Russland bereitet Weltkrieg vor.

[Woppadaq]

Du bestätigst meinen Post #196. Putin ist der "Mörder"...und wer Rußlands Gründe analysiert , "sinkt tief"...und da erwartest Du dann eine vernünftige Debatte ?

Putin ist der Agressor, der Krieg findet statt, weir er ihn befohlen hat, obwohl er andere Möglichkeiten gehabt hätte.

Wenn du das anders siehst, ohne es NEUTRAL erklären zu können, dann bist du logischerweise nicht mehr neutral.

Ich weise dich aber darauf hin, dass selbst ein Oliver Stone das so sieht. Und der hatte bisher keinen Grund, gegen Putin zu sein.

 

[nachtstern]

Richtig...die ungarische Regierungspartei betreibt eine erkennbare Politik...die AfD bietet dem deutschen Wählervolk dagegen nur konfuses Zeug ...genauso wie die LINKE.

aus der Opposition heraus kann man auch schwer etwas ändern °^

und die Transatlantischen Sockenpuppen in Regierungsverantwortung werden den "Teufel" tun es sich mit den Amis zu verderben.

Für die Energiesicherheit D_EU-tschlands wäre es eigentlich angebracht eine kurzzeitige Notzulassung für NorthStream2 zu beschließen,
um die Mindermengen an Erdgas (sind ja nun nicht nur wegen den Wartungsarbeiten an NorthStream 1, sondern wegen der Außerbetriebnahme der Pipelines durch die Ukraine&Polen bedingt)
auszugleichen.
Aber anstatt so "rational" zu handeln, beschränkt man sich auf Regierungsebene mit dussligen Energiespart Tipps an die Bevölkerung

 

[Van der Graf Generator]

Sondern?!?

Irgendetwas scheint die AfD ja mittlerweile faslch zu machen?! Bzw. die Leute ''stoßen'' sich an Dingen für die welche die AfD steht bzw. was sie (wie alle Ultarrechten) leugnet...

Der Fehler in Ostdeutschland ist der der zersplitterten Rechten.
Das macht es den Gegnern doch dann einfach.

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Sonst wären sie bereits vorher in der Versenkung verschwunden!

Ich denke, im Gegenteil. Hätte sich die Linke weiter als ostpatriotische Kraft gezeigt, so wären die Ergebnisse in Thüringen und Co viel höher.

Ihr Zusammengehen mit der WASG aber war ein Verrat an den Ostdeutschen mit entsprechenden Folgen, brachte aber im Westen auch keinen Erfolg.

Hier liegt das Problem, mMn.

Nur mit den Stimmen der Ostbevölkerung welche sich die SED (und vielleicht sogar auch die Stasi?) zurückwünscht (und am liebsten den geklonten HONECKER gleich dazu) machst du keinen Staat bei bundesweiten Wahlen, und das sogar sprichwörtlich...

Müssen sie ja auch nicht.

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In Sachsen hätte auch PUTIN (immer noch) ein überragendes Ergebnis, wenn er zur Wahl stehen würde...

So wie im Westen ein hypothetischer Ayman Mazyek etwa?

 

[Iles9]

Nö...

Jeder der dieses Forum besucht der hat das Gefühl dass die Ostbevölkerung ((zumindest der überwiegende Teil, bzw. der Teil der immer noch von der alten DDR Diktatur samt Stasijob träumt) hinter den Russen steht.
Daran würde sich vermutlich auch nichts ändern selbst wenn PUTIN über Ostdeutschland Streubomben abwerfen lassen würde...

Der psychologische Begriff bzw. die Erklärung dafür ist wohl das sogenannte Stockholm-Syndrom...

Ich Ossi halte da die Russen und Putin auseinander, das sind für mich zwei paar Schuhe.
Ich bin auch gegen die Sanktionen was Öl und Gas betrifft, weil die eh nur höhere Kosten, wirtschafltiche Schwachung ua. mehr für uns bringen aber kein Ende des Krieges.
Die Gewinner dabei sind wie immer nicht die Bevölkerung......
Die Silenskyj Freunde freuen sich ja sicher schon über einen kalten Winter mit Gasknappheit
und wollen ja auch noch etwas abnehmen, was mehr radeln gleich mit unterstützt um auch Sprit zu sparen.
Die gibts aber in ganz Deutschland die so solidarisch sein wollen....na mal sehen wie lange.

 

[gert friedrich]

Sag doch mal ganz konkret, worauf der kühle Kopf basieren soll.

Soll Russland jetzt die nächsten 2 Jahrzente unsere europäische Politik bestimmen?

Der kühle Kopf würde aktuell jeden Tag den Russen Friedensverhandlungen anbieten...um ein stabiles Europa mit allen Staaten zu schaffen.Das Angebot des Westens:
Einfrieren des militärischen Status Quo in der Ukraine... ...gleichzeitig wird der Rest-Ukraine die EU/NATO-Mitgliedschaft angeboten.Das bedeutet ...klare Grenzen...danach Freihandel und Abschaffung der Zollgrenzen zwischen Rußland und der EU.

 

[nachtstern]

Putin ist der Agressor, der Krieg findet statt, weir er ihn befohlen hat, obwohl er andere Möglichkeiten gehabt hätte.

Wenn du das anders siehst, ohne es NEUTRAL erklären zu können, dann bist du logischerweise nicht mehr neutral.

Ich weise dich aber darauf hin, dass selbst ein Oliver Stone das so sieht. Und der hatte bisher keinen Grund, gegen Putin zu sein.

Da sei hier mal wieder auf einen entsprechenden Artikel verwiesen:

«Die Politik der USA war es immer, zu verhindern, dass Deutschland und Russland enger zusammenarbeiten» - Schweizer Standpunkt | https://www.schweizer-standpunkt.ch/news-detailansicht-de-international/die-politik-der-usa-war-es-immer-zu-verhindern-dass-deutschland-und-russland-enger-zusammenarbeiten.html

Historische, politische und wirtschaftliche Hintergründe des Ukraine-Kriegs​

im Wissen, das du diesen Artikel eh nicht liest und auch nicht auf die Frage reagierst, wann du dich endlich auf den Weg in die Ukraine machst um den "heroischen ukrainischen Truppen" bei zustehen,
der Hinweis geht an die Mitleser hier °^

 

[Ein Neuer]

Im Gegensatz zum ehemaligen Warschauer Pakt, in dem alleine Russland bestimmte ''was gemacht wurde'' geht es in der demokratischen Welt (NATO) halt etwas anders zu als in autoritären Systemen.

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''Man''?! Heisst wer genau sollte da wen sanktionieren?

"Man" wäre in diesen Fall die Nato-Gemeinschaft wenn Mitgleder aus der Reihe Tanzen.Aber da lässt sich wohl kaum eine USA sanktionieren.Wenn Nato Mitglieder beliebig Länder Angreifen können,ist das weder eine vertrauenswürdige Institution sondern ein Konstrukt mit Freifahrtschein. Mit dem Expansionsbestreben ist es auch nur eine Frage der Zeit,wann ein Nato Mitglied ein Anderes angreift,und dann?

 

[gert friedrich]

Deutschland hat sich in seine kritische Situation selbst hereinlamentiert.Seit 45 hätte man sich aus solchen Situationen besser heraushalten müssen.

Wie hätte das geschehen sollen...angesichts der Anwesentheit der vier Siegermächte !?

 

[Woppadaq]

Ich Ossi halte da die Russen und Putin auseinander, das sind für mich zwei paar Schuhe.
Ich bin auch gegen die Sanktionen was Öl und Gas betrifft, weil die eh nur höhere Kosten, wirtschafltiche Schwachung ua. mehr für uns bringen aber kein Ende des Krieges.

Was brächte denn deiner Meinung nach ein Ende des Krieges?

 

[Heli]

Nix für ungut, Heli, aber ich als ehemaliger Ossi kann das schon bestätigen. Die Russen kamen kaum aus ihren Kasernen raus. Kein Vergleich zu dem Einfluss, den die Amis bspw auf Westberlin hatten. Wir haben als Kinder AFN gehört, aber sicher keinen russischen Sender. Die Russen hatten in der Regel eigene Kaufhallen mit explizit russichen Produkten. Die gabs nicht einfach so auch in der normalen Kaufhalle. In unseren Zimmern hangen keine Russensterne und Stalin-Poster, selbst solche von Che waren selten, das war eher ne West-Macke. Nein, dort hangen BRAVO-Seiten unserer grössten Stars, die haben wir auf dem Schulhof teuer schwarzgehandelt.

Diejenigen, die mehr Berührungspunkte mit den Russen hatten, waren eher auf der etwas höheren Partei- und Jugendorganisations-Ebene.

Okay. Dann kann man das mal so stehen lassen. Als Zeitzeugennaussage gewissermaßen.

Bleibt nur das Faszinosum der gefühlt
1000 jährigen ''Bruderliebe''(?) welches in den Köpfen vieler Ostdeutscher zu stecken scheint. Wenn man entsprechenden Beiträge hier in diesem Forum liest.

 

[Ein Neuer]

Wie hätte das geschehen sollen...angesichts der Anwesentheit der vier Siegermächte !?

Am Ende warens noch zwei,wobei eine das Feld nicht räumen wollte.Ich halte den Abzug der Russen aus Deutschland für einen Fehler ohne das die die Amis mitgenommen hätten.Deutschland hat so immer noch "Besatzer" nur jetzt mit einem starken Ungleichgewicht,was überhaupt keine neutrale Position mehr ermöglicht.

 

[Woppadaq]

Der kühle Kopf würde aktuell jeden Tag den Russen Friedensverhandlungen anbieten...

Wozu die Russen durchaus bereit wären.

Wir müssten nur alle kapitulieren und uns ihrem Diktat beugen.

Nur ist das kein kühler Kopf, sondern ein pro-russischer.

um ein stabiles Europa mit allen Staaten zu schaffen.

Russland hat ja nun klar und deutlich gemacht, dass es daran kein Interesse hat.

Das Angebot des Westens:
Einfrieren des militärischen Status Quo in der Ukraine... ...gleichzeitig wird der Rest-Ukraine die EU/NATO-Mitgliedschaft angeboten.Das bedeutet ...klare Grenzen...danach Freihandel und Abschaffung der Zollgrenzen zwischen Rußland und der EU.

Das eine wollen die Ukrainer nicht, das andere die Russen nicht. Und selbst, wenn sich beide Seiten drauf einlassen: Wer will verhindern, dass Putin dasselbe bei Schweden abzieht? Wer will Russland daran hindern, sich klammheimlich doch Odessa, Moldau, und dann später Serbien und Bosnien einzuverleiben?

Ist nicht böse gemeint, aber wenn Ignoranz die Basis deines kühlen Kopfes sein soll, halt ich das für keine nachhaltige Lösung.

 

[Heli]

Deutschland hat sich in seine kritische Situation selbst hereinlamentiert.Seit 45 hätte man sich aus solchen Situationen besser heraushalten müssen.

Wie hätte das geschehen sollen...angesichts der Anwesentheit der vier Siegermächte !?

Gute Frage @ gert friedrich...

Als Land direkt neben dem sogenannten Ostblock/Wasrchauer Pakt wäre uns wohl genau das passiert, was der Ukraine jetzt passiert mit Russland. Eigentlich unverständlich dass sich dessen nicht jeder bewusst zu sein scheint...

 

[Tooraj]

Im Gegensatz zum ehemaligen Warschauer Pakt, in dem alleine Russland bestimmte ''was gemacht wurde'' geht es in der demokratischen Welt (NATO) halt etwas anders zu als in autoritären Systemen.

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''Man''?! Heisst wer genau sollte da wen sanktionieren?

Du kannst dich trösten: seit Ende der 70er Jahre geriet auch der Warschauer Pakt zunehmend aus den Fugen. In Polen gab's die Solidarnosc, Ungarn machte den Forint zur frei konvertierbaren Währung. Wirtschaftsverträge im Rahmen des RGW wurden eher nachrangig eingehalten: zunächst mal wurde der Export in den Westen bedient. Und wenn dann noch etwas übrig blieb ...

 

[Teestube14]

Okay. Dann kann man das mal so stehen lassen. Als Zeitzeugennaussage gewissermaßen.

Bleibt nur das Faszinosum der gefühlt
1000 jährigen ''Bruderliebe''(?) welches in den Köpfen vieler Ostdeutscher zu stecken scheint. Wenn man entsprechenden Beiträge hier in diesem Forum liest.

Der Dienst auf dem Wachturm, oder bei der Stasi prägt.

 

[julius]

Was brächte denn deiner Meinung nach ein Ende des Krieges?

Ein Ende des Krieges wird es geben wenn die Ukrainer die russischen Forderungen akzeptiert und umgesetzt hat, wenn nicht ist die Ukraine am Ar.... So einfach ist das.

 

[Heli]

Der kühle Kopf würde aktuell jeden Tag den Russen Friedensverhandlungen anbieten...um ein stabiles Europa mit allen Staaten zu schaffen.

Wozu die Russen durchaus bereit wären @ gert friedrich .

Wir müssten nur alle kapitulieren und uns ihrem Diktat beugen.

Nur ist das kein kühler Kopf, sondern ein pro-russischer.

So sehe ich das auch...

Solange Russland das Gefühl hat auf Dauer sprich langfrisitg doch noch zu gewinnen, und wenn es wg. fehlender Munition der Ukrainer ist, wird Russland zu NULL Zugeständnissen bereit sein!

 

[gert friedrich]

Wozu die Russen durchaus bereit wären.

Wir müssten nur alle kapitulieren und uns ihrem Diktat beugen.

Nur ist das kein kühler Kopf, sondern ein pro-russischer.



Russland hat ja nun klar und deutlich gemacht, dass es daran kein Interesse hat.



Das eine wollen die Ukrainer nicht, das andere die Russen nicht. Und selbst, wenn sich beide Seiten drauf einlassen: Wer will verhindern, dass Putin dasselbe bei Schweden abzieht? Wer will Russland daran hindern, sich klammheimlich doch Odessa, Moldau, und dann später Serbien und Bosnien einzuverleiben?

Ist nicht böse gemeint, aber wenn Ignoranz die Basis deines kühlen Kopfes sein soll, halt ich das für keine nachhaltige Lösung.

Du bestätigst wieder mein #196 .
Der politische Gegenüber ist kein Gesprächspartner, sondern nur noch "ignorant".
Da wunderst Du Dich,daß keine Gespräche stattfinden...stattdessen deutsche Panzerhaubitzen wie 1941 Russen bekämpfen !?

 

[Heli]

Ein Ende des Krieges wird es geben wenn die Ukrainer die russischen Forderungen akzeptiert und umgesetzt haben, wenn nicht ist die Ukraine am Ar.... So einfach ist das.

Für die russlandaffinen Ostdeutschen zumindest...

 

[Woppadaq]

Okay. Dann kann man das mal so stehen lassen. Als Zeitzeugennaussage gewissermaßen.

Bleibt nur das Faszinosum der gefühlt
1000 jährigen ''Bruderliebe''(?) welches in den Köpfen vieler Ostdeutscher zu stecken scheint. Wenn man entsprechenden Beiträge hier in diesem Forum liest.

Du darfst nicht vergessen, dass der Zusammenbruch der DDR gerade für viele dieser mittleren Nachplapper-Funktionäre ein echter Schock war, vergleichbar mit dem Schock vieler KPDSU-Russen beim Zusammenbruch der Sowjetunion. Also ja, ideell eint die schon vieles. Zumindest imperiell betrachtet. Die Losungen hat man einfach ausgetauscht, der gewöhnliche deutsche Parteisoldat denkt ja eher weniger selbst, sondern lässt gern irgendwen da oben denken.