Meine Lösung zur Ukraine....

[gert friedrich]

Absolut, nur nicht mit diesem System.
Das Ziel ist Niederlage der Russen in der Ukraine, kompletter Abzug der Russen und komplette Wiederherstellung der territorialen Souveränität der Ukraine. Dadurch hofft oder plant man den Zerfall des Putinsystems und Hinwendung zu Demokratie Rechtsstaatlichkeit und Prssefreiheit unter gewählten Führeren wie zB Nawalny.
Danach auch wenn das Generationne dauern kann ein zusammenwachsen Russlands mit dem westlichen Werteraum......und dann kann man sich China stellen.

Statt an Nawalny zu denken, sollte man eher mit Medwedew rechnen.

 

[Trantor]

Statt an Nawalny zu denken, sollte man eher mit Medwedew rechnen.

Wenn das System Putin zerfällt dann fallen auch alle seine Handpuppen. Bringt ja nix einen Irren gegen den anderen Irren auszutauschen.

 

[Woppadaq]

Damit hast du dich endgültig in den Jordan gekippt. Ein Kriegstreiber, der Frieden will.

Ach hör schon auf, Abe, oder nimmst du das ganze ernst?

Das ist jetzt der wievielte Thread unter dem Thema "Meine Lösung für die Ukraine-Krise lautet, dass die Ukraine nicht existiert, der Westen sich nicht so haben soll, und alle gefälligst zu glauben haben, dass die Russens schon nix Böses tun werden" ? Wie wärs mal mit ner anderen Herangehensweise? Eine, wo die Souveränität und die Sicherheitsbedenken der Ukraine berücksichtigt werden ? Wo das Völkerrecht seinen Widerhall findet? Wo nach langfristigen Friedenslösungen gesucht wird?

Wenn das nicht geht, oder ihr euch zu fein dazu seid - nuja, es macht WIRKLICH Spass, unter diesen Umständen totaler Selensky-Fan zu sein. Wo keine echte Lösung gesucht wird, ist Selenskys Lösung einfach die langfristig beste.


Und hör auf, so scheinheilig zu sein! Alle wollen Frieden !! Die Frage ist nur: zu welchen Preis ?

 

[Woppadaq]

Statt an Nawalny zu denken, sollte man eher mit Medwedew rechnen.

Sollte das System Putin ohne Putin überleben, wäre Medwedew wohl das kleinste Übel.

Es ist aber nicht gänzlich unwahrscheinlich, dass es komplett zusammenkracht.

Gut möglich, dass Nawalnys grosse Stunde noch kommt.

 

[Woppadaq]

Man wird die Russen noch brauchen
gegen China....

Es ist unsinnig zu glauben, dass der Konflikt Ausmaße annimmt, welcher Russland als Zweck-Verbündeten sinnvoll macht.

Russland hängt am Tropf Chinas. Und China wartet nur auf eine russische Bedrohung, um sich weite Teile Sibiriens zu schnappen.

 

[Kantholz]

Statt an Nawalny zu denken, sollte man eher mit Medwedew rechnen.

Medwedjew hat rassische Ähnlichkeit mit Gerhard Schröder,
und der wiederum mit dem Kommandanten von Auschwitz Höß.

 

[Tooraj]

Du solltest erstmal darlegen warum das unrealistische Forderungen sein sollten?
Mittel- bis Langfristig hat die Ukraine und der Westen sicher den längeren Atem. Ich denke nächstes Jahr kann da schon dahingehend die Entscheidung fallen, mit oder ohne dem zusätzlichen Zusammenbruch des aktuellen russischen politischen Systems..

Man wird m.E. kaum umhin kommen anzuerkennen, dass die Krim russisches Gebiet ist. Sie wurde allein aus formal-verwaltungstechnischen Gründen in den 1960er Jahren der damaligen ukrainischen Sowjetrepublik zugeschlagen. So eine gigantische Brücke zur Anbindung an Russland war damals noch ein undenkbares Projekt. Dennoch blieb die Krim überwiegend russisch: sie galt traditionell u.a. als Ferienort für russische Urlauber und als Handelsmarke für russischen "Krim-Sekt".
Als man Anfang der 1990er Jahre entschied, die Ukraine in die Unabhängigkeit zu entlassen, da war das ja kein demokratisch-legitimierter Prozess - das wurde einfach so mal von 3 Funktionären miteinander ausgehandelt. Von russischer Seite vertraute man auf Genschers Zusagen, dass es keine NATO-Osterweiterung geben würde und gleichzeitig vertraute man von russischer Seite darauf, dass Ukraine weiterhin mit Russland kooperieren würde. Diese Kooperation wurde von Ukraine mit dem Maidan-Putsch nachhaltig aufgekündigt. Gleichzeitig wurden Russland Wege zur Mitgliedschaft in NATO und EU verbaut.
Folglich fährt Russland einen neuen Nationalismus und holte sich die Krim zurück.
Da mag die Baerbock noch so geifern: also die Budapester Verträge waren schriftlich, und die seien bitteschön völkerrechtlich verbindlich - mündliche Agreements eher nicht, das sei eben nur das politisch-taktische Haustür-Geschäft ... Putin solle doch bitte nicht so tun, als hätte noch nie so ein schmieriger Hausierer vor seiner Tür gestanden und hätte ihm das Blaue vom Himmel versprochen.

 

[Trantor]

Man wird m.E. kaum umhin kommen anzuerkennen, dass die Krim russisches Gebiet ist. Sie wurde allein aus formal-verwaltungstechnischen Gründen in den 1960er Jahren der damaligen ukrainischen Sowjetrepublik zugeschlagen. So eine gigantische Brücke zur Anbindung an Russland war damals noch ein undenkbares Projekt. Dennoch blieb die Krim überwiegend russisch: sie galt traditionell u.a. als Ferienort für russische Urlauber und als Handelsmarke für russischen "Krim-Sekt".
Als man Anfang der 1990er Jahre entschied, die Ukraine in die Unabhängigkeit zu entlassen, da war das ja kein demokratisch-legitimierter Prozess - das wurde einfach so mal von 3 Funktionären miteinander ausgehandelt. Von russischer Seite vertraute man auf Genschers Zusagen, dass es keine NATO-Osterweiterung geben würde und gleichzeitig vertraute man von russischer Seite darauf, dass Ukraine weiterhin mit Russland kooperieren würde. Diese Kooperation wurde von Ukraine mit dem Maidan-Putsch nachhaltig aufgekündigt. Gleichzeitig wurden Russland Wege zur Mitgliedschaft in NATO und EU verbaut.
Folglich fährt Russland einen neuen Nationalismus und holte sich die Krim zurück.
Da mag die Baerbock noch so geifern: also die Budapester Verträge waren schriftlich, und die seien bitteschön völkerrechtlich verbindlich - mündliche Agreements eher nicht, das sei eben nur das politisch-taktische Haustür-Geschäft ... Putin solle doch bitte nicht so tun, als hätte noch nie so ein schmieriger Hausierer vor seiner Tür gestanden und hätte ihm das Blaue vom Himmel versprochen.

Wir sind doch über Argumente und Verhandlungen schon lange hinaus. Erst recht seit den Morden und Kriegsverbrechen welche die Russen verübt haben und immer noch verüben.
Es zählt doch nur noch der Sieg auf dem Schlachtfeld. Der wird letztendlioch entscheiden wem welches Territorium zufällt. Wenn es die Ukrainer und der Westen schafft die Russenwieder zu vertreiben bleibt die Krim sicher nicht bei Russland.

Die Ukraine hat das juristische und morlische Recht schon auf ihrer Seite - fehlt nur noch der Erfolg auf dem Schlachtfeld....mehr ist da nicht. Krieg ist wie ein Schmelztiegel der alles rausbrennt....zuzrück bleibt die nackte Realität des Gewinners.

 

[Trantor]

Es ist unsinnig zu glauben, dass der Konflikt Ausmaße annimmt, welcher Russland als Zweck-Verbündeten sinnvoll macht.

Russland hängt am Tropf Chinas. Und China wartet nur auf eine russische Bedrohung, um sich weite Teile Sibiriens zu schnappen.

Das wäre mal der Clou, anstatt sich an Taiwan die Zähne auszubeißen reißt der chinesische Tiger ein fettes Stück aus dem sterbenden Russischen Bären......

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Die Ukraine hat das juristische und morlische Recht schon auf ihrer Seite

Die Ukraine soll das Recht haben, Teile der eigenen Bevölkerung zu drangsalieren, zu benachteiligen und zu töten? So, wie sie es getan hat? Das ist ja das Allerneueste im Völkerrecht.
Hast Du noch mehr solche Lachnummern im Angebot?

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Was du vorschlägst, ist realistisch und machbar, wird aber von den satanistischen Zionisten wie z.B. Selensky niemals akzeptiert werden. Sie sollen ja den 3.Weltkrieg herbeiführen mit diesem Krieg. Von daher werden sie bei ihren Maximalforderungen bleiben und die NATO wird weiter Waffen liefern bis die Russen auch die Staaten angreifen, die diese Waffen senden, also auch Deutschland.

Nicht nur Waffen moderner Art, sondern volle Kriegsbeteiligung liefern die NATO-Staaten. Von Ausspähung aus dem Weltall, über Ausbildung von Soldaten, rückwärtige Materialanlieferungen, Finanzierung des Krieges und Versprechen, alle Kriegsschäden (auf Kosten ihrer eigenen Völker) zu reparieren.
Die gesamte NATO-Elite gehört hingerichtet.

 

[Trantor]

Die Ukraine soll das Recht haben, Teile der eigenen Bevölkerung zu drangsalieren, zu benachteiligen und zu töten? So, wie sie es getan hat? Das ist ja das Allerneueste im Völkerrecht.
Hast Du noch mehr solche Lachnummern im Angebot?

lol...warst du nicht der Kommunistentyp mit der Planwirtschaft, und der Ausbeute, bzw Ausbeutung des gemeinen Arbeiters, der angeblich alles genau ausgerechnet hatte??
......ist eigentlich der "gute Gefühle Typ" von früher auch noch da?

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

lol...warst du nicht der Kommunistentyp mit der Planwirtschaft, und der Ausbeute, bzw Ausbeutung des gemeinen Arbeiters, der angeblich alles genau ausgerechnet hatte??
......ist eigentlich der "gute Gefühle Typ" von früher auch noch da?

Hat jetzt was mit dem Thema zu tun? ===> Nichts! Aber so seid Ihr US-Zäpfchen. Kleinster Widerspruch in der Sache und schon müsst Ihr ins Persönliche abwandern.

 

[Trantor]

Hat jetzt was mit dem Thema zu tun? ===> Nichts! Aber so seid Ihr US-Zäpfchen. Kleinster Widerspruch in der Sache und schon müsst Ihr ins Persönliche abwandern.

Du hättest mir irgendwo widersprochen? ....das halte ich für ein Gerücht.

und nein ist offtopic, wird ja mal erlaubt sein du Kommiwurst

 

[Tooraj]

Die Amis haben noch nie für Etwas grade gestanden, was sie angerichtet haben. Begonnen bei den Ureinwohnern. Es wird Zeit, dass die ENDLICH mal etwas tun. Nicht nur zerstören.

Es stellt sich noch die Frage, wie USA bei den Geber-Konferenzen für Ukraine agieren wird.
Angeblich stellt USA der Ukraine Finanzmittel im großen Stil bereit - es ist noch nicht so ganz klar, ob es sich um Kredit oder um Spenden handelt. D. will angeblich der Ukraine pro Monat 500 Mio.€ bereitstellen - aus den Mitteln der Steuerzahler. ( Mal abgesehen von den mindestens 2 Mrd. €, die D. für die Versorgung von 1 Mio ukrainischer Flüchtlinge pro Monat aufbringen muss.)
Irgendwie stellt sich da natürlich auch die Frage, inwiefern sich ukrainische Multi-Millionäre/Milliardäre - wie etwa die "Gas-Prinzessin" Timoschenko, der Schokoladen-Milliardär Poroschenko oder der Medien-Mogul Selensky an diesen Kosten beteiligen. Aktuell halten diese Leute ja immer nur die Hand auf. Für mich sieht es eher so aus: sie barmen und betteln - und hüten ihr privates Vermögen auf Schweizer Konten.

 

[Trantor]

Nicht nur Waffen moderner Art, sondern volle Kriegsbeteiligung liefern die NATO-Staaten. Von Ausspähung aus dem Weltall, über Ausbildung von Soldaten, rückwärtige Materialanlieferungen, Finanzierung des Krieges und Versprechen, alle Kriegsschäden (auf Kosten ihrer eigenen Völker) zu reparieren.
Die gesamte NATO-Elite gehört hingerichtet.

und da ihr dazu zu unfähig, rückständig und zu dämlich seit, nehmt ihr als Ersatz Menschen die sich nicht wehren können, ukrainischen Zivilisten, Frauen und Kindern....
Die glorreiche Russische Armee ein Haufen von Räubern und Mördern.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

Du hättest mir irgendwo widersprochen? ....das halte ich für ein Gerücht.

und nein ist offtopic, wird ja mal erlaubt sein du Kommiwurst

Und wieder ad personam. Pures Diskussionsversagen.

 

[Gelöschtes Mitglied 2265]

und da ihr dazu zu unfähig, rückständig und zu dämlich seit, nehmt ihr als Ersatz Menschen die sich nicht wehren können, ukrainischen Zivilisten, Frauen und Kindern....

Merkst Du nicht selbst, wie wirr Deine Vorwürfe sind?

 

[Tooraj]

Wir sind doch über Argumente und Verhandlungen schon lange hinaus. Erst recht seit den Morden und Kriegsverbrechen welche die Russen verübt haben und immer noch verüben.
Es zählt doch nur noch der Sieg auf dem Schlachtfeld. Der wird letztendlioch entscheiden wem welches Territorium zufällt. Wenn es die Ukrainer und der Westen schafft die Russenwieder zu vertreiben bleibt die Krim sicher nicht bei Russland.

Die Ukraine hat das juristische und morlische Recht schon auf ihrer Seite - fehlt nur noch der Erfolg auf dem Schlachtfeld....mehr ist da nicht. Krieg ist wie ein Schmelztiegel der alles rausbrennt....zuzrück bleibt die nackte Realität des Gewinners.

Nun, zumindest bin ich mir mit dir darüber einig, dass die Art und Weise der russischen Kriegsführung zu verurteilen ist.

Allerdings hege ich insgesamt Zweifel an der These, dass jetzt die heutigen - anerkannten - Staatsgrenzen für ewig Bestand haben werden. Das ist m.E. eine Illusion.

 

[Abe Voltaire]

Für mich sieht es eher so aus: sie barmen und betteln - und hüten ihr privates Vermögen auf Schweizer Konten.

Das ist richtig. Würden sie nur einen Bruchteil selbst hergeben, gäbe es keine Not, keine Schulden, nirgends, nichtmal bei uns. Und damit ist das gesamte Land jeweils besinnt.