Wer schoß die MH17 im Luftraum der Ukraine ab? - Sammelstrang

[Che]

Das traut sich in Syrien auch keiner, anders als Gadhaffi hat Assad nicht nur in Wüstenbewässerung und Sozialsysteme investiert, sondern auch in eine Schlagkräftige Luftwaffe und Luftabwehr.
Auf der anderen Seite gibt es ein Statement eines hohen amerikanischen Offiziers, der meinte, was durchaus vorstellbar ist, die USA sind in der Lage, Assads LUftwaffe in kürzerster Zeit zu eliminieren, allerdings fragt er....was dann? Ohne massive Bodentruppen wird man Assad nicht los, und dazu hat Amerika keinen Willen....

Du ignorierst da ein paar Dinge:
Zunächst sei geklärt, dass China und Russland im Vorfeld des Umsturzes mit der Flugverbotszone über den Tisch gezogen wurden.
Die wurde dann nämlich uminterpretiert - man unterstützte die Rebellen durch einen ausgewachsenen Luftkrieg.
Dem hatte das libysche Militär natürlich nichts entgegenzusetzen.
Der Westen hat also die UNO für seine Umtriebe missbraucht.

Die gleiche Blaupause hat man auch in Syrien versucht anzuwenden, die Flugverbotszone wurde im Sicherheitsrat diesmal aber logischerweise blockiert.

 

[tyr]

Du ignorierst da ein paar Dinge:
Zunächst sei geklärt, dass China und Russland im Vorfeld des Umsturzes mit der Flugverbotszone über den Tisch gezogen wurden.
Die wurde dann nämlich uminterpretiert - man unterstützte die Rebellen durch einen ausgewachsenen Luftkrieg.
Dem hatte das libysche Militär natürlich nichts entgegenzusetzen.
Der Westen hat also die UNO für seine Umtriebe missbraucht.

Nein, nein, diese Dinge hab ich nicht ignoriert, trotzdem hat sich herausgestellt, dias die Libysche Armee schwächer und unzuverlässiger war, als erwartet, bzw als öffentlich propagiert. Eine Armee auf dem Stand der siebziger, die bis auf ein paar Vorzeigebatallione, auch noch offensichtlich nicht besonders kampfstark waren, und gegen die profenssionellen Söldnerheere, mirt samt westlicher Luftunterstützung, keine Chance hatten.
Es kämpften dort ja nicht die immer blitzsauberen, wild um sich ballernden "Turnschuhrebellen", die uns im Fernsehen vorgeführt wurden...
Das ist der Unterschied zu Syrien, wo nie verheimlicht wurde, verheimlicht werden konnte, das da eine hochprofessionelle, gutausgerüstete Armee skrupellos gegen ebenso hochprofessionelle, gut ausgerüstete skrupellose "Rebellen" kämpft...

Die gleiche Blaupause hat man auch in Syrien versucht anzuwenden, die Flugverbotszone wurde im Sicherheitsrat diesmal aber logischerweise blockiert.

Möglich, war aber dann naiv. Zum einen hat Assad das Schicksal Gaddafis vor Auge, zum anderen ist Assad nicht Gaddaffi. Er, und die sysrischen Eliten wie auch die nichtsunnitischen und sakulären Teile des Volks, wissen genau, das sie, bei einer Niederlage keine Überlebenschance haben. Auch das ist ein Unterschied zu Libyen..... dort haben viele auf ihre Stämme vertraut, das sie ihr Überleben sichern.... zwei völlig unterschiedliche Gesellschaftsstrukturen...

 

[Spökes]

Nein, nein, diese Dinge hab ich nicht ignoriert, trotzdem hat sich herausgestellt, dias die Libysche Armee schwächer und unzuverlässiger war, als erwartet, bzw als öffentlich propagiert. Eine Armee auf dem Stand der siebziger, die bis auf ein paar Vorzeigebatallione, auch noch offensichtlich nicht besonders kampfstark waren, und gegen die profenssionellen Söldnerheere, mirt samt westlicher Luftunterstützung, keine Chance hatten.
Es kämpften dort ja nicht die immer blitzsauberen, wild um sich ballernden "Turnschuhrebellen", die uns im Fernsehen vorgeführt wurden...
Das ist der Unterschied zu Syrien, wo nie verheimlicht wurde, verheimlicht werden konnte, das da eine hochprofessionelle, gutausgerüstete Armee skrupellos gegen ebenso hochprofessionelle, gut ausgerüstete skrupellose "Rebellen" kämpft...





Möglich, war aber dann naiv. Zum einen hat Assad das Schicksal Gaddafis vor Auge, zum anderen ist Assad nicht Gaddaffi. Er, und die sysrischen Eliten wie auch die nichtsunnitischen und sakulären Teile des Volks, wissen genau, das sie, bei einer Niederlage keine Überlebenschance haben. Auch das ist ein Unterschied zu Libyen..... dort haben viele auf ihre Stämme vertraut, das sie ihr Überleben sichern.... zwei völlig unterschiedliche Gesellschaftsstrukturen...

Die Leute in Libyen vertrauen ja immer noch auf die Stämme. So fiel heute/gestern Tripolis. Wenige Horte in denen sich die durch die Nato-Bomben an die Macht gebombten ISIS/Al-Nusra/Al-CIAda-Terroristen noch halten werden so nicht bestehen können. Libyen steht vor der Befreiung. Mögen die Reparationsforderungen an Frankreich reichlich sein.

 

[Che]

Alles richtig tyr, widersprechen kann und will ich dir da nicht, vor allem was den zweiten Teil deines Postings betrifft.

Ich wollte nur zum Ausdruck bringen, dass es ohne Flugverbotszone, die ja in Wirklichkeit carte blanche für den Luftkrieg bedeutete, mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit die sogenannte Revolution in Libyen auch einen anderen Verlauf genommen hätte.

 

[Gelöschtes Mitglied 1536]

Das ist schon seltsam, dass der Thead "Russland überfällt die Ukraine" geschlossen wurde.

http://www.politik-sind-wir.de/showthread.php/40165-Russland-überfällt-die-Ukraine/page16

Die Begründung:



ist hanebüchen.

Diese Meldungen werden einfach als unwahr angesehen:

http://www.focus.de/politik/ausland...ant-einen-zweiten-hilfskonvoi_id_4089866.html

http://www.welt.de/politik/ausland/...gelangen-russische-Waffen-in-die-Ukraine.html

http://www.ksta.de/newsticker/eu-au...-ukraine,15189532,28269142,view,asTicker.html

Hier im Forum ist ein überportional großer Anteil der Diskutanten sehr russlandhörig.
Hat das vielleicht zum Schließen des Threads geführt?

Uwe

für die anti-ukrain. Propaganda und brain-washing in der Frien Welt verschwendet Putin ca. $ 5 Mio pro Tag - ein Teil davon landet hier - daher sind die Linken und die ach-so-mustermäßig-integrierten Russen so schnell zu Putin-Lakaien geworden

vielen Dank für diesen Thread!

 

[Che]

für die anti-ukrain. Propaganda und brain-washing in der Frien Welt verschwendet Putin ca. $ 5 Mio pro Tag - ein Teil davon landet hier -

Ich sollte mich in Moskau beschweren, er scheint mich übersehen zu haben... :rolleyes2:

 

[tesla]

Ich sollte mich in Moskau beschweren, er scheint mich übersehen zu haben... :rolleyes2:

ich auch, ich auch

 

[Gelöschtes Mitglied 1536]

...

Gibt es denn heute schon echte Beweise für die kriegstreibende Behauptung, Russland überfalle die Ukraine? Nein? ...

haste recht - für die Putin-Lakaein, die dieschlecht verdaute neo-sowjetische Putin-Propaganda hier absondern, gibts keine - in der Wirklichkeit hat Rußland schon im März überfallen, Krim annektriert und seit dem Terrorismus in der Ostukraine unterstützt.

Jetzt - angesichts der drohneden Niederlage der Terrorbande in Möchtegern-Rußland - geht Putin zu r direkten Intervention rüber - jdeoch solange Kremlpropaganda schweigt, schreien ihre Sprachröhrechen hier Mord und Zeter

übreigens, Putin, als pathologischer Verräter, der sein Vaterland - die Udssr - verraten hat, hat auch seine Terrorrepubliken in der Ostukraine verraten und sihc von seinen Söldner schon zweimal (!) losgesagt

 

[Gelöschtes Mitglied 1536]

Putin fordert Kiew auf, über die Selbständigkeit des östlichen Teils der Ukraine zu verhandeln.
Gut.

ein verrückter Autokrat, ein Affe mit A-Bombe, gibt sich selbst das Recht, in jeden beliebigen Staat, wo seiner Meinung nach seine Landsleute bedroht sind, einfach einzumarschieren, tut das in seinem Nachbarland, sponsert Terrorbanden in diesem Staat, die dort den Krieg anfangen, legtseine Truppen hinein und jetzt verlangt die Teilung dieses Landes - und die Lineken applaudieren und jubeln????

das ist doch genau das, wogegen ihr so vehement gekämpft habt!

 

[tesla]

Wie kann man sagen, ob Russland in die Ukraine einmarschiert ist?

Wie kann man sagen, ob Russland in die Ukraine einmarschiert ist?

http://antikrieg.com/aktuell/2014_09_01_wiekann.htm

stimmt , genauso ist es.

 

[Gelöschtes Mitglied 1536]

Hat jemand Bilder oder Videoaufnahmen von diesen Panzern gesehen? Bisher haben wir nur Worte von ausgewiesenen Lügnern.

für dich, Genosse, gilt nur die Kremlpropaganda - die hat solche Fotos noch nicht veröffentlicht - bitte warten

 

[Gelöschtes Mitglied 1536]

Ich sollte mich in Moskau beschweren, er scheint mich übersehen zu haben... :rolleyes2:

du plapperst nur nach, anscheine wird das copypasting pur nicht entlohnt, beschwere dich bei deinem KGB-Kurator, Genosse

 

[Gelöschtes Mitglied 1536]

...

http://antikrieg.com/aktuell/2014_09_01_wiekann.htm

....

Zeitung "Prawda", Zentrlorgan der kommunistischen Partei der Sowjetunion

 

[tesla]

Zeitung "Prawda", Zentrlorgan der kommunistischen Partei der Sowjetunion

au man bist du unterinteligent. ab auf die trollwiese und auf meine igno-liste.):winken:


an die reda: bitte das thema schliessen weil bringt nix

 

[heikom]

für die anti-ukrain. Propaganda und brain-washing in der Frien Welt verschwendet Putin ca. $ 5 Mio pro Tag - ein Teil davon landet hier - daher sind die Linken und die ach-so-mustermäßig-integrierten Russen so schnell zu Putin-Lakaien geworden

vielen Dank für diesen Thread!

Du bist einfach nur ein Schwachmat.

 

[Uwe O.]

Hat jemand Bilder oder Videoaufnahmen von diesen Panzern gesehen? Bisher haben wir nur Worte von ausgewiesenen Lügnern.

So wird es sein.

Und hier wieder Lügen

http://hd.welt.de/ausgabe-b/thema-d.../Soldatenmuetter-widersprechen-dem-Kreml.html


Uwe

 

[Uwe O.]

au man bist du unterinteligent. ab auf die trollwiese und auf meine igno-liste.):winken:


an die reda: bitte das thema schliessen weil bringt nix

An die Redaktion:

Alten Thread wieder öffnen.

Ansonsten ergibt sich der Eindruck, dass hier russische Lügenpropaganda für
Wahrheit verkauft werden soll.

Das ist nämlich das Bestreben der Postkommunisten hier im Forum, die gefühlt die Mehrheit bilden.

Uwe

 

[Anton]

Ansonsten ergibt sich der Eindruck, dass hier russische Lügenpropaganda für
Wahrheit verkauft werden soll.

Das ihr das aber auch immer durcheinanderbringt, ihr Freunde der Scheinwelt.

http://propagandaschau.wordpress.co...tze-mit-5-jahre-altem-russischen-manoverfoto/

 

[Gelöschtes Mitglied 1536]

Du bist einfach nur ein Schwachmat.

und schon wieder ad personam - ein sicheres Zeichen der polemischen Niederlage


ukrainischer Verteidigungsminister:

überden Austausch vno Gefangenen verhandeln wir direkt mit dem russischen Generalstab

http://www.ua-ru.info/news/28342-idet-obmen-plennymi-s-genshtabom-rf-a-ne-s-dnr-i-lnr-vgeletey.html

weiter eBeweise für eine unverhohlene Intervention?

 

[senseo]

An die Redaktion:

Alten Thread wieder öffnen.

Ansonsten ergibt sich der Eindruck, dass hier russische Lügenpropaganda für
Wahrheit verkauft werden soll.

Das ist nämlich das Bestreben der Postkommunisten hier im Forum, die gefühlt die Mehrheit bilden.

Uwe

Ja das Gefühl kann hier ausgeprägt Platz greifen. Die Selektion von Beitragen auf dieser Plattform unterliegt dem Auswahlkriterien des Betreibers.

Das Beiträge von erkennbar physchisch Gestörten und rechtsausladenden Gedankenmist hier so einfach und lange duldet werden, hinterlässt schon mehr als ein Geschmäkle.