Meine Lösung zur Ukraine....

[Tooraj]

Obwohl Erdogan (und teilweise auch UN und Macron) sich bemüht zeigt, Friedensverhandlungen zwischen Ukraine und Russland auf den Weg zu bringen, stellt Selensky dafür weiterhin eine völlig unrealistische Maximal-Bedingung: Russland müsse zunächst alle Truppen von ukrainischem Gebiet (einschließlich Krim) abziehen.

Eine realistische Verhandlungsgrundlage könnte m.E. so aussehen:
1) Unter Berücksichtigung der historischen Entwicklung wird die Krim als russisches Gebiet anerkannt.
2) Ukraine verzichtet auf eine Kooperation mit der NATO, im Gegenzug verzichtet Russland auf weitere Angriffe auf ukrainisches Gebiet.
3) Die aktuell von Russland besetzten ukrainischen Gebiete (ca. 20 Prozent des früheren ukrainischen Staatsgebiets) werden für 50 Jahre als autonomes Gebiet unter russische Verwaltung gestellt, im Gegenzug muß Russland den Wiederaufbau finanzieren und private Eigentümer entschädigen. Danach entscheidet ein Volks-Referendum über den weiteren Verbleib. Russland sichert in diesen Gebieten zu, dass keine Minderheiten unterdrückt werden (ukrainische Sprache wird z.B. als gleichberechtigt akzeptiert) ... und weitere demokratische Erfordernisse. ( Auf diese Weise treten Ukraine und Russland praktisch in einen Wettbewerb.)
4) Sofortige Einstellung aller Kampfhandlungen.
5) EU/USA heben alle Russland-Sanktionen auf und stellen unverzüglich alle Waffen-Lieferungen an Ukraine ein. Russland erfüllt vollumfänglich seine Lieferverträge für Erdöl und Erdgas. Für die nächsten 10 Jahre wird ein Erdöl-Festpreis von 50 USD/Barrel für EU-Abnehmer vereinbart, daran gekoppelt ist dann auch der Preis für Erdgas.

 

[berlincruiser]

Obwohl Erdogan (und teilweise auch UN und Macron) sich bemüht zeigt, Friedensverhandlungen zwischen Ukraine und Russland auf den Weg zu bringen, stellt Selensky dafür weiterhin eine völlig unrealistische Maximal-Bedingung: Russland müsse zunächst alle Truppen von ukrainischem Gebiet (einschließlich Krim) abziehen.

Eine realistische Verhandlungsgrundlage könnte m.E. so aussehen:
1) Unter Berücksichtigung der historischen Entwicklung wird die Krim als russisches Gebiet anerkannt.
2) Ukraine verzichtet auf eine Kooperation mit der NATO, im Gegenzug verzichtet Russland auf weitere Angriffe auf ukrainisches Gebiet.
3) Die aktuell von Russland besetzten ukrainischen Gebiete (ca. 20 Prozent des früheren ukrainischen Staatsgebiets) werden für 50 Jahre als autonomes Gebiet unter russische Verwaltung gestellt, im Gegenzug muß Russland den Wiederaufbau finanzieren und private Eigentümer entschädigen. Danach entscheidet ein Volks-Referendum über den weiteren Verbleib. Russland sichert in diesen Gebieten zu, dass keine Minderheiten unterdrückt werden (ukrainische Sprache wird z.B. als gleichberechtigt akzeptiert) ... und weitere demokratische Erfordernisse. ( Auf diese Weise treten Ukraine und Russland praktisch in einen Wettbewerb.)
4) Sofortige Einstellung aller Kampfhandlungen.
5) EU/USA heben alle Russland-Sanktionen auf und stellen unverzüglich alle Waffen-Lieferungen an Ukraine ein. Russland erfüllt vollumfänglich seine Lieferverträge für Erdöl und Erdgas. Für die nächsten 10 Jahre wird ein Erdöl-Festpreis von 50 USD/Barrel für EU-Abnehmer vereinbart, daran gekoppelt ist dann auch der Preis für Erdgas.

Was du vorschlägst, ist realistisch und machbar, wird aber von den satanistischen Zionisten wie z.B. Selensky niemals akzeptiert werden. Sie sollen ja den 3.Weltkrieg herbeiführen mit diesem Krieg. Von daher werden sie bei ihren Maximalforderungen bleiben und die NATO wird weiter Waffen liefern bis die Russen auch die Staaten angreifen, die diese Waffen senden, also auch Deutschland.

 

[Ophiuchus]

Obwohl Erdogan (und teilweise auch UN und Macron) sich bemüht zeigt, Friedensverhandlungen zwischen Ukraine und Russland auf den Weg zu bringen, stellt Selensky dafür weiterhin eine völlig unrealistische Maximal-Bedingung: Russland müsse zunächst alle Truppen von ukrainischem Gebiet (einschließlich Krim) abziehen.

Eine realistische Verhandlungsgrundlage könnte m.E. so aussehen:
1) Unter Berücksichtigung der historischen Entwicklung wird die Krim als russisches Gebiet anerkannt.
2) Ukraine verzichtet auf eine Kooperation mit der NATO, im Gegenzug verzichtet Russland auf weitere Angriffe auf ukrainisches Gebiet.
3) Die aktuell von Russland besetzten ukrainischen Gebiete (ca. 20 Prozent des früheren ukrainischen Staatsgebiets) werden für 50 Jahre als autonomes Gebiet unter russische Verwaltung gestellt, im Gegenzug muß Russland den Wiederaufbau finanzieren und private Eigentümer entschädigen. Danach entscheidet ein Volks-Referendum über den weiteren Verbleib. Russland sichert in diesen Gebieten zu, dass keine Minderheiten unterdrückt werden (ukrainische Sprache wird z.B. als gleichberechtigt akzeptiert) ... und weitere demokratische Erfordernisse. ( Auf diese Weise treten Ukraine und Russland praktisch in einen Wettbewerb.)
4) Sofortige Einstellung aller Kampfhandlungen.
5) EU/USA heben alle Russland-Sanktionen auf und stellen unverzüglich alle Waffen-Lieferungen an Ukraine ein. Russland erfüllt vollumfänglich seine Lieferverträge für Erdöl und Erdgas. Für die nächsten 10 Jahre wird ein Erdöl-Festpreis von 50 USD/Barrel für EU-Abnehmer vereinbart, daran gekoppelt ist dann auch der Preis für Erdgas.

Das wäre vernünftig , aber wer ist in diesem Konflikt vernüftig ?

 

[Kantholz]

Die einzigste Lösung des Konfliktes
wäre Kollektives Russisches Roulette der Moskauer Duma und des Putin-Zirkels.

Putin wird aufgrund des bisherigen
hohen russ Opferzolles keinen Morgen bisher eroberten Landes
der bisher annektierten Bundesländer aufgeben können.

Putin ist ein feiger Hund, der sich hinter seinen Kreml-Mauern versteckt, hinter seinen überlangen Tischen,
und noch kein Mal mit seinen Frontsoldaten ein Mahl eingenommen hatte.

Man wird der Schlange Putin kein Zoll nachgeben können,
da sie einfach warten wird,
bis sie glaubt, daß sie wieder zuschlagen kann.

Es gibt Karten im Internet,
wonach das Interesse der Russen
den kompletten Süd-Osten der Ukraine
umfasst: von Charkiew über Donbass,
Dnjepropetrovsk, Zaporizia, Gherson
bis über Mikolajew nach Odessa.

------

Angenommen, man überliesse Putin seine bisher genommenen 5 Oblaste,
inklusive des Nordwestlichen Donestsk und der Landeshauptstadt Zaporitzija
gegen ein bisschen Frieden -
in 10 Jahren fiele Putin weiter in die Ukraine ein wegen einer aufgebauschten Unverhältnismäßigkeit.

 

[Trantor]

Obwohl Erdogan (und teilweise auch UN und Macron) sich bemüht zeigt, Friedensverhandlungen zwischen Ukraine und Russland auf den Weg zu bringen, stellt Selensky dafür weiterhin eine völlig unrealistische Maximal-Bedingung: Russland müsse zunächst alle Truppen von ukrainischem Gebiet (einschließlich Krim) abziehen.
[...]

Du solltest erstmal darlegen warum das unrealistische Forderungen sein sollten?
Mittel- bis Langfristig hat die Ukraine und der Westen sicher den längeren Atem. Ich denke nächstes Jahr kann da schon dahingehend die Entscheidung fallen, mit oder ohne dem zusätzlichen Zusammenbruch des aktuellen russischen politischen Systems..

 

[Kantholz]

Du solltest erstmal darlegen warum das unrealistische Forderungen sein sollten?
Mittel- bis Langfristig hat die Ukraine und der Westen sicher den längeren Atem. Ich denke nächstes Jahr kann da schon dahingehend die Entscheidung fallen, mit oder ohne dem zusätzlichen Zusammenbruch des aktuellen russischen politischen Systems..

Hmmm,
der Westen sollte schnellstmöglich auf Kriegswirtschaft umschalten,
um in diesem Abnutzungskrieg den
Verschleiss nachproduzieren zu können.

Noch gibt es eine Einstellung, daß der Ukrainekrieg weit weg und nahezu
gratis ist, und nur etwas Umstellung bei Heizverhalten, Urlaubsplanung und Sonderangebotsstudium nötig wären.

Litauen wird 12 Defekte von 18 PzH2000 reparieren, deren Rohre
durch Dauernutzung verschlissen sind.

Ukraine braucht einen Eisendom wie Israel, nur im XL-Maßstab.

Die Preise von Rüstungsgütern liessen sich nur durch Kriegsrechtsmaßnahmen drücken.

Inkl. Halbierung von Pensionen,
Abschaffung von Schicht-, Sonntags-, Überstundenzulagen etc,
Renteneintritt erst mit Ärztlicher Bescheinigung, ....

 

[Trantor]

Hmmm,
der Westen sollte schnellstmöglich auf Kriegswirtschaft umschalten,
um in diesem Abnutzungskrieg den
Verschleiss nachproduzieren zu können.

Noch gibt es eine Einstellung, daß der Ukrainekrieg weit weg und nahezu
gratis ist, und nur etwas Umstellung bei Heizverhalten, Urlaubsplanung und Sonderangebotsstudium nötig wären.

Litauen wird 12 Defekte von 18 PzH2000 reparieren, deren Rohre
durch Dauernutzung verschlissen sind.

Ukraine braucht einen Eisendom wie Israel, nur im XL-Maßstab.

Die Preise von Rüstungsgütern liessen sich nur durch Kriegsrechtsmaßnahmen drücken.

Inkl. Halbierung von Pensionen,
Abschaffung von Schicht-, Sonntags-, Überstundenzulagen etc,
Renteneintritt erst mit Ärztlicher Bescheinigung, ....

ja absolut, wenn man bedenkt wohin da alles Ressourcen verschwendet werden. Je früher man da die Realität anerkennt, entsprechend investiert. um so schneller ist der Krieg vorbei und umso mehr Leben wird gerettetund Leid verhindert werden. Hätte man vorher schon mehr auf eigene Abschreckung gesetzt anstatt ideologischem Blödsinn hinterherzulaufen wäre es vllt gar nicht erst dazu gekommen.

 

[Abe Voltaire]

Kriegswirtschaft - 80% der Steuern fließt in die Kriegswirtschaft. Und da sind tatsächlich Leutchen hier, die unbedingt wollen, dass man in die Kriegswirtschaft die Gedanken lenkt. Wow Wow Wow. Wie vernebelt muss man sein, um so einen Irrsinn, der bereits existiert, zur Geburt verhelfen zu wollen?

 

[Woppadaq]

Obwohl Erdogan (und teilweise auch UN und Macron) sich bemüht zeigt, Friedensverhandlungen zwischen Ukraine und Russland auf den Weg zu bringen, stellt Selensky dafür weiterhin eine völlig unrealistische Maximal-Bedingung: Russland müsse zunächst alle Truppen von ukrainischem Gebiet (einschließlich Krim) abziehen.

Ich halte Selenskys Forderung sowohl für vernünftig wie auch realistisch. Ist jedenfalls ein guter Ansatz für einen langfristigen Frieden.

Eine realistische Verhandlungsgrundlage könnte m.E. so aussehen:
1) Unter Berücksichtigung der historischen Entwicklung wird die Krim als russisches Gebiet anerkannt.
2) Ukraine verzichtet auf eine Kooperation mit der NATO, im Gegenzug verzichtet Russland auf weitere Angriffe auf ukrainisches Gebiet.
3) Die aktuell von Russland besetzten ukrainischen Gebiete (ca. 20 Prozent des früheren ukrainischen Staatsgebiets) werden für 50 Jahre als autonomes Gebiet unter russische Verwaltung gestellt, im Gegenzug muß Russland den Wiederaufbau finanzieren und private Eigentümer entschädigen. Danach entscheidet ein Volks-Referendum über den weiteren Verbleib. Russland sichert in diesen Gebieten zu, dass keine Minderheiten unterdrückt werden (ukrainische Sprache wird z.B. als gleichberechtigt akzeptiert) ... und weitere demokratische Erfordernisse. ( Auf diese Weise treten Ukraine und Russland praktisch in einen Wettbewerb.)
4) Sofortige Einstellung aller Kampfhandlungen.
5) EU/USA heben alle Russland-Sanktionen auf und stellen unverzüglich alle Waffen-Lieferungen an Ukraine ein. Russland erfüllt vollumfänglich seine Lieferverträge für Erdöl und Erdgas. Für die nächsten 10 Jahre wird ein Erdöl-Festpreis von 50 USD/Barrel für EU-Abnehmer vereinbart, daran gekoppelt ist dann auch der Preis für Erdgas.

Jeder einzelne deiner Punkte ist unrealistisch.

 

[Abe Voltaire]

Ich halte Selenskys Forderung sowohl für vernünftig wie auch realistisch. Ist jedenfalls ein guter Ansatz für einen langfristigen Frieden.

Damit hast du dich endgültig in den Jordan gekippt. Ein Kriegstreiber, der Frieden will.

 

[schnipp-schnapp]

Obwohl Erdogan (und teilweise auch UN und Macron) sich bemüht zeigt, Friedensverhandlungen zwischen Ukraine und Russland auf den Weg zu bringen, stellt Selensky dafür weiterhin eine völlig unrealistische Maximal-Bedingung: Russland müsse zunächst alle Truppen von ukrainischem Gebiet (einschließlich Krim) abziehen.

Eine realistische Verhandlungsgrundlage könnte m.E. so aussehen:
1) Unter Berücksichtigung der historischen Entwicklung wird die Krim als russisches Gebiet anerkannt.
2) Ukraine verzichtet auf eine Kooperation mit der NATO, im Gegenzug verzichtet Russland auf weitere Angriffe auf ukrainisches Gebiet.
3) Die aktuell von Russland besetzten ukrainischen Gebiete (ca. 20 Prozent des früheren ukrainischen Staatsgebiets) werden für 50 Jahre als autonomes Gebiet unter russische Verwaltung gestellt, im Gegenzug muß Russland den Wiederaufbau finanzieren und private Eigentümer entschädigen. Danach entscheidet ein Volks-Referendum über den weiteren Verbleib. Russland sichert in diesen Gebieten zu, dass keine Minderheiten unterdrückt werden (ukrainische Sprache wird z.B. als gleichberechtigt akzeptiert) ... und weitere demokratische Erfordernisse. ( Auf diese Weise treten Ukraine und Russland praktisch in einen Wettbewerb.)
4) Sofortige Einstellung aller Kampfhandlungen.
5) EU/USA heben alle Russland-Sanktionen auf und stellen unverzüglich alle Waffen-Lieferungen an Ukraine ein. Russland erfüllt vollumfänglich seine Lieferverträge für Erdöl und Erdgas. Für die nächsten 10 Jahre wird ein Erdöl-Festpreis von 50 USD/Barrel für EU-Abnehmer vereinbart, daran gekoppelt ist dann auch der Preis für Erdgas.

Der Wiederaufbau nur der Russen aufzubürden halte ich nicht für gerecht....da die Ukraine selber sehr viel Schaden angerichtet hat.....
und Milliarden verpulvert hat für den Krieg....ansonsten bin ich bei Dir....

 

[Abe Voltaire]

Der Wiederaufbau nur der Russen aufzubürden halte ich nicht für gerecht....da die Ukraine selber sehr viel Schaden angerichtet hat.....
und Milliarden verpulvert hat für den Krieg....ansonsten bin ich bei Dir....

Die Amis haben noch nie für Etwas grade gestanden, was sie angerichtet haben. Begonnen bei den Ureinwohnern. Es wird Zeit, dass die ENDLICH mal etwas tun. Nicht nur zerstören.

 

[Kantholz]

Kriegswirtschaft - 80% der Steuern fließt in die Kriegswirtschaft. Und da sind tatsächlich Leutchen hier, die unbedingt wollen, dass man in die Kriegswirtschaft die Gedanken lenkt. Wow Wow Wow. Wie vernebelt muss man sein, um so einen Irrsinn, der bereits existiert, zur Geburt verhelfen zu wollen?

Wohin sollen Steuern sonst fliessen -
beziehungsweise,
wohin fliessen Steuern üblicherweise ?

 

[Abe Voltaire]

Wohin sollen Steuern sonst fliessen -
beziehungsweise,
wohin fliessen Steuern üblicherweise ?

Sollen? Kindergärten, Altenheime, Krankenhäuser, Außenanlagen (Infrastruktur), Kinderheime, Obdachlosenheime, Flüchtlingsheime, Arbeitslosenrehazentren - der Möglichkeiten bietet sich ein großer Raum, Sozialwohnungen, doch nein, es wird lieber verpulvert und dann mit Inbrunst gemeckert, von den selben Leuten, die diese Kohle einfach verpuffen, um zu töten.

 

[Kantholz]

Sollen? Kindergärten, Altenheime, Krankenhäuser, Außenanlagen (Infrastruktur), Kinderheime, Obdachlosenheime, Flüchtlingsheime, Arbeitslosenrehazentren - der Möglichkeiten bietet sich ein großer Raum, Sozialwohnungen, doch nein, es wird lieber verpulvert und dann mit Inbrunst gemeckert, von den selben Leuten, die diese Kohle einfach verpuffen, um zu töten.

Obdachlose waren früher die umherziehenden Landsknechte
-> Bundeshilfsfreiwilligendienst,
kaserniert.

Kinder, Kranke, Rentner -> Freiwilligendienst beim Roten Kreuz.

Brücken für Schwere Panzer sanieren.

 

[Abe Voltaire]

Brücken für Schwere Panzer sanieren.

Du trittst den Teufeln auch noch freiwillig in die Seite. Was du von Früher sinnierst, ist für mich vorgestern. Selbst Roy Black sang Ende der 70er noch vom Vagabunden.

 

[Trantor]

Sollen? Kindergärten, Altenheime, Krankenhäuser, Außenanlagen (Infrastruktur), Kinderheime, Obdachlosenheime, Flüchtlingsheime, Arbeitslosenrehazentren - der Möglichkeiten bietet sich ein großer Raum, Sozialwohnungen, doch nein, es wird lieber verpulvert und dann mit Inbrunst gemeckert, von den selben Leuten, die diese Kohle einfach verpuffen, um zu töten.

Wann kapiert ihr Putinisten es endlich das es Menschen gibt die lieber kämpfen und uU auch sterben anstatt sich der Willkür eines Diktators und Mörders zu unterwerfen?
Was ist das bei dir, Feigheit? oder bist du einfach nur menschenverachtend das du es begrüßt wenn Völker von Diktatoren unterdrückt ermordet und vertieben werden?

Wenn es einen gerechten Krieg gibt dann sicher der zur Verteidigung des eigenen Landes des eigenen Lebens- und Lebensart.

 

[Trantor]

Der Wiederaufbau nur der Russen aufzubürden halte ich nicht für gerecht....da die Ukraine selber sehr viel Schaden angerichtet hat.....
und Milliarden verpulvert hat für den Krieg....ansonsten bin ich bei Dir....

jegelicher "Schaden" den die Ukrainer angerichtet haben ist die Schuld der Russen. Jeglicher Tote der durch die Hand eines Ukrainers fiel ist die alleinige Schuld der Russen. Unzweifelhaft.
Rusland wird keinen Wideraufbau in der Ukraine leistten. Sie haben in der Ukraine nichts mehr verloren. Sie haben abzuziehen und danach über Jahrzehnte Reparationszahlungen zu leisten.

 

[Kantholz]

jegelicher "Schaden" den die Ukrainer angerichtet haben ist die Schuld der Russen. Jeglicher Tote der durch die Hand eines Ukrainers fiel ist die alleinige Schuld der Russen. Unzweifelhaft.
Rusland wird keinen Wideraufbau in der Ukraine leistten. Sie haben in der Ukraine nichts mehr verloren. Sie haben abzuziehen und danach über Jahrzehnte Reparationszahlungen zu leisten.

Man wird die Russen noch brauchen
gegen China,
so wie man die Westdeutschen gegen
Stalin-Russland gebraucht hatte,
bzw die Ostdeutschen gegen die Faschisten.

 

[Trantor]

Man wird die Russen noch brauchen
gegen China,
so wie man die Westdeutschen gegen
Stalin-Russland gebraucht hatte,
bzw die Ostdeutschen gegen die Faschisten.

Absolut, nur nicht mit diesem System.
Das Ziel ist Niederlage der Russen in der Ukraine, kompletter Abzug der Russen und komplette Wiederherstellung der territorialen Souveränität der Ukraine. Dadurch hofft oder plant man den Zerfall des Putinsystems und Hinwendung zu Demokratie Rechtsstaatlichkeit und Prssefreiheit unter gewählten Führeren wie zB Nawalny.
Danach auch wenn das Generationne dauern kann ein zusammenwachsen Russlands mit dem westlichen Werteraum......und dann kann man sich China stellen.