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zensurgesetz

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Der entscheidende Punkt ist, ob ein Gericht gegen eine Website entscheidet, die strafbare Inhalte bringt, oder ob die Politik da eine Runde Sympathisanten bei der Kripo in einen Arbeitskreis beruft.

Die Wörter Kinder und Pornografie sind eben sehr dehnbar, vor allem wenn das bestimmte Kreise ohne öffentlichen Widerspruch dann entscheiden können. Daher halte ich das Sperren von Seiten ohne Gerichtsbeschluss für den Beginn einer Entwicklung, die dann absehbar der Prüderie jedes Mittel liefert, normale sexuelle Entwicklungen und Erfahrungen zu kriminalisieren.

Mit der Technik der Sperrlisten ist es dann ein kurzer Schritt, auch andere Seiten wegen angeblich strafbarer Inhalte oder Praktiken zu sperren. Vom unpolitischen Musik- und Filmkopieren bis zu Themen im Bereich des §130 und der Holocaustleugnung, von den Nazis bis zu den Kommunisten und Anarchisten werden die Forderungen nach Zensur da schnell Realität und noch schneller von der Politik umgesetzt werden.

Schließlich muss man die armen Kinder doch auch vor dem Raubkopieren schützen oder vor strafbaren Leugnungen und Verharmlosungen im Bereich der Geschichte oder die Beleidigung von Politikern, potenzielle Anleitungen zum Bauen von Bomben oder zum Mixen von Drogen. Das gibt ein weites Feld für die Zensur von Internetseiten und womöglich alles geheim und ohne Gericht.

Da werden dann bei der Polizei große Sonderkommissionen dafür geschaffen und wo es die erst gibt, müssen die auch ihre Berechtigung nachweisen und entsprechende Fälle für ihr Gebiet finden und wie heißt es so schön: wer suchet, der findet oder erfindet...
 
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Bloß als Beispiel der aktuellen gesellschaftlichen Entwicklungen in dem Bereich.

Im Nachbarlandkreis ist die Polizei in einer Hauptschule angerückt, weil die Schüler auf ihren Fotohandys irgendwelche "Sexfotos" entweder aufgenommen oder draufgeladen hatten. Was es genau war, weiß ich nicht. Vielleicht hat sich da einer beim Pipimachen fotgrafiert und eine andere vielleicht eine Seite aus dem Pornoheft des Vaters. Der Fall ist inzwischen schon älter, die Fotoauflösungen der Handys damals waren eh noch recht dürftig. Da hat also ein Lehrer so ein Photo bei einem Schüler gesehen und dann gab es Verdacht auf mehr, dann wurden mal alle Geräte eingesammelt und der Polizei übergeben und die hat doch wirklich noch viele solche Fotos gefunden und es gab einen Riesenskandal.

Die haben doch alle einen Dachschaden. Und zwar nicht die Hauptschüler!

Wollen wir solche gesellschaftlichen Entwicklungen?
 
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… oder ob die Politik da eine Runde Sympathisanten bei der Kripo in einen Arbeitskreis beruft.

Hat sich hier das Feindbild verschoben? Von den Diensten, der CIA zur Kripo? Oder ist es nur der übliche Verfolgungswahn. Eine normale Diskussion ohne diese Parameter von Systempresse, Sympathisanten oder sonst einem Scheiß geht nicht. Das zeigt eigentlich die Verbohrtheit und den Willen jede Diskussion zu töten.

Was den gerichtlichen Einwand angeht, so erinnere ich an all die Zöglinge von Nazi-Richtern und CIA-Schergen. Ich würde mich also nicht zu sehr auf deren Urteil verlassen.

Ich kann ansonsten die Sache hier abkürzen, denn wer so einen Mist zusammenschreibt und damit zumindest indirekt Kipo rechtfertigt, ja sogar als eine denkbare Option der Sexualität suggeriert, der hat andere Probleme, als jene, die man hier diskutieren sollte.

Die Wörter Kinder und Pornografie sind eben sehr dehnbar, vor allem wenn das bestimmte Kreise ohne öffentlichen Widerspruch dann entscheiden können. Daher halte ich das Sperren von Seiten ohne Gerichtsbeschluss für den Beginn einer Entwicklung, die dann absehbar der Prüderie jedes Mittel liefert, normale sexuelle Entwicklungen und Erfahrungen zu kriminalisieren.

Vielleicht meldet sich mal jemand der nicht nur diskussionswillig, sondern auch diskussionsfähig ist.

Den Rest habe ich schon gar nicht mehr gelesen. Für alles gibt es Grenzen und wenn es nur die des guten Geschmacks sind.

Ach und bevor jemand auf die Idee kommt, ich könnte mich hier persönlich angegriffen fühlen. Nein. Das haben schon andere versucht, jeden Tag kommen neue dazu. Das Angriffsniveau ist ebenso mies, da bietet jeder Pillenwerfer mehr Potential.

Also Herr Hellmann, immer auf zu neuen Feindbildern. Es gibt Menschen die ihrer eigenen Entwicklung so dermaßen selbst im Weg stehen, dass sie den morgendlichen Stuhlgang als produktiven Beitrag zur Lage der Nation empfinden.

Wer anderen an die Beine pissen will, sollte selber Gummistiefel tragen.
 
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Hallo,


von den Chinesen wird behauptet, dass die doch sehr viel zensieren. Aber vielleicht ist das auch nur ein Gerücht.

Was den gerichtlichen Einwand angeht, so erinnere ich an all die Zöglinge von Nazi-Richtern und CIA-Schergen. Ich würde mich also nicht zu sehr auf deren Urteil verlassen.

Könnte das hier noch näher erläutert werden?

Gruß

Sebastian
 
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Könnte das hier noch näher erläutert werden?
Man kann den Richtern und der Klassenjustiz natürlich auch nicht trauen, da hat der Elfer schon Recht. ;)

Allerdings tut sich ein Gericht wegen der Öffentlichkeit etwas schwerer. Zum Beispiel gibt es Filme und Fotos aus den 60er und den freizügigen 70er Jahren, die als Kunst berühmt sind, was so ein Gericht noch respektieren muss.

Ein Wächterrat aus Kripobeamten vor einer nichtöffentlichen Sperrentscheidung aber nicht. Denen ist halt alles Kipo, wo die Darsteller vielleicht bloß küssen oder fummeln oder nur sexy schauen und nicht eindeutig mindestens über 80 Jahre alt sind. Selbst wenn da nur der Photoshop missbraucht wurde, um aus der alten Dame ein junges Mädel zu machen.
 
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Man kann den Richtern und der Klassenjustiz natürlich auch nicht trauen, da hat der Elfer schon Recht. ;)

...

Wenn Sie Herr Hellmann ein Problem mit mir haben, sprechen Sie mich doch direkt an. Ach ich vergaß, die Kommunikation mit dem Klassenfeind geht Ihnen schon wegen patologischer Paranoia ab.
Sollten sie mich allerdings zukünftig zitieren, wäre es selbst ihrem Niveau angemessen, wenn sie dies richtig tun.

Im Gegensatz zu Ihnen steht mir etwas zur Verfügung, dessen Mangel Ihnen das Leben so einfach und leicht erscheinen lässt. Sie Glücklicher, andere zahlen viel Geld dafür.

Ich hätte nicht gedacht, dass ich mit meiner Offenbarung einen so kollektivbettelnden effekt auslöse. Die schiere Hoffnung, jeder wäre schon einmal Opfer der bösen Staatsmacht geworden und würde schon daher ppauschal all den Mist glauben, den Sie in die Welt blasen.

Warum nur hat es so lange gedauert, dass sie mich durchschaut haben, wo ich niemals ein Geheimnis daraus gemacht habe? Ist es doch das naheliegende Problem?! :irre::irre::irre::irre::irre::irre::irre::irre:
 
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@hellmann

schon die Stiefel angezogen?? :p:p:p:p:irre::irre::irre::irre::irre::irre:
 
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Mein Gott, welchen Dienst haben Sie der Community erwiesen. Ich war gerade auf dem Weg zurück in die reale Welt. Nun nötigen sie mich noch eine Zeit hier zu verweilen.

Kommen Sie also nicht und schieben mir den Schwarzen Peter zu. Ihr Pseudo-Kommunismus-Sozialismus-Heimannismus.Gefasel muss ja offensichtlich kontrolliert werden. Oh ich Dummbatz, jetzt verrate ich auch noch, dass ich nur wegen Ihnen hier bin. OK, vergessen Sie es. Wie war das mit dem Hellmann-Manifest? Auf welcher CIA-Kapital-Plattform konnte es erworben werden?
 
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Warum nur hat es so lange gedauert, dass sie mich durchschaut haben, wo ich niemals ein Geheimnis daraus gemacht habe? Ist es doch das naheliegende Problem?!
Ich kann Dir da geistig nicht folgen und weiß nicht, wie das gemeint sein könnte, was Du da schreibst. Ich gehe davon aus, dass Du Deine festen Überzeugungen hast, mit denen ich nichts anfangen und die ich Dir nicht ausreden kann. Ist bei mir vielleicht genau so, man hat halt so seine Erfahrungen gesammelt.

Vorhin wollte ich nur die Frage von Sebastian beantworten, auch wenn er die an Dich gestellt hatte.
 
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Ich kann ansonsten die Sache hier abkürzen, denn wer so einen Mist zusammenschreibt und damit zumindest indirekt Kipo rechtfertigt, ja sogar als eine denkbare Option der Sexualität suggeriert, der hat andere Probleme, als jene, die man hier diskutieren sollte.


Nicht so eilig, Genosse!

Es ist sehr wohl ein Unterschied, ob der Rechtsstaat die Gewaltenteilung außer Kraft setzt, indem er die Exekutive zur Judikativen macht.

Darum ging es hier.



Außerdem geht es im Thema "KiPo" noch immer um Bilder: Pixel.
Die ganze beschissene Debatte geht nur um Pixel, die niemand ansehen muss und die
ihre "sexuelle Suggestion" erst im Hirn des Betrachters entfalten.
(Aus psychologischer Sicht sehr interessant.)
Worin besteht der ethische Unterschied zu Abbildungen von Morden oder Kriegsverbrechen?!

Diese Debatte verhöhnt die Opfer.
Ist Ihnen der Fall Marc Dutroux bekannt?
 
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Nicht so eilig, Genosse!

Es ist sehr wohl ein Unterschied, ob der Rechtsstaat die Gewaltenteilung außer Kraft setzt, indem er die Exekutive zur Judikativen macht.

Darum ging es hier.

Ne, dann würden wir diskutieren. ein Fermdwort für Hellmann. Die Exekutive kann nur da lsöchen oder sperren, wo sie "Gefahr im Verzuge" tätig wird oder zur Gefahrenwabwehr. Dazu müssten wir uns nun über die Fakten unterhalten, die sich auch die rechtlichen Möglichekeiten,,deren unmittelbare Wirkung und sonstiges auswirken.

Außerdem geht es im Thema "KiPo" noch immer um Bilder: Pixel.
Die ganze beschissene Debatte geht nur um Pixel, die niemand ansehen muss und die
ihre "sexuelle Suggestion" erst im Hirn des Betrachters entfalten.
(Aus psychologischer Sicht sehr interessant.)
Worin besteht der ethische Unterschied zu Abbildungen von Morden oder Kriegsverbrechen?!

Unzulässiger Vergleich? Beides ist unerträglich!!! Der BGH hat ganz aktuell (ich schau noch mal nach , dass es nicht das BVerg war) genau darüber entbschieden, wo der "Besitz" von Kipo anfängt.

Wollen wir jetzt mit der Subsumtion anfangen, wo wir sie die ganze Zeit gezielt vernachlässigten?


Es gibt Leute den geht einer ab, wenn sie Schafe sehen. Ist das so Hellmann?
Das steht nicht unter Strafe. Oder sind wir hier in der DDR oder UdSSR oder einem anderen totalitären Staat?

Diese Debatte verhöhnt die Opfer.
Ist Ihnen der Fall Marc Dutroux bekannt?

Ich vehöhne die Opfer nicht, sie können mich jeden Tag heimsuchen. Anders als Herrn hellmann, der hier nur greoße Reden schwingt.
Ich lebe mit und für die Opfer, ich opfere meinen äalltag, mein Leben für die Opfer. Ich scheiße hier nicht nur klug herum, wie Herr hellmann mit dem Kripo-Hinweis suggerieren will. Ich lebe in der Scheiße, mit der er schmeißt.

Nein, ich lebe trotdem gut. Nur sind diese selbstgefälligen Möchtegern-Heilsbringer, die von nichts eine Ahnung haben unser Niedergang. Nicht die Menschen, die wirklich Probleme haben.
Selbstgefälligkeit, die hier von Leuten wie Hellmann gelebt wird ist die größte Todsünde und das sage ich als Atheist.

Aber genau diese Selbstgefälligkeit schlägt immer in Arroganz um, wo das verhasste System zum Verkauf der eigenen Parnoia und der Verbreitung der eigenen Einfältigkeit genutzt wird. Gibt es Kläglicheres? Es ist wie der Krebs, der sich über die eigene Metastase beschwert.
 
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Der Fall in Belgien bekannt? Wen verhöhn ich nun?
 
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Keiner mehr da? Ist ja eh nicht wichtig. glaubt hier wirklich jemand, dass die "herrschende" kommunistisch-sozialistische Klasse den Menschen und ihren Forderung stellen würde? Nein, nicht den Menschen und erst recht nicht den Kindern. Kinder sind mehr als alles andere nur Material das Pervese zu etablieren. Leider nur um die eigene Unfähigkeit zu kompensieren. So müssen die Kids für die Unfähigkeit der für sie verantwortlichen Genaration immer weiter degenerieren.

Herr Hellmann zumindest dies kannst Du Dir auf ide Fahnen schreiben. Du bist ein Versager, der andere ins Unglück reisst.
 
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..., wo der "Besitz" von Kipo anfängt.

Eine präzise Definition würde mich interessieren.

Als Vater zweier Kinder, der obendrein auch noch fotografiert, habe ich hier ein persönliches Interesse an Transparenz.
Die Bilder werden zwar nicht publiziert, aber es reicht ja schon der "Besitz" (?!)...

In Bezug auf:

Es gibt Leute den geht einer ab, wenn sie Schafe sehen.

ist für mich eine Gefahr nicht einschätzbar und auch nicht abwendbar.

Mich interessiert es auch ehrlich gesagt nicht, was bei irgendjemanden in der Hose abgeht,
sofern die Kinder bzw. Andere davon unbehelligt bleiben.

:coffee:
 
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Hier ist eine Darstellung:
http://www.juraforum.de/jura/news/news/p/5/id/14232/f/111/

Der Angeklagte machte geltend, daß das Mädchen im Internet älter – also nicht als Kind – vorgestellt werden sollte. Damit hätten die Fotos für den Betrachter nicht den sexuellen Mißbrauch eines Kindes zum Gegenstand. Da es aber bei der Verbreitung pornographischer Schriften nach § 184 StGB auf die Sichtweise des Betrachters ankomme, seien weder § 184 Abs. 3 und 4 StGB noch § 176a Abs. 2 StGB, der eine Tat nach § 184 Abs. 3 StGB voraussetze, erfüllt.
...

Zur Frage des Alters der abgebildeten Person hat der Bundesgerichtshof zum Tatbestand der Verbreitung pornographischer Schriften entschieden, daß stets dann, wenn es sich tatsächlich um ein Kind handelt, das Tatbestandsmerkmal "sexuellen Mißbrauch von Kindern zum Gegenstand haben" erfüllt ist. Nur in den übrigen Fällen (etwa bei Zeichnungen oder einer tatsächlich älteren Person) kommt es auf die Beurteilung des "verständigen" Betrachters an.


Unabhängig davon, dass es sich in dem Fall um ein minderjähriges Opfer gehandelt hat,
halte ich den Bezug auf die Wirkung beim Betrachter (fett markiert) für problematisch.

Außerdem bezieht sich das Urteil auf die Publikation, nicht auf den Besitz.

:kopfkratz:
 
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Ich habe meine Kinder so fotografiert, wie sie sich in der Öffentlichkeit bewegt haben. Damit hatten sie immer mehr an, je älter sie wurden, was sich auf ihre eigene Entscheidungen begründete.

Sexualität ist einem Wandel unterzogen. Einerseits werden Jugendliche immer stärker und früher animiert sich sexuell zu entwickeln, andererseits steigt bei vielen Eltern die Hysterie vor dem Mißbrauch.

Es gibt sicherlich eine Grauzone, selbst im direkten Kontakt zwischen den Menschen. Es wird immer schwerer das Alter von Kindern und Jugendlichen einzuschätzen, was natürlich die Tatbestandsmäßigkeit berührt.

Grundsätzlich besteht der Unterschied zwischen dem Abbild eines Kindes oder Jugendlichen und dem sexuellen Mißbrauch.
Abbildungen sind von jeher geeignet den Betrachter zu täuschen, so auch über das Alter. Andererseits haben eben Menschen mit der "Vorliebe" für Kinder ein Interesse an besonders jungem Aussehen. Manch anderer sucht vielmehr das junge Blut, weniger das Minderjährige.

Ich habe mich niemals davon abhalten lassen meine Kinder so zu fotografieren, wie sie duchs Leben gehen. Ohne Strapse, nicht in verführerischer Pose und erst recht nicht, wenn sie oder andere sexuelle Handlungen vornehmen oder vornehmen lassen. Ich glaube, einige Grenzen sind klar und nachvollziehbar.
 
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Sexualität ist einem Wandel unterzogen.

Kann man diesen Wandel per Gesetz verbieten?
Kann man Angst oder Hysterie verbieten?
Auch wenn sie durch das Gesetz erst "real" werden?

Als Vater bin ich natürlich auch potentiell hysterisch.
Aber durch meine Kinder lerne ich auch eine neue Grundlage des Denkens.
Sie lehren mir das Paradoxon.

Auch wenn sie noch klein scheinen:
Sie sind so groß (intellektuell) mindestens, wie wir es sind.
Sie haben nicht "das Wissen". Aber sie haben die gleichen Grundlagen des Denkens, das unser Wissen "bestätigt" – ohne es gelernt zu haben!

__
Wer mit Tieren zusammen lebt, hat sicher auch ähnliche Erfahrungen gemacht: Die sind intelligenter als dass man gern glauben mag. Sie sind dem Menschen oft gar sehr ähnlich.
 
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Kann man diesen Wandel per Gesetz verbieten?

Nein, die Gesetze müssen sich der Realität anpassen.
Ist es Realität, dass 12 oder 14 Jährige Sex mit Erwachsenen haben wollen? Ja!
Kann man dies gesetzlich ungeregelt lassen? Nein!
Ist es wirklich die Umsetzung dieser Wünsche, die hier eine sexuelle Entwicklung positiv beeinflussen? Nein!
Vergessen wir dabei nicht den Moment des Einflusses Erwachsener Menschen auf Kinder und Jugendliche? Ja!
Für meinen Geschmack – und alter ist für mich die einzige erkennbare Differenzierungsmöglichkeit – ist ein Alter von 16 Jahren durchaus angebracht, wo ein Erwachsener Mensch Sex mit einem Minderjährigen haben darf. Darüber hinaus würde ich das Täteralter auf 21 anheben.

Was man verhindern muss, sind Ausflüchte Erwachsener, die eine sexuelle Unterdrückung der Kinder und Jugendlichen propagieren, damit sie ihre eigenen Bedürfnisse ausleben können. Wenn ich nun höre, dass diese nur behutsam mit der Sexualität der Kinder und Jugendlichen umgehen und diese nur bei ihrer Entwicklung begleiten möchten, würde mir etwas hochkommen.

Kann man Angst oder Hysterie verbieten?

Nein, Besorgnis ist wichtig und kann von Eltern kaum unterdrückt werden. Angst lähm und Hysterie macht krank.
Nein, verbieten kann man es nicht. Nur ist Hysterie immer kontraproduktiv, die verkehrt jedes Bemühen ins Gegenteil.

Ich habe in der Erziehungszeit meiner Kinder so viel Hysterie erlebt, was gerade dieses Thema angeht. Einige der Kinder konnte ich bis zum Erwachsensein verfolgen. Gerade die, die von sich aus – weil es so interessant machte – diese Hysterie mit Phantasie gefördert haben, hatten im Verlaufe ihrer Entwicklung erhebliche Schwierigkeiten sie waren ständig krank oder behaupteten, sie gingen sehr gestört mit „Fremden“ um und spielten durchgängig den/die Eingeschüchterten.

Für mich haben die meisten eine Persönlichkeitsstörung aufgewiesen, aber für ein abschließendes Urteil bin ich nicht firm genug.

Auch wenn sie durch das Gesetz erst "real" werden?

Nein, das Gesetz stellt eine reale Handlung unter Strafe. Gesetze sollen keine Angst machen oder Hysterie schaffen. Tun sie auch nicht. Wie groß wäre die Angst oder Hysterie, wenn man wüsste, dass sexueller Missbrauch von Kindern nur nach den Gesetzen gegen die sexuelle Selbstbestimmung im Erwachsenenbereich bestraft würde.
Das würde bedeuten, wenn ein Lehrer oder Lehrerin, die nicht selten geliebt werden, mit ein wenig Zuwendung eine „freiwillige“ sexuelle Handlung von den Kindern erhalten, straffrei bleiben könnten. Ich kann als Eltern dann noch nicht einmal etwas dagegen tun.

Oder der nette Nachbar, der sich immer ganz fürsorglich kümmert?

Will ich diese Leute bestrafen, wenn mein Kind diesen „Eingriff“ nicht wirklich verkraftet? Nein, das geht nicht, vielleicht wenn er mit „extremen“ Handlungen dies hätte voraussehen müssen. Aber selbst da, wird es kaum möglich sein.

Da habe ich dann ein psychisch schwer beeinträchtigtes Kind und einen befriedigten Erwachsenen.

Es gebe auch kaum eine Möglichkeit derartiges zu verhindern, als die Kinder entsprechend vorzubereiten, was man ja auch bei den bestehenden Gesetzen tut.
Selbst die Polizei könnte nicht mehr gegen Personen vorgehen, die es offensichtlich auf sexuelle Kontakte mit Kinder abgesehen hätten oder gar gegen verurteilte Sexualtäter (naja, verurteilte Kinderschänder gäbe es eh nicht mehr), wenn diese sich besonders um Kinder „bemühen“ würden.

Die Gesetze schränken nicht die sexuelle Entwicklung der Kinder und Jugendlichen ein, sie schützen sie. Einige Modifikationen sind durchaus denkbar, aber der Kern hat immer noch seine Berechtigung.
 
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Auch wenn sie durch das Gesetz erst "real" werden?

Die Wirkung von Gesetzen hatte ich ja schon beschrieben, zumindest jene, die sie haben sollen.

Nun war ich wohl zu nachlässig und vergaß, eine wesentliche Aussage, die ich an dieser Stelle machen wollte.

Keine Angst, ich mutiere nicht. Die Medien sind die Hauptinitiatoren dieser Hysterie. Sie verkennen allzu oft die Wirkung ihrer quotenfreundliche Berichterstattung. Dies ist das Hauptproblem der heutigen Medien bzw. deren Entwicklung in der Berichterstattung.
 

Wer ist gerade im Thread? PSW - Foristen » 0 «, Gäste » 1 « (insges. 1)

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