Wer schoß die MH17 im Luftraum der Ukraine ab? - Sammelstrang

[fjodorov]

Das ist grundsätzlich nicht falsch, aber doch irgendwie nicht mehr von dieser Welt. Es übersieht nämlich, daß es im Zeichen der Globalisierung nicht mehr nötig ist, in Indien eine Kolonie oder in Indochina ein Département zu errichten. Dumm nur für die ehemaligen Kolonialmächte, daß mit den neuen Methoden neue Mitspieler im Weltengerangel aufgetaucht sind, die einige Startvorteile für sich verbuchen können.

Irgendwie nicht mehr von dieser Welt?Ich sehe das etwas anders.Die Rohstoffkriege der letzten Jahre zeigen sehr deutlich das dieses Denken immer noch die Politik bestimmt.Außer bei den Chinesen,die scheinen besser rechnen zu können und kaufen sich einfach die Rohstoffe die sie benötigen.Das scheint allemal billiger zu sein als vorher Milliarden in Kriege zu stecken um am Ende feststellen zu müssen das die materiellen Kosten höher sind als der Ertrag.Von den damit verbundenen menschlichen Katastrophen mal abgesehen.

 

[Gelöschtes Mitglied 1536]

na endlicj, obwohl zu spät, zu symbolisch und zu wenig

http://www.washingtontimes.com/news/2014/sep/3/navy-destroyer-enters-black-sea-tension-ukraine/

man glaubt wohl nicht, daß diese Demo den verrückten Aggressor irgendwie beeinflußt?



das russische Mlitär richtet im Gebiet Luhansk eine Radarstation der Fleigerabwehr ein

http://censor.net.ua/news/301197/na_luganschine_rossiyiskie_voyiska_razvernuli_radiolokatsionnuyu_stantsiyu_protivovozdushnoyi_oborony


OSZE bestätigt Beschuss ukrainischen Territoriums von Russland aus

wenn dies keine Intervention ist, was ist denn eine Intervention?

 

[Gelöschtes Mitglied 1536]

Da man ja Herrn Obama schlecht selbst fragen kann: An welche den russischen Zaren nach dem Vaterländischen Krieg gegen Napoleon zwischen 1815 und 1900 verloren gegangene Gebiete denkt denn heute Russland, die man zurückgewinnen müsste?

zB Alaska,

Genosse Putin gehts allerdings um die Wiederherstellung der infamosen Udssr

 

[heikom]

zB Alaska,

Genosse Putin gehts allerdings um die Wiederherstellung der infamosen Udssr

Beweise für diese Behauptung vorhanden?

 

[Timirjasevez]

zB Alaska,

Genosse Putin gehts allerdings um die Wiederherstellung der infamosen Udssr

Alaska ging dem Zaren verloren? Gu hast doch keine Ahnung. Alexander II, ewig knapp bei Kasse, verkaufte 1867 Alaska für 7,2 Mio. USD an die USA. Von wegen "verloren".
Und das andere ist kompletter Unsinn. Das könnten Dir u. a. die Herren Lukaschenko, Nasarbajew, Sargsjan, Aliyew u. a. erklären: Doch selbst wenn sie Dir die Gelegenheit dazu böten, wäre dies ebenso sinnvoll, wie den Versuch zu unternehmen, mit einem Glas Wasser die Wüste zu bewässern.
...
Da hat Dir jemand einen Top für Deinen "famosen" Beitrag gegeben. Ja, die Wüste ist groß.

 

[joG]

Das ist schon seltsam, dass der Thead "Russland überfällt die Ukraine" geschlossen wurde.

http://www.politik-sind-wir.de/showthread.php/40165-Russland-überfällt-die-Ukraine/page16

Die Begründung:



ist hanebüchen.

Diese Meldungen werden einfach als unwahr angesehen:

http://www.focus.de/politik/ausland...ant-einen-zweiten-hilfskonvoi_id_4089866.html

http://www.welt.de/politik/ausland/...gelangen-russische-Waffen-in-die-Ukraine.html

http://www.ksta.de/newsticker/eu-au...-ukraine,15189532,28269142,view,asTicker.html

Hier im Forum ist ein überportional großer Anteil der Diskutanten sehr russlandhörig.
Hat das vielleicht zum Schließen des Threads geführt?

Uwe

Jedenfalls glauben eine Menge Regierungen, daß die Russen Panzer und Truppen in die Ukraine geschickt haben.

 

[joG]

Beweise für diese Behauptung vorhanden?

Das mit Alaska verstand ich auch nicht. Aber, dass Putin virtuos das Völkerrecht vorführt ist ziemlich offensichtlich.

 

[heikom]

Jedenfalls glauben eine Menge Regierungen, daß die Russen Panzer und Truppen in die Ukraine geschickt haben.

Die Russen müssen eine Tarnkappentechnologie zur Serienproduktion gebracht haben. So können Panzer, Soldaten, Schützenpanzer, Kampfhubschrauber, Kampfflugzeuge und Artilleriesysteme völlig unsichtbar in der Ukraine operieren.

Oder hast Du eine andere Erklärung, dass man seitens der Lügenbolde in Kiew und in der EUSA immer noch keine Satellitenbilder (die wirklich was erkennbares zeigen und nicht vordatiert sind und auch von den eigenen Aufklärungssatelliten stammen, die nach eigenen Aussagen sogar die Prägung einer Münze am Erdboden sichtbar machen können), keine Bilder von toten russischen Soldaten, von russischen Panzerwracks etc.

Bisher hören wir gefühlte 100x am Tag diese Behauptung, welche Du arglos übernimmst, aber nicht einen einzigen unwiderlegbaren Beleg für diese Behauptung. Macht es Dich nicht mißtrauisch, dass die USA und Kiew mit falschen "Beweisen" bei einer so ernsten Beschuldigung arbeiten. Denn die halbe Welt lacht schon über diese angeblichen Beweise, die sich als plumpe Fälschungen herausstellten.

 

[heikom]

Das mit Alaska verstand ich auch nicht. Aber, dass Putin virtuos das Völkerrecht vorführt ist ziemlich offensichtlich.

Begründung für diese Behauptung und Belegführung bitte. Einfach mal so eine Behauptung hinzuwerfen besagt gar nichts. Hier geht es um Krieg oder Frieden. In diesem Zusammenhang finde ich es gefährlich und verantwortungslos ausschließlich mit Behauptungen zu arbeiten.

 

[Gelöschtes Mitglied 1536]

Beweise für diese Behauptung vorhanden?

Genosse Putin betrachtet den Zerfall der verbrecherichen Udssr als die größte Tragödie des 20. Jhdt

Genosse Putin oktroyierte die alte sowjetische Hymne als die Hymne der Rusischen Föderation und etablierte die Russenwelt-Doktrin als seine Road Map

Genosse Putin hat sich das Recht gegeben, jedne beliebigen Staat zu überfallen, wo siener Meinung anch Russen bedroht sind, und überfiel Moldowa, Georgien und die Ukraine im Rahmen dieser Doktrin

 

[Gelöschtes Mitglied 1536]

Alaska ging dem Zaren verloren? Gu hast doch keine Ahnung. Alexander II, ewig knapp bei Kasse, verkaufte 1867 Alaska für 7,2 Mio. USD an die USA. Von wegen "verloren".
Und das andere ist kompletter Unsinn. ....

OK, du , Allwissender und Ahnugsvoller, das ist das Außenministerium deines aggressiven Landes: Erinnerung an Obama - Alaska gehörte mal auch zu Rußland

http://obozrevatel.com/abroad/65781-mid-rossii-napomnil-obame-chto-alyaska-tozhe-byila-chastyu-rossii.htm

 

[Timirjasevez]

OK, du , Allwissender und Ahnugsvoller, das ist das Außenministerium deines aggressiven Landes: Erinnerung an Obama - Alaska gehörte mal auch zu Rußland

http://obozrevatel.com/abroad/65781-mid-rossii-napomnil-obame-chto-alyaska-tozhe-byila-chastyu-rossii.htm

Zuerst einmal beherrsche ich leidlich Russisch, so dass ich die Quelle nicht nur lesen, sondern auch verstehen kann. Dann kann man die Bemerkung finden, dass das russische Amt eine ironische Liste der "verlorenen" Territorien des Russischen Reiches im XIX. Jahrhundert für Herrn Obama vorgelegt hat. Das ist Dir offenkundig entgangen.
Aber Veirrte wie Du reden ja auch noch den Polen ein, Putin werde sich holen, was einst Russland nach dem Wiener Kongress zugesprochen wurde. Kriegshetzer sind Leute wie Du!

 

[heikom]

Genosse Putin betrachtet den Zerfall der verbrecherichen Udssr als die größte Tragödie des 20. Jhdt

Genosse Putin oktroyierte die alte sowjetische Hymne als die Hymne der Rusischen Föderation und etablierte die Russenwelt-Doktrin als seine Road Map

Genosse Putin hat sich das Recht gegeben, jedne beliebigen Staat zu überfallen, wo siener Meinung anch Russen bedroht sind, und überfiel Moldowa, Georgien und die Ukraine im Rahmen dieser Doktrin

Es ist heute belegt und international anerkannt, dass Georgien der Agressor war und Russland diesen Angriff zurückschlug, aber Georgien nicht besetzte.

Die Vertreter der Junta in Kiew und die EUSA-Politiker im Verbund verlautbaren jeden Tag die russische Invasion in der Ukruaine. Du weißt was der Begriff "Invasion" per Definition bedeutet? Eine ernsthafte Beschuldigung, die aber gerade wegen der Ernsthaftigkeit einer solchen Anschuldigung unbedingt nachvollziehbare und beweiskräftige Belege erfordert. Bis zum heutigen Tag liegt dafür kein einziger solcher Beleg vor. Zur Zeit ist das Territorium der Ukraine und mindest der russischen Grenze ein des am meisten überwachten Gebietes der Erde. Alle diese Satelliten, AWACS-Maschinen und sonstigen elektronischen Aufklärungssysteme sollen keinen einzigen Beleg liefern können? Diesbezüglich meine ich nicht diese albernen von einer zivilen Firma gekauften und als Fake-"Beweismittel" umgestalteten und umdatierten Pixelbilder. Es ist kaum anzunehmen, dass bei einer russischen Invasion kein einziger zerstörter russischer Panzer (Behauptungen von Kiew), kein einziger getötete russischer Soldat (Behauptungen von Kiew) fotografiert wurde?

Der Wirtschaftskrieg gegen Russland wurde mit der Behauptung (nicht Beweise) begründet, dass Russland dafür verantwortlich sei, die MH 17 abgeschossen zu haben. Alle Indizien weisen auf eine Geheimdienstoperation unter mindest der Beteiligung durch Kiew hin, aber kein einziger Beweis wurde vorgelegt. Zum einen beschloss die EUSA die Untersuchungsergebnisse nicht zu veröffentlichen und nun verschob man das auf 2015. Kommt Dir das nicht etwas merkwürdig und angesichts der schwerwiegenden Vorwürfe gegen ein Land ungewöhnlich vor?

Russland führte Krieg gegen Moldawien? Wann soll das in welcher Form geschehen sein?

 

[Gelöschtes Mitglied 1536]

Zuerst einmal beherrsche ich leidlich Russisch, so dass ich die Quelle nicht nur lesen, sondern auch verstehen kann. Dann kann man die Bemerkung finden, dass das russische Amt eine ironische Liste der "verlorenen" Territorien des Russischen Reiches im XIX. Jahrhundert für Herrn Obama vorgelegt hat. Das ist Dir offenkundig entgangen.

Aber Veirrte wie Du reden ja auch noch den Polen ein, Putin werde sich holen, was einst Russland nach dem Wiener Kongress zugesprochen wurde. Kriegshetzer sind Leute wie Du!

somit ist es anzunehmen ,daß ein der höchsten Ämter Rußlands sic hin Ironie übt?

verirrt ist Putin, der die Udssr - erst im Rahmen der Russenwelt-Doktrin wiederhersteltl - das rede ich nicht den Polen/Balten/Ukrainern (anhand ihrer Geschichtewissen sie es schon sehr gut ) ein, sondern vor allem den D, F, NL usw. und zwar zusammen mit dem hinweis: Stünden Putins Armeen vor unsren Grenzen, würden die Musterknaben der "Integration" die gleiche widerliche Rolle spielen, wie die Putins Banditen in der Ostukraine jetzt spielen:toben:

 

[senseo]

Es ist heute belegt und international anerkannt, dass Georgien der Agressor war und Russland diesen Angriff zurückschlug, aber Georgien nicht besetzte.

Die Vertreter der Junta in Kiew und die EUSA-Politiker im Verbund verlautbaren jeden Tag die russische Invasion in der Ukruaine. Du weißt was der Begriff "Invasion" per Definition bedeutet? Eine ernsthafte Beschuldigung, die aber gerade wegen der Ernsthaftigkeit einer solchen Anschuldigung unbedingt nachvollziehbare und beweiskräftige Belege erfordert. Bis zum heutigen Tag liegt dafür kein einziger solcher Beleg vor. Zur Zeit ist das Territorium der Ukraine und mindest der russischen Grenze ein des am meisten überwachten Gebietes der Erde. Alle diese Satelliten, AWACS-Maschinen und sonstigen elektronischen Aufklärungssysteme sollen keinen einzigen Beleg liefern können? Diesbezüglich meine ich nicht diese albernen von einer zivilen Firma gekauften und als Fake-"Beweismittel" umgestalteten und umdatierten Pixelbilder. Es ist kaum anzunehmen, dass bei einer russischen Invasion kein einziger zerstörter russischer Panzer (Behauptungen von Kiew), kein einziger getötete russischer Soldat (Behauptungen von Kiew) fotografiert wurde?

Der Wirtschaftskrieg gegen Russland wurde mit der Behauptung (nicht Beweise) begründet, dass Russland dafür verantwortlich sei, die MH 17 abgeschossen zu haben. Alle Indizien weisen auf eine Geheimdienstoperation unter mindest der Beteiligung durch Kiew hin, aber kein einziger Beweis wurde vorgelegt. Zum einen beschloss die EUSA die Untersuchungsergebnisse nicht zu veröffentlichen und nun verschob man das auf 2015. Kommt Dir das nicht etwas merkwürdig und angesichts der schwerwiegenden Vorwürfe gegen ein Land ungewöhnlich vor?

Russland führte Krieg gegen Moldawien? Wann soll das in welcher Form geschehen sein?

Schwätzer...seit 1920 hat RU Georgien immer am Zügel geführt, seine Interessen da durchgesetzt und dann hat RU sich neue Satelliten geschaffen.

aus wiki..nur so als Einstig:
Für Russland gilt die Kaukasusregion als „Nahes Ausland“, in dem es für sich Sicherheitsinteressen reklamiert. Während es seit Jahren die teilweise bewaffneten Unabhängigkeitsbewegungen in Tschetschenien, Inguschetien und Dagestan ablehnt, unterstützte es schon früh die Sezessionisten in Südossetien und Abchasien finanziell, militärisch und personell, wenn auch eine formelle Anerkennung als unabhängige Staaten mit Blick auf die eigenen Minderheiten zunächst vermieden wurde. Russland bot den Südosseten kostenlose medizinische Versorgung und Schulbildung, die Einwohner konnten zudem russische Mobilfunknetze benutzen.

Südossetien und Abchasien waren seit Anfang der 1990er Jahre de facto unabhängig, auch wenn dies bis 2008 von keinem souveränen Staat weltweit anerkannt wurde.

Die Mehrheit der Südosseten (85 %) und Abchasier nutzte die Möglichkeit der erleichterten Einbürgerung von ehemaligen Bürgern der Sowjetunion und nahm die russische Staatsbürgerschaft an. Moskau fühlte sich dadurch in seiner Ansicht bestätigt, es müsse im Kaukasus seine Staatsbürger schützen.[ ( Kenner mer jetzt neuerdings wieder zur Genüge.... ho ho ho ho ! )12]

Die vereinfachte Einbürgerung war zeitweilig ausgesetzt; sie ist seit 2005 wieder möglich,[13] nachdem von einigen Beobachtern zwischenzeitlich massive Kritik am russischen Einbürgerungsgesetz von 2002 geäußert wurde.[14] Die Vergabe von Staatsbürgerschaften in umstrittenen Gebieten durch einen der Konfliktpartner gilt als völkerrechtlich umstritten.

 

[Gelöschtes Mitglied 1536]

Es ist heute belegt und international anerkannt, dass Georgien der Agressor war und Russland diesen Angriff zurückschlug, aber Georgien nicht besetzte.

ja sicher - in euren proPutin-Kreisen. genauso wurde 1939 in der Udssr "belegt und international anerkannt", daß Finnland "der Agressor war und die Udssr diesen Angriff zurückschlug, aber Finnland nicht besetzte" nur versehentlich die zwetgößte Stadt SF annektrierte - genau wie Putin Georgien ein Paar "Republiken" entriß - wie er jetzt inder Ukraine versucht - ein typisch Sowjetmuster

Die Vertreter der Junta in Kiew und die EUSA-Politiker im Verbund

aha, ist dir eignetlich schon bekannt, daß die Bandenführung des Möchtegernrußlands zu 100% unter eurer eigenen wiki-Definition - Junta - fällt?

Anhang anzeigen 1514

...verlautbaren jeden Tag die russische Invasion in der Ukruaine. .... Bis zum heutigen Tag liegt dafür kein einziger solcher Beleg vor. ...

Wenn die Belege des UA-Verteidigungs-/Außenministeriums, Statements von Obama ua führenden POlitikern dir nx bedeuten, ist bei dir Hopfen und Malz verloren - ich habe dir schon mehrmals gesagt - ihr lebt in der Welt der Kremlpropaganda - wieso versucht ihr mit der realen Welt zu kommunizieren?

Russland führte Krieg gegen Moldawien? Wann soll das in welcher Form geschehen sein?

und schon wieder??? Orientierunfshilfe: Nach gleichen Sowjetmuster wie 1939 in SF , 1988in Georgien , 2014 in der Ukraine

 

[heikom]

somit ist es anzunehmen ,daß ein der höchsten Ämter Rußlands sic hin Ironie übt?

verirrt ist Putin, der die Udssr - erst im Rahmen der Russenwelt-Doktrin wiederhersteltl - das rede ich nicht den Polen/Balten/Ukrainern (anhand ihrer Geschichtewissen sie es schon sehr gut ) ein, sondern vor allem den D, F, NL usw. und zwar zusammen mit dem hinweis: Stünden Putins Armeen vor unsren Grenzen, würden die Musterknaben der "Integration" die gleiche widerliche Rolle spielen, wie die Putins Banditen in der Ostukraine jetzt spielen:toben:

Putin stellt nicht die UDSSR wieder her, sondern Russland ist eine Förderation, ein Vielvölkerstaat. Die Eurasische Union ist eine Freihandelszone, sowie das Bündnis der BRICS-Staaten geben ihre jeweilige Eigenstaatlichkeit und Souveränität nicht auf. Sie kooperieren wirtschaftlich, politisch und militärisch miteinander. Betonung liegt auf kooperieren.

Um den Unterschied zur Organisation EU deutlich zu machen, hier werden nationale Gesetzgebungen zu Gunsten einer zentralistischen Gesetzgebung durch allesamt Goldman Sachs-Leuten aufgegeben und somit immer mehr die Mitsprache- und Einspruchsrechte nationaler Parlamente, die wir national wählen, eingeschränkt und dem Deutungs- und Bestimmungsrecht einer Clique unterworfen, die von den europäischen Völkern nicht gewählt werden.

Nun zu dem dauernd geposteten Vorwurf, Russland wollen mittels militärischer Eroberung anderer europäischer Länder wie z. Bsp. die baltischen Länder, Polens, Rumäniens etc. und Besatzung der selbigen ein Großrussisches Reich erschaffen.

Einen Krieg von solcher Dimension könnte weder Russland, die EU und auch selbst die USA nicht finanzieren und ökonomisch verkraften. Ganz davon zu schweigen, welchen Nutzen Russland von der Eroberung vom Krieg ruinierter Länder mit verwüsteter Infrastruktur und zerstörter Industrie haben sollte und wie es auf Jahrzehnte die Widerstände der einheimischen Völker so weiter Gebiete mit brutalen Mitteln niederringen sollte. Russland hätte weder ökonomisch, noch politisch, geschweige denn hinsichtlich seiner Sicherheit irgend welche Vorteile davon. Ganz davon abgesehen, dass es innerhalb der russischen Gesellschaft zu katastrophalen Zuständen käme und sich eine noch so autokratische Regierung auf Dauer nicht halten könnte.

Vergessen wir nicht, dass das durch den 1. Weltkrieg noch um ein mehrfaches potenzierte Elend in Russland war maßgeblich Ursache für die Oktoberrevolution.

Ausserdem ist es doch völlig abwegig, dass Russland durch einen Überfall auf ein NATO-Mitgliedsland den dortigen Bündnisfall und damit mehr oder weniger den weltweiten nuklearen Holocaust auslöst. Was hätte Russland davon, wenn es mit allen anderen untergeht?

Russland ist so kapitalistisch wie auch Deutschland und Frankreich. Es gibt nur einen einzigen Unterschied zwischen diesen Ländern. In Deutschland und Frankreich sind die Staaten schwach und die Lobby der Finanz- und Industriekonzerne beherrschen den jeweiligen Staat. Unter Putin wurde der russische Staat wieder stark und nicht die Wirtschaft der Banker bestimmen maßgeblich die Politik.

 

[heikom]

Schwätzer...

Jooh, ich Schwätzer, Du Dummkopf. Ich habe in meinem ganzen Leben noch nie so einen Hohlkörper kennengelernt wie [u. a.] Dich.

 

[Gelöschtes Mitglied 1536]

Putin stellt nicht die UDSSR wieder her, sondern Russland ist eine Förderation, ein Vielvölkerstaat. ...

merkste, daß die beiden Teile deines Satzes in keinem logischen usw. Zusammenhang zueinander stehen?

es ist völlig wurscht, lieber Genosse, wie er sein widerliches KOnstrukt nennt, Hauptsache ist, daß er es tut. Nachm alten Sowjetmuster!

Einen Krieg von solcher Dimension könnte weder Russland, die EU und auch selbst die USA nicht finanzieren und ökonomisch verkraften.

völliger Quatsch! es wurde uns fleißig weisgemacht, daß die Wirtschaft des 3. Reiches "Einen Krieg von solcher Dimension ... finanzieren und ökonomisch verkraften" könnte - soll ich dich darran erinnern, wie lange dre 2.WK dauerte und nur durch die Einmischung Amerikas gewonnen werden konnte?

Ganz davon zu schweigen, welchen Nutzen Russland von der Eroberung vom Krieg ruinierter Länder mit verwüsteter Infrastruktur und zerstörter Industrie haben sollte und wie es auf Jahrzehnte die Widerstände der einheimischen Völker so weiter Gebiete mit brutalen Mitteln niederringen sollte.

soll ich dich ans Schicksal Ostdeutschlands, Tschechiens, PL, gar der Ukraine/Baltikums erinnern? die Udssr wendete von anfang an Massenterror und Hungersnöte als ein legitime sMittel ihrer Innenpolitik an und der linke Abschaum aller Welt jubelte frenetisch zu!

 

[heikom]

merkste, daß die beiden Teile deines Satzes in keinem logischen usw. Zusammenhang zueinander stehen?

es ist völlig wurscht, lieber Genosse, wie er sein widerliches KOnstrukt nennt, Hauptsache ist, daß er es tut. Nachm alten Sowjetmuster!




völliger Quatsch! es wurde uns fleißig weisgemacht, daß die Wirtschaft des 3. Reiches "Einen Krieg von solcher Dimension ... finanzieren und ökonomisch verkraften" könnte - soll ich dich darran erinnern, wie lange dre 2.WK dauerte und nur durch die Einmischung Amerikas gewonnen werden konnte?



soll ich dich ans Schicksal Ostdeutschlands, Tschechiens, PL, gar der Ukraine/Baltikums erinnern? die Udssr wendete von anfang an Massenterror und Hungersnöte als ein legitime sMittel ihrer Innenpolitik an und der linke Abschaum aller Welt jubelte frenetisch zu!

Du hast von nix eine Ahnung. Ich hatte echt den Versuch unternommen mit Dir in eine Argumentation zu gehen. Aber von Dir kommen nur ständig die selben falschen und aus der Luft gegriffenen Phrasen. Lege mal den "Stürmer" und die "Bild" aus der Hand und greife Dir ein paar anspruchsvolle und informell wertige Bücher.