Putins Kriegserklaerung?

[Picasso]

Bist du sicher? Verteidigt? Von wem denn? Amerika lacht sich tot. Sollen unsere Queren an die Front?

 

[sportsgeist]

Bist du sicher? Verteidigt?

ich war selber mal ein Teil davon, sicherzustellen, dass der Ivan nicht nach Westen über die Elbe kommt

kurz danach hat der Ivan seine okkupierten osteuropäischen Staaten aufgegeben, und ist an die Wolga zurück heimgezogen
und jetzt wird halt sichergestellt, dass der Ivan auf keinen Fall nach Westen über den Dnjepr kommen kann

passt

 

[Schipanski]

Heute, Kurti, habe ich mit einer Russin zusammengearbeitet (wir haben beim Dorfest geholfen und machten den Abwasch). Du willst sicher nicht wissen, warum sie ihr Land verlassen musste.

 

[Schipanski]

Dieser Krieg ist eine Tragödie! Ich weiß nicht wie das enden wird, aber ich weiß das bereits unglaublich viel Porzellan zerschlagen wurde. Innerhalb kurzer Zeit wurden 30 Jahre der Annäherung von Ost und West komplett zerschlagen.

Die Grünen sind dumme und hochgefährliche Ideologen. Von denen ist nichts zu erwarten, außer verbrannte Erde.

Für mich ist diese Partei vergleichbar mit der NSDAP. Zusammen mit den Roten werden sie Deutschland vollkommen zerstören. Sie haben bereits ganze Arbeit geleistet und es geht munter weiter.

Warst du nicht auch einer derer die es mal gutgeheißen haben "dem Ivan die Fresse zu polieren"?

 

[Schipanski]

Der hat doch jetzt schon eine "Bremsspur" in der Hose...
Ser arme US Knecht träumt doch nur von seinen "Rüstungsaktien".....

Das ist wohl hauptsächlich der Grund der ganzen Fürsprecher, warum sie dafür sind, dass weiterhin Menschen sterben. Während sie in heuchlerischer Art und Weise Quatsch von Dämmokratie und Freiheit erzählen. Was genug über ihren Charakter aussagt.

 

[Schipanski]

Und wen "juckt es", mich nicht!
Die haben durch den Putsch und der nachfolgenden Politik als USkraine ihr Schicksal selber gewählt....
Geht mir glatt vorbei!

Naja, wird ähnlich sein wie bei uns. Der Großteil interessiert sich wenig fürs Weltgeschehen und wenn dann guckt man die Nachrichten und glaubt sie. Während NGOs, Aktivisten etc. bezahlt von Oligarchen die Politik gestalten. Und die, die sich dafür interessieren können nur hilflos zusehen.

 

[Schipanski]

Du möchtest wohl die Art Frieden, die sich ergibt, wenn kein ukrainischer Mann mehr am Leben ist?

Ist doch dem Hennrieee als "Anteilseigner" egal.

 

[was soll`s]

Sicherheitsinteressen sind zuerst mal nur die EIGENEN Interessen.

Das ist unlogisch.Die eigenen Sicherheitsinteressen kann man nur erreichen wenn man die Sicherheitsinteressen des Nachbarn respektiert.Sonst kommt es zu Konflikten die keiner braucht.

 

[was soll`s]

Eben ...
Die Ressourcen, über die Russland verfügt, wurden und werden doch sowieso in verschiedensten Handelsbeziehungen gehandelt und verkauft.
Es gab und gibt keinen Grund, Russland zu erobern.

Sie vergessen,dass mit Antritt Putins im Kreml ausländischen Investitionen in (nach russischen Verständnis) strategischen Rohstoffen ein Riegel vorgeschoben wurde.Beteiligungen sind nur als Minderheitsbeteiligung erlaubt.Damit ist der erhoffte große Reibach wie unter Jelzin nicht mehr möglich.Wie die Vergangenheit zeigt sind solche Maßnahmen schon immer ein Kriegsgrund gewesen.Die Nationalisierung wichtiger Rohstoffe wurde vom Westen immer noch als Kriegserklärung aufgefasst.

 

[was soll`s]

Mit pro-russischen Positionen kann man in Georgien keine Wahlen gewinnen. Regierung und Opposition sind beide pro-westlich. Die Opposition eher fanatisch, während die Regierung versucht, gute Beziehungen zum Westen und zu China zu wahren. Das will sie sich nicht von fremdbestimmten Lobbygruppen verpfuschen lassen, also hat sie ein Gesetz auf den Weg gebracht, welches politische Nichtregierungsorganisationen zwingen soll, die Herkunft ihrer Geldmittel zu veröffentlichen. Damit jeder Bürger sehen kann, welche Nichtregierungsorganisationen hinter ihrer wohltätigen Fassade für fremde Regierungen, Milliardäre, Mafiaorganisationen und andere dubiose Sponsoren arbeiten. Als Reaktion auf diesen Gesetzesvorstoß versuchen jetzt mehrere Nichtregierungsorganisationen in einem Verzweiflungsakt, das Land zu destabilisieren und die demokratisch gewählte Regierung zu stürzen. Mit voller Unterstützung der westlichen Propagandamaschinerie.

Den Georgiern wird gerade bewusst, wie gefährlich es ist, dem Westen zu viele Freiheiten zu gewähren. Der Westen hat aus der Ukraine ein Massengrab gemacht. Er hat keine Skrupel, auch das georgische Volk zu vernichten.

Man könnte aus westlicher Sicht auch so argumentieren,das Gesetz welches NGO`s verpflichtet ausländische Gelder offen zulegen,dient dazu russischen Einfluss kenntlich zu machen.Aber anscheinend gibt es keine NGO`s die von RU bezahlt werden sondern nur Gelder aus anderen Himmelsrichtungen.Da ist Einflussnahme natürlich positiv zu sehen und das Verschleiern der Finanzierung aus dem Ausland soll beibehalten werden.

 

[Blackbyrd]

Warum wohl gibt es sehr viel Proteste in Georgien gegen dieses Gesetz?

Kann es sein, dass es daran liegt, dass Russland die Vorgaben für dieses Gesetz machte?

Russland hat bereits ein ähnliches “Agentengesetz” eingeführt, das zunächst gegen NGOs eingesetzt wurde und später auf Medien und Einzelpersonen ausgeweitet wurde.

 

[Henry1963]

"von Lissabon bis Wladiwostok ...":

Handel. Frieden.

Wirklich so schlecht?

Freihandelsverträge finde ich immer gut. Nur der Nachteil ist, dass dies nur über nie EU geht. Und bist du da auf einem Nenner bist, ist kompliziert. Mit den USA hat es auch nicht geklappt und mit China hat man auch noch nichts. Ein Problem ist oft Frankreich, weil die Franzosen ihre Landwirtschaft extrem schützen wollen.

 

[Overdrive]

Die russische Armee stellt sich aktuell sehr unvermögend an. Mit ihren weitreichen Ressourcen wäre mehr möglich gewesen. Qualität wird durch Quantität ersetzt. Wenn diese enormen Verluste bei der russischen Bevölkerung akzeptiert werden, dann ist das eine interne Angelegenheit. Patriotismus kann auch Blind machen. Auf beiden Seiten.

So ist es ...

 

[Picasso]

Freihandelsverträge finde ich immer gut. Nur der Nachteil ist, dass dies nur über nie EU geht. Und bist du da auf einem Nenner bist, ist kompliziert. Mit den USA hat es auch nicht geklappt und mit China hat man auch noch nichts. Ein Problem ist oft Frankreich, weil die Franzosen ihre Landwirtschaft extrem schützen wollen.

Trotzdem ist die Idee gut. Mit Russland teilen wir eine Erdscholle, hier macht Handel richtig Sinn. Die zerstörte Gas Pipeline hätte Deutschland einen neuen Wachstumsschub beschert . Nur weil wir Onkel Sam am A.... lecken müssen, stehen wir jetzt dort wo wir stehen. Und Amerika grinst....

 

[Overdrive]

Das ist unlogisch.

Nein, ist es überhaupt nicht.

Die eigenen Sicherheitsinteressen kann man nur erreichen wenn man die Sicherheitsinteressen des Nachbarn respektiert.Sonst kommt es zu Konflikten die keiner braucht.

Die eigenen Sicherheitsinteressen werden primär ganz allein von der (vermuteten) eigenen Stärke bestimmt!
Und erst von da ausgehend, werden mit den Nachbarn mindestens Kompromissen, im besten Fall, Kooperationen ausgehandelt.

 

[Picasso]

ich war selber mal ein Teil davon, sicherzustellen, dass der Ivan nicht nach Westen über die Elbe kommt

kurz danach hat der Ivan seine okkupierten osteuropäischen Staaten aufgegeben, und ist an die Wolga zurück heimgezogen
und jetzt wird halt sichergestellt, dass der Ivan auf keinen Fall nach Westen über den Dnjepr kommen kann

passt

Wird das sichergestellt? Du bist sehr optimistisch.

 

[Picasso]

Die russische Armee stellt sich aktuell sehr unvermögend an. Mit ihren weitreichen Ressourcen wäre mehr möglich gewesen. Qualität wird durch Quantität ersetzt. Wenn diese enormen Verluste bei der russischen Bevölkerung akzeptiert werden, dann ist das eine interne Angelegenheit. Patriotismus kann auch Blind machen. Auf beiden Seiten.

Verluste gibt es immer. Aber Russland kann selbige besser ausgleichen als die Ukraine. Abgesehen davon ist der Blutzoll der Ukraine höher, unsere Kriegspropaganda stellt das aber ( natürlich ) nicht klar.

 

[sportsgeist]

Wird das sichergestellt?

wird es das denn nicht?
der Ivan kommt seit 2 Jahren keinen cm mehr voran
und wird es aller Voraussicht nach auch nicht mehr

Du bist sehr optimistisch.

nein, realistisch

die Zeiten der großen Panzerumfassungsschlachten sind vorbei
musste der Ivan bereits vor 2 Jahren "für ihn schmerzhaft" vor Kiew lernen
Panzer haben kriegsstrategisch weitestgehend ausgedient

es gibt so gut wie keine Option, dass der Ivan mit irgendwelchen massiven Panzerzangen großräumige Umfassungsmanöver starten könnte, und damit große Raumgewinne erzielen könnte

damit bleibt nur noch der Stellungskrieg ganz im Osten der UKR

und der Stellungskrieg ist gemessen an dem, wie schlimm es hätte kommen können, bereits ein weitgehender Sieg der Ukraine

und er hält den Ivan östlich des Dnjepr

das reicht den meisten Staaten in Europa bereits als Sicherheits- und Pufferzone

 

[Che]

Mit pro-russischen Positionen kann man in Georgien keine Wahlen gewinnen. Regierung und Opposition sind beide pro-westlich. Die Opposition eher fanatisch, während die Regierung versucht, gute Beziehungen zum Westen und zu China zu wahren. Das will sie sich nicht von fremdbestimmten Lobbygruppen verpfuschen lassen, also hat sie ein Gesetz auf den Weg gebracht, welches politische Nichtregierungsorganisationen zwingen soll, die Herkunft ihrer Geldmittel zu veröffentlichen. Damit jeder Bürger sehen kann, welche Nichtregierungsorganisationen hinter ihrer wohltätigen Fassade für fremde Regierungen, Milliardäre, Mafiaorganisationen und andere dubiose Sponsoren arbeiten. Als Reaktion auf diesen Gesetzesvorstoß versuchen jetzt mehrere Nichtregierungsorganisationen in einem Verzweiflungsakt, das Land zu destabilisieren und die demokratisch gewählte Regierung zu stürzen. Mit voller Unterstützung der westlichen Propagandamaschinerie.

Den Georgiern wird gerade bewusst, wie gefährlich es ist, dem Westen zu viele Freiheiten zu gewähren. Der Westen hat aus der Ukraine ein Massengrab gemacht. Er hat keine Skrupel, auch das georgische Volk zu vernichten.

Das stimmt so nicht.
Die Präsidentin ist eine aus westlicher Kaderschmiede, aber die gewählte Regierung ist neutral, will auch gute Beziehungen zu Russland pflegen (die in wirtschaftlicher Hinsicht auch nötig sind).
Kurz: Sie vertritt die Interessen Georgiens !
Das geht mit den Amis, bzw der EU aber nicht - da geht nur entweder/oder, wir oder die !
Replay Ukraine 2014...!

Die Unruhen gibt es jetzt, weil die NGOs gegen das angedachte Gesetz agitieren, in dem NGOs, die mit über 20% aus dem Ausland finanziert werden, als ausländische Agenten registriert werden müssen.
Damit man weiss, womit man es zu tun hat...
Das Gesetz ist in Europa und den USA abgekupfert, was mal wieder die gewohnte Heuchelei und Desinformation verdeutlicht, da es von den Agitatoren als "undemokratisch" und "pro-russisch" verkauft wird.

Die Georgier sind nicht doof, sie haben schon ihre Erfahrungen mit einer korrupten, pro-westlichen Regierung gemacht...so lange ist das nicht nicht her.

 

[Che]

Korrekt.
Und immer die bekloppten Sicherheitsinteressen. De facto dienen diese nur der russischen Regierung und nicht Russland selber. Putin & Co. haben nur Angst, dass ihr Volk aufmüpfig wird. Kein Land im Westen hätte Interessen Russland anzugreifen. Was wollen wir dort?

...wird nur in jedem Jahrhundert stets probiert, sie anzugreifen.
Was haben die Russen wohl, was der Westen so gerne hätte, hm ?
Mal ganz scharf überlegen...