Russland bereitet Weltkrieg vor.

[James Dean]

Jetzt lehne ich mich mal ewas weiter aus dem Fenster.

Ich halte es für denkbar,das man Selenskij verschwinden lässt um die Sache zum Abschluss bringen zu können.

Ein denkbarer Abschluss , ....
Kompliment ; da muss unsereins erst mal drauf kommen....
Sein Gesülze über Zurückeroberung ist bereits Schnee von gestern .......

 

[Woppadaq]

Gerne...gegenargumente.de

Ok, deine Gegenargumente zusammengefasst:

Ukraine doof. Russland doof. Wertewesten ist der dööfste von allen, alle lügen, ist doch eh alles egal. Hört doch einfach auf, keiner will Krieg.

Nennst du das neutral? Oder bestätige ich wieder irgendwas mieses?

 

[gert friedrich]

Ok, deine Gegenargumente zusammengefasst:

Ukraine doof. Russland doof. Wertewesten ist der dööfste von allen, alle lügen, ist doch eh alles egal. Hört doch einfach auf, keiner will Krieg.

Nennst du das neutral? Oder bestätige ich wieder irgendwas mieses?

Bleibe einfach ruhig...Jede Diskussion sollte eigentlich dazu dienen...den "Gegner" zu verstehen, Erkenntnis zu gewinnen .. und die eigene Argumentation angesichts von Gegenrede zu verbessern.Dann klappts auch mit dem Nachbarn.

 

[Ein Neuer]

Ein denkbarer Abschluss , ....
Kompliment ; da muss unsereins erst mal drauf kommen....
Sein Gesülze über Zurückeroberung ist bereits Schnee von gestern .......
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Nö,nach den aktuellen Gazetten propagiert er immer noch den Sieg und Rückeroberung der Krim.
Alles beim Alten. Im Prinzip ja auch ein legitimer Wunsch,wenn man die Möglichkeit dazu hätte.Hat er aber nicht.

 

[Woppadaq]

Bleibe einfach ruhig...Jede Diskussion sollte eigentlich dazu dienen...den "Gegner" zu verstehen, Erkenntnis zu gewinnen .. und die eigene Argumentation angesichts von Gegenrede zu verbessern.Dann klappts auch mit dem Nachbarn.

Gut, soweit geh ich mit dir konform.

Und was versteh ICH jetzt deiner Meinung nach nicht am Gegner?

 

[nachtstern]

so langsam wird der Wirtschaftskrieg lächerlich °^
während die EU sich größten Schaden durch Öl-Boykott zufügt,
will man nun Russland den "Preis" vorschreiben ^^

https://www.focus.de/politik/g7-gip...tnahme-bei-demo-in-muenchen_id_107984481.html
Der Vorschlag der USA sieht vor, Russland dazu zu zwingen, Öl künftig für einen deutlich niedrigeren Preis an große Abnehmer wie Indien zu verkaufen.

also...
ein "weltweites Handelsverbot" mit russischen Öl klappt nicht,
dafür will man nun ein weltweites Handelsverbot mit russischen Gold ^^

 

[Alter Stubentiger]

Nö,nach den aktuellen Gazetten propagiert er immer noch den Sieg und Rückeroberung der Krim.
Alles beim Alten. Im Prinzip ja auch ein legitimer Wunsch,wenn man die Möglichkeit dazu hätte.Hat er aber nicht.

Das ist die Frage. Die Ukraine hat ständigen Nachschub an immer moderneren Waffen. Den Russen gehe ndie Waffen aus und greifen bereits auf T-62 zurück. Darum fällt es den Russen schon heute schwer in Gebiete im Norden und Süden zu halten. Auch weil die Bevölkerung nicht bereit ist mit den Besatzern zusammenzuarbeiten. Und Partisanen gibt es auch noch.

Frankreich hat mal so eine Situation erlebt bei der Besetzung des Rheinlandes. Am Ende gabe nsie entnervt auf und räumten das Rheinland.

 

[Woppadaq]

so langsam wird der Wirtschaftskrieg lächerlich °^
während die EU sich größten Schaden durch Öl-Boykott zufügt,
will man nun Russland den "Preis" vorschreiben ^^

https://www.focus.de/politik/g7-gip...tnahme-bei-demo-in-muenchen_id_107984481.html
Der Vorschlag der USA sieht vor, Russland dazu zu zwingen, Öl künftig für einen deutlich niedrigeren Preis an große Abnehmer wie Indien zu verkaufen.

also...
ein "weltweites Handelsverbot" mit russischen Öl klappt nicht,
dafür will man nun ein weltweites Handelsverbot mit russischen Gold ^^

Hmmm..lass mal gucken....

Der Vorschlag der USA sieht vor, Russland dazu zu zwingen, Öl künftig für einen deutlich niedrigeren Preis an große Abnehmer wie Indien zu verkaufen. Dies könnte funktionieren, indem der Westen Dienstleistungen wie Versicherungen für Öltransporte an die Einhaltung des Preisdeckels knüpft. Mit der Obergrenze soll einerseits dafür gesorgt werden, dass Russland nicht länger von Preisanstiegen auf dem Energiemarkt profitiert. Anderseits soll sie weltweit zu einer Entspannung auf den Ölmarkten beitragen.

Hmmm...klingt für mich vernünftig....und nutzt uns.

Was will man mehr?

 

[Alter Stubentiger]

Bleibe einfach ruhig...Jede Diskussion sollte eigentlich dazu dienen...den "Gegner" zu verstehen, Erkenntnis zu gewinnen .. und die eigene Argumentation angesichts von Gegenrede zu verbessern.Dann klappts auch mit dem Nachbarn.

Ja. Ich verstehe Putin nun besser. Er verfolgt fundamental andere Werte. Für ihn ist es logisch dass ein Staat an Bedeutung und Macht gewinnt wenn er es kann. Mit allen Methoden. Einschüchterung oder Gewalt? Es geht alles wenn man es kann. Und Putins Russland ist der Meinung dass man es kann.

Für uns stellt sich die Frage ob man zum Vasallen wie Weißrussland wird und auch so leben will wie die Weißrussen.

 

[nachtstern]

Hmmm..lass mal gucken....

Der Vorschlag der USA sieht vor, Russland dazu zu zwingen, Öl künftig für einen deutlich niedrigeren Preis an große Abnehmer wie Indien zu verkaufen. Dies könnte funktionieren, indem der Westen Dienstleistungen wie Versicherungen für Öltransporte an die Einhaltung des Preisdeckels knüpft. Mit der Obergrenze soll einerseits dafür gesorgt werden, dass Russland nicht länger von Preisanstiegen auf dem Energiemarkt profitiert. Anderseits soll sie weltweit zu einer Entspannung auf den Ölmarkten beitragen.

Hmmm...klingt für mich vernünftig....und nutzt uns.

Was will man mehr?

sag mal.....
gilt das 9,-€ Ticket auch für deine Reisepläne in die Ukraine oder kommst da mit ner Regio nicht hin? ^^

 

[nachtstern]

 

[Ein Neuer]

Das ist die Frage. Die Ukraine hat ständigen Nachschub an immer moderneren Waffen. Den Russen gehe ndie Waffen aus und greifen bereits auf T-62 zurück. Darum fällt es den Russen schon heute schwer in Gebiete im Norden und Süden zu halten. Auch weil die Bevölkerung nicht bereit ist mit den Besatzern zusammenzuarbeiten. Und Partisanen gibt es auch noch.

Frankreich hat mal so eine Situation erlebt bei der Besetzung des Rheinlandes. Am Ende gabe nsie entnervt auf und räumten das Rheinland.

Die Russen trennen sich nicht von Altbeständen,so lange ein Verwendungszweck dafür besteht.Der T-62 wurde bis Mitte der 70er produziert und dürfte wohl dem Leo1 entsprechen.Das Gegenstück zum Leo2 dürfte der T-72 sein.Liegen vom Aufbau und der Bewaffnung/Panzerung sehr nahe zusammen.Ich denke nicht,das Russland die Waffen ausgehen,die müssen ja nicht auf aktuelleres Material zurückgreifen.Wohl nutzen die Russen die Ukraine als Testgelände für ihre neueren Raketen.

 

[Ein Neuer]

Hmmm..lass mal gucken....

Der Vorschlag der USA sieht vor, Russland dazu zu zwingen, Öl künftig für einen deutlich niedrigeren Preis an große Abnehmer wie Indien zu verkaufen. Dies könnte funktionieren, indem der Westen Dienstleistungen wie Versicherungen für Öltransporte an die Einhaltung des Preisdeckels knüpft. Mit der Obergrenze soll einerseits dafür gesorgt werden, dass Russland nicht länger von Preisanstiegen auf dem Energiemarkt profitiert. Anderseits soll sie weltweit zu einer Entspannung auf den Ölmarkten beitragen.

Hmmm...klingt für mich vernünftig....und nutzt uns.

Was will man mehr?

Die USA will Russand zwingen?

Russland exportiert doch schon nach Indien ,China und sonstwo in Eigenregie zum Spottpreis.Die Empfängerländer nehmen das gerne. befreundete Länder bekommen Vergünstigungen und die Anderen eben nicht.

 

[Alter Stubentiger]

Die Russen trennen sich nicht von Altbeständen,so lange ein Verwendungszweck dafür besteht.Der T-62 wurde bis Mitte der 70er produziert und dürfte wohl dem Leo1 entsprechen.Das Gegenstück zum Leo2 dürfte der T-72 sein.Liegen vom Aufbau und der Bewaffnung/Panzerung sehr nahe zusammen.Ich denke nicht,das Russland die Waffen ausgehen,die müssen ja nicht auf aktuelleres Material zurückgreifen.Wohl nutzen die Russen die Ukraine als Testgelände für ihre neueren Raketen.

Der T-72 folgt einer ganz anderen Konzeption als der Leopard 2. Gleichwohl sind beide Konzepte veraltet was ihre Schwächen im Einsatz zeigen. Beim T-72 geht relativ schnell die Lademaschine hoch was den ganzen Turm wegsprengt. So eine Lademaschine hat der Leo 2 nicht.

So ist dass mit Annahmen die kein Wissen als Basis besitzen. Da liegt man oft falsch. Ich habe mir so einige Interviews mit Militärexperten durchgelesen und die kommen mit ihrem Wissen zu ganz anderen Annahmen die sich ja auch in der Praxis bestätigen. Es ist ja kein Zufall dass in Sjewjerodonezk nicht mit Präzisionsschlägen gearbeitet wurde sondern mit Artillerie wie im zweiten Weltkrieg. Mit dem entsprechenden Verbrauch von Munition und Verschleiß bei den Rohren. Und dann wurden ganze Kompanien gleich reihenweise im Häuserkampf verheizt. Diese Art der Kriegsführung kann sich Russland nicht lange leisten. Sowas macht man nur wenn man keine anderen mehr Möglichkeiten hat.

 

[Alter Stubentiger]

Die USA will Russand zwingen?

Russland exportiert doch schon nach Indien ,China und sonstwo in Eigenregie zum Spottpreis.Die Empfängerländer nehmen das gerne. befreundete Länder bekommen Vergünstigungen und die Anderen eben nicht.

Der Hebel ist die Transportversicherung.

 

[nachtstern]

Der Hebel ist die Transportversicherung.

Den die BRICS wohl problemlos untereinander unter den Tisch fallen lassen können °^

 

[Chili]

Die Nato,als sinnvolles Gegenstück zum Warschauer Pakt,hätte mit dem Zusammenbruch der UDSSR aufgelöst werden müssen.
da dieses nicht geschaf,gab es ein gestörtes Machtverhältnis durch einseitiges Expansionsbestreben.Man hätte das Bündnis zumindest stark umstrukturieren müssen,da die ursprüngliche "Bedrohung" nicht mehr existiert. Im Endeffekt sucht Russsland sich jetzt zwangsläufig neue Verbündete und der "kalte Krieg" beginnt erneut. Sowas Hirnrissiges.

Was hättest du denn vorgeschlagen, was RU tun sollte?

 

[Ein Neuer]

Der T-72 folgt einer ganz anderen Konzeption als der Leopard 2. Gleichwohl sind beide Konzepte veraltet was ihre Schwächen im Einsatz zeigen. Beim T-72 geht relativ schnell die Lademaschine hoch was den ganzen Turm wegsprengt. So eine Lademaschine hat der Leo 2 nicht.

Wie gesagt,es kommt auf den geplanten Einsatzzweck an.Ob beim Panzer der Turm wegfliegt oder anderweitig zerstört wird ist unerheblich.Im reinen Panzerkampf sehe ich gewisse Vorteile beim Leo2,da der besser aus der Bewegung schiesst.Als simple fahrbare Geschütze ist das wohl Nebensache.

So ist dass mit Annahmen die kein Wissen als Basis besitzen. Da liegt man oft falsch. Ich habe mir so einige Interviews mit Militärexperten durchgelesen und die kommen mit ihrem Wissen zu ganz anderen Annahmen die sich ja auch in der Praxis bestätigen. Es ist ja kein Zufall dass in Sjewjerodonezk nicht mit Präzisionsschlägen gearbeitet wurde sondern mit Artillerie wie im zweiten Weltkrieg. Mit dem entsprechenden Verbrauch von Munition und Verschleiß bei den Rohren. Und dann wurden ganze Kompanien gleich reihenweise im Häuserkampf verheizt. Diese Art der Kriegsführung kann sich Russland nicht lange leisten. Sowas macht man nur wenn man keine anderen mehr Möglichkeiten hat.

Ich weiss nicht.es gehört doch eigentlich zur russischen Militärtaktik mit massiver Artillerie reinzuholzen und im Nachgang die Reste zu beseitigen. Der Ami macht es erstmal aus der Luft.Beide haben sich auf ihre eigene Taktik eingestellt,welche sich wohl irgendwie bewährt haben. Im 2.Weltkrieg haben die Russen noch ein paar Bauern mit der Maschinenpistole auf ihre T-34 gesetzt.Arme Schweine.

 

[Ein Neuer]

Was hättest du denn vorgeschlagen, was RU tun sollte?

Nicht Russland alleine sondern gemeinsam etwas hinbekommen.

 

[Chili]

Nicht Russland alleine sondern gemeinsam etwas hinbekommen.

Fein, gemeinsam mit wem? Die westl. Staaten sind NATO-hörig und die Agenda der USA besagt eindeutig: es gibt nix Schlimmeres, als daß sich D und RU zusammen schließen. D zusammen mit RU in einem gemeinsamen Bündnis gegen die NATO ist mit Sicherheit hochgefährlich!