerung °^

2) Von USA: Wenn Deutschland nicht spurt.

absehbar das dieses im Rahmen der Möglichkeit wäre,
sofern es in Deutschland Politiker gäbe, die sich nicht als Transatlantische Statthalter entpuppen.....

 

[Humanist62]

Ich halte nichts vom Pazifismus, der ist weltfremd und entspricht nicht der menschlichen Natur und Realität. Ist aber auch nur eine Meinungsverschiedenheit.

Trotzdem sind die meisten Menschen für den Frieden, auch wenn das nicht immer deutlich wird.
Ich bin ein gemäßigter Pazifist und stehe dazu.

 

[Cotti]

Ich halte nichts vom Pazifismus, der ist weltfremd und entspricht nicht der menschlichen Natur und Realität. Ist aber auch nur eine Meinungsverschiedenheit.

Man wird eher feindlich behandelt, wenn man sich verhält, wie die BRD derzeit - wenn man sich nicht diplomatisch verhält.

 

[Humanist62]

Man wird eher feindlich behandelt, wenn man sich verhält, wie die BRD derzeit - wenn man sich nicht diplomatisch verhält.

Diplomatie erreicht man nicht wenn man schwere Waffen an die Ukraine liefert.

 

[Commander]

mmhh...."Veto",
die größte Bedrohung für die autochthone Bevölkerung geht mittlerweile von der eigenen Regierung aus,
und daher, die größte Bedrohung für die deutsche Regierung von der eigenen Bevölkerung °^

daher ja auch:
Reichstag: Graben wird größer als gedacht | https://www.morgenpost.de/bezirke/mitte/article228419835/Schutzgraben-vor-dem-Reichstag-wird-groesser-als-gedacht.html

und das bestreben, Deutschland "Bunt" zu gestalten....




Es wird viel passieren....
nicht von ungefähr und so gar nicht abwegig:

20.03.2015
Der Bundesrat wird gebeten, gestützt auf eine wissenschaftliche Studie einen Bericht vorzulegen, welcher sich mit inneren Unruhen und Ausschreitungen in Europa befasst.

Militarisierung: «Es ist ein brandgefährlicher Prozess im Gang» | https://www.woz.ch/-3346
2012
WOZ: Die Schweizer Armee hat jüngst eine Übung organisiert, die von dramatischen Unruhen in Europa ausgeht, die auf die Schweiz übergreifen. Im Ausland gab es verwunderte oder belustigte Reaktionen. Ist die Übungsanlage tatsächlich ein Witz?
Tobias Pflüger: Leider nein. Angesichts der andauernden Proteste in Griechenland und Spanien scheint über kurz oder lang ein Militäreinsatz gegen die Protestierenden möglich. In Deutschland hat erst Mitte August das Bundesverfassungsgericht erstmals Einsätze der Bundeswehr im Innern in «Ausnahmesituationen» erlaubt. Das steht im krassen Gegensatz zur bisher unumstösslichen Regel, dass die Bundeswehr innerhalb der eigenen Grenzen nicht zum Einsatz kommt. Es gibt also beunruhigende Prozesse. Dass die Unruhen auch auf die Schweiz übergreifen, halte ich zum jetzigen Zeitpunkt für nicht sehr realistisch.

ja....
nur für die kommenden Szenarien braucht man eine andere "Art" Armee.....

Also den Wassergraben sehe ich nur als Prestigeprojekt, wird aber wohl aus Finanzierungsgründen als Sicherheit verkauft. Um deutsche Reveluzzen zu stoppen, reicht auch ne rote Ampel.


Auch bei Bürgerkrieg, z.B. Islamisten usw. bräuchte man auch eine konventionelle Armee.

 

[Commander]

Man wird eher feindlich behandelt, wenn man sich verhält, wie die BRD derzeit - wenn man sich nicht diplomatisch verhält.

Die Diplomatie funzt aber auch nur wenn das Millitär im Hintergrund steht.

 

[nachtstern]

Also den Wassergraben sehe ich nur als Prestigeprojekt, wird aber wohl aus Finanzierungsgründen als Sicherheit verkauft.

der Graben ist mit Sicherheit nur, was man "sehen" soll °^
zutrauen kann man der Politk-Kaste auch Selbstschuss-Anlagen.
nur eben nicht sichtbar

Um deutsche Reveluzzen zu stoppen, reicht auch ne rote Ampel.

Guter Einwand °^
bevor der Deutsche aufbegehrt, ist es bereits Nacht und im Dunkeln geht der nicht mehr raus.

Auch bei Bürgerkrieg, z.B. Islamisten usw. bräuchte man auch eine konventionelle Armee.

mit anderer Ausrüstung,
und das weiß man eben auch innerhalb der EU, deswegen "Frontex".

das was hier:

Militarisierung: «Es ist ein brandgefährlicher Prozess im Gang» | https://www.woz.ch/-3346
Weshalb?
Die EU – gegründet als politische und wirtschaftliche Allianz – hat sich angesichts der geopolitischen Lage entschieden, dass sie ihre Weltmachtambitionen nur aufrechterhalten kann, wenn sie sich nicht nur wirtschaftlich, sondern auch militärisch organisiert.


Gibt es weitere aktuelle Militarisierungsprozesse?
Aufgrund der institutionellen Strukturen der EU ist ein Entdemokratisierungsprozess im Gang. Das zeigt sich besonders ausgeprägt bei der Grenzschutzagentur Frontex. Diese Institution ist vom EU-Parlament nicht kontrollierbar. Die Entscheidungsmacht liegt bei der EU-Kommission und dem EU-Rat, die wiederum von den einzelstaatlichen Regierungen dominiert werden. Die grossen Staaten – also wiederum Deutschland, Frankreich und Britannien – können ihre Interessen durchsetzen.


Ich war Mitglied des EU-Parlaments, als Frontex 2007 weiter ausgebaut wurde. Für uns gab es nur eine einzige Möglichkeit, den Ausbau der Grenzschutzagentur zu verhindern: einen Antrag zu stellen, um die entsprechenden Budgetausgaben zu streichen. Doch dafür fand sich im EU-Parlament keine Mehrheit.


Auch die Schweiz ist als Schengen-Mitglied an Frontex beteiligt. Sie ist in den genannten EU-Institutionen aber nicht vertreten. Hat die Schweiz zu Frontex überhaupt etwas zu sagen?
Nein, und das ist tragisch. Die Schweiz – ebenso wie Norwegen – macht bei diesem zentralen Militarisierungsprozess mit, ohne darüber mitbestimmen zu können. Weder die Regierung noch die Bevölkerung hat etwas zu den Einsätzen zu sagen.


Angesichts der geschilderten Militarisierungstendenzen scheint der aktuelle Friedensnobelpreis für die EU eine eher unglückliche Wahl.
Zuerst hat ihn der US-amerikanische Präsident Barack Obama erhalten, jetzt die EU. Logischerweise müsste nächstes Jahr die Nato drankommen. Wofür die EU steht, zeigt sich wieder an Frontex: Die Agentur verhindert nicht, dass Menschen flüchten, aber sie verursacht längere und gefährlichere Flüchtlingswege. Frontex steht de facto für eine mörderische Flüchtlingspolitik, das Mittelmeer ist ein Massengrab.


Zudem findet über Frontex eine Vermischung von Polizei und Militär statt. Die Agentur kann beispielsweise sowohl polizeiliche als auch militärische Schiffe anfordern. Das ist ein bewusster und brandgefährlicher Prozess.


Wieso brandgefährlich?
Die EU ist zum Sinnbild für einen zivilmilitärischen Ansatz geworden. Bei EU-Missionen gibt es immer mehr zivile, polizeiliche und militärische Komponenten, indem beispielsweise humanitäre Organisationen und Hilfsvertretungen immer mehr in militärische Aktionen eingebunden und instrumentalisiert werden.


im groben beschrieben wird,
ist schon recht schlüssig.....

 

[Humanist62]

Die Diplomatie funzt aber auch nur wenn das Millitär im Hintergrund steht.

Und das ist leider das schwierige in der jetzigen Lage.

 

[Uwe O.]

Bist du wirklich so merkbefreit? Wer bereitet denn die Auslieferung Deutschlands an Russland vor? Doch die AfD! Wlche Partei fällt denn den anderen in den Rücken, wenn es um die Lieferung von Kriegsgerät an die Ukraine geht? Doch die AfD!

Eigentlich die SPD.

Seit Jahrzehnten.

 

[nachtstern]

Eigentlich die SPD.

Seit Jahrzehnten.

mit Ausnahmen

 

[Cotti]

Die Diplomatie funzt aber auch nur wenn das Millitär im Hintergrund steht.

Das ist Erpressung.

Früher war: "Mit einer geballten Faust kann man keinen Händedruck wechseln." Indira Gandhi

Heute haben sie es geschafft, den vertrauensschaffenden Händedruck durch die "Ghettofaust" zu ersetzen. Wenn das kein Symbol ist.

 

[Cotti]

Bist du wirklich so merkbefreit? Wer bereitet denn die Auslieferung Deutschlands an Russland vor? Doch die AfD! Wlche Partei fällt denn den anderen in den Rücken, wenn es um die Lieferung von Kriegsgerät an die Ukraine geht? Doch die AfD!

Verbrechern muss man in den Arm fallen, wenn sie Waffen in Kriegsgebiete schicken wollen. Die AfD ist leider zu klein.

 

[Commander]

mit anderer Ausrüstung,
und das weiß man eben auch innerhalb der EU, deswegen "Frontex".

das was hier:

Militarisierung: «Es ist ein brandgefährlicher Prozess im Gang» | https://www.woz.ch/-3346
Weshalb?
Die EU – gegründet als politische und wirtschaftliche Allianz – hat sich angesichts der geopolitischen Lage entschieden, dass sie ihre Weltmachtambitionen nur aufrechterhalten kann, wenn sie sich nicht nur wirtschaftlich, sondern auch militärisch organisiert.


Gibt es weitere aktuelle Militarisierungsprozesse?
Aufgrund der institutionellen Strukturen der EU ist ein Entdemokratisierungsprozess im Gang. Das zeigt sich besonders ausgeprägt bei der Grenzschutzagentur Frontex. Diese Institution ist vom EU-Parlament nicht kontrollierbar. Die Entscheidungsmacht liegt bei der EU-Kommission und dem EU-Rat, die wiederum von den einzelstaatlichen Regierungen dominiert werden. Die grossen Staaten – also wiederum Deutschland, Frankreich und Britannien – können ihre Interessen durchsetzen.


Ich war Mitglied des EU-Parlaments, als Frontex 2007 weiter ausgebaut wurde. Für uns gab es nur eine einzige Möglichkeit, den Ausbau der Grenzschutzagentur zu verhindern: einen Antrag zu stellen, um die entsprechenden Budgetausgaben zu streichen. Doch dafür fand sich im EU-Parlament keine Mehrheit.


Auch die Schweiz ist als Schengen-Mitglied an Frontex beteiligt. Sie ist in den genannten EU-Institutionen aber nicht vertreten. Hat die Schweiz zu Frontex überhaupt etwas zu sagen?
Nein, und das ist tragisch. Die Schweiz – ebenso wie Norwegen – macht bei diesem zentralen Militarisierungsprozess mit, ohne darüber mitbestimmen zu können. Weder die Regierung noch die Bevölkerung hat etwas zu den Einsätzen zu sagen.


Angesichts der geschilderten Militarisierungstendenzen scheint der aktuelle Friedensnobelpreis für die EU eine eher unglückliche Wahl.
Zuerst hat ihn der US-amerikanische Präsident Barack Obama erhalten, jetzt die EU. Logischerweise müsste nächstes Jahr die Nato drankommen. Wofür die EU steht, zeigt sich wieder an Frontex: Die Agentur verhindert nicht, dass Menschen flüchten, aber sie verursacht längere und gefährlichere Flüchtlingswege. Frontex steht de facto für eine mörderische Flüchtlingspolitik, das Mittelmeer ist ein Massengrab.


Zudem findet über Frontex eine Vermischung von Polizei und Militär statt. Die Agentur kann beispielsweise sowohl polizeiliche als auch militärische Schiffe anfordern. Das ist ein bewusster und brandgefährlicher Prozess.


Wieso brandgefährlich?
Die EU ist zum Sinnbild für einen zivilmilitärischen Ansatz geworden. Bei EU-Missionen gibt es immer mehr zivile, polizeiliche und militärische Komponenten, indem beispielsweise humanitäre Organisationen und Hilfsvertretungen immer mehr in militärische Aktionen eingebunden und instrumentalisiert werden.


im groben beschrieben wird,
ist schon recht schlüssig.....

ja, die EU soll auch als Millitärbündnis exestieren, das wäre dann eine Art "QuasiNATO" für Schweiz/Österreich/Schweden.


Ja die Schweiz hatte mal eine Übung wo es um Terrorismus mit Bürgerkriegszustand ging, aber auch da spielten zumindest Heerestruppen eine wichtige Rolle.

 

[Commander]

Das ist Erpressung.

Kann aber auch gegen Erpressung genutzt werden.

Im Wehrdienst 1996/97 hatte man uns auch beigracht, die Bundeswehr schütze Deutschland auch gegen Erpressbarkeit.

 

[Cotti]

ja, die EU soll auch als Millitärbündnis exestieren, das wäre dann eine Art "QuasiNATO" für Schweiz/Österreich/Schweden.


Ja die Schweiz hatte mal eine Übung wo es um Terrorismus mit Bürgerkriegszustand ging, aber auch da spielten zumindest Heerestruppen eine wichtige Rolle.

Die "Schweizer Armee" ist wie eine Türkette, die mit kleinen Holzschrauben in Tür und Zarge befestigt ist. Ist irgendwie vorhanden - aber völlig nutzlos.

Das habe ich übrigens genau so bei einer Nachbarin, einer alten Dame, erlebt. Sie zeigte mir ganz stolz ihre "Sicherheitsvorkehrungen" - aber ein paar Wochen später zeigte sie mir ebenso traurig, wie die Kette nur noch an der Tür baumelte. Ein anderer Nachbar, ein Suffkopp, wollte bei ihr Geld schnorren und als sie ablehnte, drückte er nur leicht gegen die Tür. Ich hätte ihr auch gleich sagen können, dass ihre "Maßnahme" völlig sinnlos war - aber dann hätte ich ihr "Placebo-Schutzempfinden" zerstört.

 

[Cotti]

Kann aber auch gegen Erpressung genutzt werden.

Im Wehrdienst 1996/97 hatte man uns auch beigracht, die Bundeswehr schütze Deutschland auch gegen Erpressbarkeit.

Dann hat man euch dummes Zeug beigebracht. Wie kannst du mit der Bundeskasperei gegen die USA oder Russland anstinken? Gerade wenn du wehrlos bist, brauchst du gute Diplomatie. Dumme Schwätzer kannst du dir leisten, wenn du glaubst, du hättest einen "großen Bruder", der dich schon raus hauen wird. So "Freunde", wie die USA - die dich aber ausspionieren und selbst erpressen.

 

[Commander]

Die "Schweizer Armee" ist wie eine Türkette, die mit kleinen Holzschrauben in Tür und Zarge befestigt ist. Ist irgendwie vorhanden - aber völlig nutzlos.

Das habe ich übrigens genau so bei einer Nachbarin, einer alten Dame, erlebt. Sie zeigte mir ganz stolz ihre "Sicherheitsvorkehrungen" - aber ein paar Wochen später zeigte sie mir ebenso traurig, wie die Kette nur noch an der Tür baumelte. Ein anderer Nachbar, ein Suffkopp, wollte bei ihr Geld schnorren und als sie ablehnte, drückte er nur leicht gegen die Tür. Ich hätte ihr auch gleich sagen können, dass ihre "Maßnahme" völlig sinnlos war - aber dann hätte ich ihr "Placebo-Schutzempfinden" zerstört.

Ja, aber nur weil es die 100% Sicherheit nicht gibt, muss ich nicht völlig auf Sicherheit verzichten.