Putins Kriegserklaerung?

[frustriert]

Die ist doch schon Gescichte, ebenso wie der Buckingham Palast, das Weiße Haus, der Vatikan…
was wir jetzt noch sehen/ erleben ist eine Show.

Das weißt du, das weiß ich, aber der Rest noch nicht.

 

[KurtNabb]

Ist doch wohl ein Unterschied, seine Interessen zu vertreten,
oder ein fremdes Land zu zerbomben und zu besetzen....

Entweder wir halten uns an's Völkerrecht, oder wir scheißen drauf.

Und wenn die überwiegende Mehrheit der Ukraine auf Russland bestanden hätte, wäre so ein "Putsch" wie du das Werben
um die Menschen nennst, unfruchtbar gewesen....

Zumindest hatte die überwiegende Mehrheit der Ukrainer einen russlandfreundlichen Präsidenten gewählt. Der wurde mit Gewalt aus dem Amt gejagt.

Sein an die Macht geputschter Nachfolger setzte die Armee gegen die Wähler eben dieses russlandfreundlichen Präsidenten in Marsch.

 

[KurtNabb]

sie wurden vom Ivan bis vor dem 24. Feb '22 ja auch noch nicht darum gebeten

Sie hatten ihre Schlapphüte schon Jahrzehnte zuvor dort im Einsatz und forderten damit Iwans Reaktion.

 

[Humanist62]

Sie hatten ihre Schlapphüte schon Jahrzehnte zuvor dort im Einsatz und forderten damit Iwans Reaktion.

Es wird Zeit das hier mehr aufgedeckt und publik gemacht wird !

Hier ein kleiner Hinweis

Wie die CIA die ukrainische Armee auf den Krieg vorbereitet hat | https://www.watson.ch/international/ukraine/688256010-wie-die-cia-die-ukrainische-armee-auf-den-krieg-vorbereitet-hat

 

[frustriert]

Wir kennen uns langsam aus mit den russischen Lügen. Leider genug Erfahrungen gemacht.

Deine Erfahrungen in satanischer Umkehr sind offensichtlich und nicht überzeugend.

 

[frustriert]

Weil ich zwar nicht wie viele andere hier im Forum aus dem "Völkerrecht" komme fällt es mir schon die ganze Zeit über schwer, unabhängig von den tatsächlichen Fakten, also auf das Gefühl reduziert, von einem "völkerrechtswidrigen Angriffskrieg" der RF zu sprechen. ...und da die AfD laut Lafontaine nun eher eine "linke" Partei ist sollte sie doch mal Klartext reden statt im Großen und Ganzen in den Chor der Einheitsparteien einzustimmen.

Scholz müsste es wissen, schließlich war er bei den 2+4 Verhandlungen damals dabei.

Okay, er kann sich an vieles nicht mehr erinnern, aber das könnte er ja nachlesen, denn hier gab es keinen Grund, die Unterlagen zu vernichten.

 

[KurtNabb]

Es wird Zeit das hier mehr aufgedeckt und publik gemacht wird !

Hier ein kleiner Hinweis

Wie die CIA die ukrainische Armee auf den Krieg vorbereitet hat | https://www.watson.ch/international/ukraine/688256010-wie-die-cia-die-ukrainische-armee-auf-den-krieg-vorbereitet-hat

Du musst viel weiter zurück: CIA: Untergrabung und Nazifizierung der Ukraine seit 1953 – Krisenfrei | https://krisenfrei.com/cia-untergrabung-und-nazifizierung-der-ukraine-seit-1953/

 

[Humanist62]

Weil ich zwar nicht wie viele andere hier im Forum aus dem "Völkerrecht" komme fällt es mir schon die ganze Zeit über schwer, unabhängig von den tatsächlichen Fakten, also auf das Gefühl reduziert, von einem "völkerrechtswidrigen Angriffskrieg" der RF zu sprechen. ...und da die AfD laut Lafontaine nun eher eine "linke" Partei ist sollte sie doch mal Klartext reden statt im Großen und Ganzen in den Chor der Einheitsparteien einzustimmen.

Wo hat das Lafontaine gesagt ? Das wäre mir neu !

 

[Ein Neuer]

Soweit sind wir uns also einig, das es nicht zum großen Nukleareinsatz kommt.
Aber platt sehe ich die Ukraine noch lange nicht, vor allem wenn man dem Zauderolaf solange in den Hintern tritt, bis er die Leopard 2 frei gibt, und zwar nicht nur die der Bundeswehr, oder die bei unserer Wegmann-Industrie, sondern auch die in den andern Ländern, die schon längst Leopards liefern
wollten aber denen es von Deutschland wegen irgendwelcher Herstellerrechte verboten wurde....

2017 hatte Deutschland noch knapp 250 Leo2.Unabhängig der Einsatzfähigkeit. 2023 wirds nur noch die Hälfte sein.
Zum einen kosten die Dinger Geld und zum Anderen warens für eine halbwegs brauchbare Verteidigung,schon 2017 zu wenig.
Das ist nichts abzugeben ohne selbst Nackt da zu stehen. Fraglich ist ohnehin,welchen Wert ein Panzer im Fronteinsatz noch hat,in Zeiten von Javelin und Co. Selbst die Russen haben sehr viele davon als Beutewaffen im Bestand,da die Ukraine mit über 17.000 Stück von den Dingern Geflutet wurde. Gut,den Schwarzmarkt belebt es.

Auch wenn Russland Material aus Nordkorea und Iran bekommt. Die Anzahl der Länder, die die Ukraine beliefern,
ist weit aus größer.

Waffen sind überall mehr als genug vorhanden. Die Frage ist,wem gehen die Bediener zuerst aus.Die Ukraine hat schon lange ihre Generalmobilmachung bis zum 60jährigen hinter sich.Da kommt nicht mehr viel. Russland hat da deutlich Luft nach oben.Wer also soll für die Ukraine zukünftig Kämpfen?

Je eher Putin erkennt, dass er diese Materialschlacht nicht gewinnen kann, desdo eher gibt es Waffenstillstand mit Verhandlungen auf Augenhöhe.....

Bislang konnte Russland es sich leisten,alte Depotbestände zu Verheizen.Kann es scheinbar immer noch.Die Industrie mittlerweile auf Kriegsproduktion umgestellt und die werden jetzt nichts altes mehr bauen.Das kann noch über Jahre gehen und da bleibt nicht mehr viel Ukraine übrig. Es hat für die Ukraine keinen positiven Ausgang,wenn der eingeschagene Weg weiterhin beschritten wird.

 

[Humanist62]

Du musst viel weiter zurück: CIA: Untergrabung und Nazifizierung der Ukraine seit 1953 – Krisenfrei | https://krisenfrei.com/cia-untergrabung-und-nazifizierung-der-ukraine-seit-1953/

Ja den link kenne ich, nur leider fehlen hier die genauen Quellen ...

 

[Lono]

Russland ist ein riesiges Land mit einer vergleichweise geringen Anzahl an ethnischen Russen. Das Kernland Russland ist ja deutlich kleiner.

Russland verbrennt gerade Hundertausend junge Männer in der Ukraine, die dort entweder sterben, verstümmelt werden oder für den Rest ihres Lebens traumatisiert verbleiben und nicht mehr in der Lage sind irgendetwas zu tun, was den Staat Russland irgendwie am Laufen hält. Dazu findet ein Exodus an jungen Männern statt.

Es ist gar nicht mal so unwahrscheinlich, dass es in der Föderation nach dem Vorbild der russischen Annexion in der Ukraine im Nachgang bald Abstimmungen darüber geben wird, ob man lieber zu Russland gehören will oder lieber einen eigenen Staat macht. Ein Großreich Sibirien z.B.

Alles guckt zur USA. Auch China hätte ganz sicher ein Interesse an einem zerfallenden Russland und könnte auf die Idee kommen, die asiatischen Minderheiten im Osten für seine Interessen zu instrumentalisieren.

Russland hat da was angestossen was man längst nicht mehr kontrollieren kann und Putin dürfte der Totengräber der Föderation werden. Wahrscheinlich wird man später sagen, Putin sei ein westlicher oder chinesischer Agent gewesen, mit dem Auftrag, das russische Reich zu zerstören. Analog zur russischen Erzählung über Hitler. Russen waren ja schon immer gut im Märchen erzählen.

Du gehst zu sehr von deinem (Wunsch)"Denken" aus, aber weder "die Russen" / "die Russländer" noch "die Chinesen" denken mehrheilich so!
Weder wird die Russische Föderation zerfallen
und die aktuelle Zentralmacht wird wohl kaum Separations-Abstimmungen zulassen, der von der damaligen Führung der RSFSR initiierte Zerfall der Sowjetunion hat bei der herrschenden Kaste ein zu tiefes Trauma hinterlassen;

noch hat die Führung Chinas ein Interesse daran, dass die RF zerfällt und sie sich dann mit etlichen Einzelstaaten herumschlagen müsste - es ist doch viel einfacher, wenn sie mit ihrer wirtschaftlichen und finanziellen Übermacht ganz Russland als "Vasallenstaat" dominieren kann!
- und das wird sie! (Zieldatun vin "Peking": 2049)
Das selbe gilt sicher auch für die EU - im Gegensatz zur derzeitigen russischen Führung hat China kein Interesse an einem Zerfall der EU, sondern will und wird (!) die ganze EU beherrschen ! - wozu (aus chinesischer Sicht) mit rund 30 "Kleinstaaten" herumärgern, wenn man "Brüssel" im Griff hat!?

Das ist natürlich klar. Aber gerade eine so anonyme Sache wie ein Forum sollte doch dazu Anlass geben ausnahmsweise mal eben nicht nach der Optik, nach dem Lebenslauf usw. die Aussagen einer Person zu beurteilen, sondern rein nach dem Inhalt.

Im anonymen Forum wird doch nur noch mehr "gesponnen" als im Realen Leben,
(wie generell im "anonymen" Netz jeden Unsinn verbreiten kann!)

* Mancher mag hier seinem "politischen" Eifer fröhnen,
* für andere ist es pure Clownerie und Eitelkeit, mal "wichtig" zu tun (während "man" sonst als unbedeutendes "Rädchen" garnicht beachtet wird,
* mancheiner gibt sich hier als das aus, was er "eigentlich" gerne wäre - erstaunlich, wie viele (doch nur nach eigenen Angaben in ihrer "Legende") "Möchtegern"-Wissenschaftler, - Unternehmer, -Erfinder, ... sich hier tummeln (das ist allerdings meist durchschaubar, schon weil sie sich all zu oft dabei in Widersprüche verwickeln)
* ...
* für wieder andere ist es purer Zeitvertreib.

Wenn ich dir sage, dass ich ein arbeitloser alkoholkranker Obdachloser bin, ändert sich ja dadurch nicht der Inhalt meiner Aussagen.

genauso, wie wenn du erzählen würdest, du würdest nur "veganes Wasser" trinken und wärest Milliardär und "Schampanskoje-Oligarch"

Wir sind es gewohnt aus dem "normalen" Leben so zu urteilen. Hier bietet sich die einmalige Chance davon Abstand zu nehmen. Denn nicht selten fliegt man im "normalen" Leben mit derartigen Beurteilungen auf die Fresse.

siehe oben "mancher ..."

Aber wie gesagt, mir ist total egal für wie glaubwürdig du oder jemand anderes meine Aussagen hält.

Ach je, "total egal" ist einfach unglaubwürdig (wortwörtlich. "nicht würdig geglaubt zu werden".)

Wenn dir Widerspruch "total egal" wäre, würdest du garnicht darauf reagieren!

Dass das Internet kein Ort für sachliche Diskussionen ist, das ist völlig klar. Dafür sind die Menschen gar nicht reif genug. Die kriegen das in der Regel ja noch nicht einmal hin vernünftigt im "normalen" Leben zu diskutieren. Warum sollte das im Internet funktionieren wo man wirklich kein Gesicht verlieren kann, weil man eben keines hat?

Immer schön, wenn ein Mensch sich uber "die Menschen" auslässt
und nicht bedenkt, das er oder sie damit auch sich selbst be-/verurteilt.

---

zu "Reiche"
in der Geschichte sind Reiche möglicherweise im Krieg "untergegangen", aber nicht durch einen verlorenen Krieg "zerfallen".

Ein "Zerfall" kommt von innen heraus
Die einstige Sowjetunion ist auch nicht am verlorenen Afghanistan-Krieg zerfallen, sondern durch die inneren Widersprüche und die Unfähigkeiten des Systens, die von Anfang an immanent waren.

 

[Heiko A.]

Zumindest hatte die überwiegende Mehrheit der Ukrainer einen russlandfreundlichen Präsidenten gewählt. Der wurde mit Gewalt aus dem Amt gejagt.

Sein an die Macht geputschter Nachfolger setzte die Armee gegen die Wähler eben dieses russlandfreundlichen Präsidenten in Marsch.

Dann hat also eine Minderheit und auch noch mit Hilfe der Armee das Sagen im Land übernommen?

Und über die "Wahl" eines russlandfreundlichen Präsidenten
brauchen wir nach den letzten "Wahlen" in den jetzt annektierten Gebieten gar nicht erst diskutieren...

 

[Woppadaq]

Nee! Standen die Russen schon einmal in den beiden Städten?

Tun sie das denn jetzt?

Soweit ich weiss, ist nicht mal Soledar richtig eingenommen. Von Bachmut brauchen wir gar nicht erst reden.

 

[frustriert]

Bis jetzt haben die russischen Führer auch nicht
völkerrechtswidrig ein Nachbarland besetzt.....

Schon der versuchte Regimechange in Syrien ging den Russen zu weit, weshalb sie eingegriffen haben.

Syrien hat auch einen Hafen für die russische Flotte. Die Krim ist natürlich wichtiger.

Und sie haben sich mit iher Spezialoperation an geltendes Recht gehalten. Der Westen hat einen Krieg daraus gemacht.

Ausserdem ist das Nachbarland noch gar nicht besetzt. Die Kämpfe dauern noch an.

Also, nichts mit völkerrechtswidrig.

 

[Ein Neuer]

Zur Erinnerung, im Kosovo sind auch die ersten Schüsse gefallen.Fehlt auch nicht mehr so viel.
Soldat im Kosovo verwundet Serben - Sorgen vor ethnischem Konflikt | https://www.sueddeutsche.de/panorama/soldat-im-kosovo-verwundet-serben-sorgen-vor-ethnischem-konflikt-1.5728069

 

[Woppadaq]

. Es hat für die Ukraine keinen positiven Ausgang,wenn der eingeschagene Weg weiterhin beschritten wird.

Der bisher eigeschlagene Weg hat dazu geführt, dass die Ukraine 40-50% ihres ursprünglich an Russland verlorenen Gebietes wieder zurückerobert hat.

Warum das kein positiver Ausgang sein soll, erschliesst sich mir nicht. Besser als russische Besatzung ist es allemal.

 

[Woppadaq]

Zur Erinnerung, im Kosovo sind auch die ersten Schüsse gefallen.Fehlt auch nicht mehr so viel.
Soldat im Kosovo verwundet Serben - Sorgen vor ethnischem Konflikt | https://www.sueddeutsche.de/panorama/soldat-im-kosovo-verwundet-serben-sorgen-vor-ethnischem-konflikt-1.5728069

Dann hat Russland ja bald ganz Europa erobert !

 

[Humanist62]

Dann hat Russland ja bald ganz Europa erobert !

Das wird Russland nichtmal versuchen ! Das ist doch nur Propagandageschwätz !

 

[frustriert]

Rationale Entscheidungen kann man von den Amis wohl nicht erwarten.

Hast Du schon mal gehört ob in den westlichen Medien die Reise der "Admiral Kuznevkow" verfolgt wird oder ob die US-Versuche die "freie Navigation" einzuschränken gescheitert sind?

Die Admiral Kuznevkow ist die Typenbezeichnung für die russischen Flugzeugträger. Da gibt es wohl inzwischen modernere Ausführungen. Die westliche Presse konzentriert sich mehr auf die neuen U-Boote. Die neuen Kriegsschiffe werden gar nicht erst erwähnt.

Man konzentriert sich wohl auch darauf, die denkenden Köpfe bei der Schiffsherstellung auszuschalten.

Mysteriös: Chef von russischer U-Boot-Flotte plötzlich gestorben | https://www.berliner-zeitung.de/news/chef-von-russischer-u-boot-flotte-ploetzlich-verstorben-li.301021

Laut offiziellen Angaben hatte Buzakov sein Lebenswerk der Stärkung der russischen Marineflotte gewidmet. Einen Tag vor seinem Tod nahm er noch an einer Zeremonie zum Ausschwimmen des neuesten Schiffes teil, berichtet die Website Newsweek.

Aber die neuen Schiffe sind gebaut und unterwegs. Für die Serienfertigung wird es einen Nachfolger geben.

 

[Lono]

Du musst viel weiter zurück: CIA: Untergrabung und Nazifizierung der Ukraine seit 1953 – Krisenfrei | https://krisenfrei.com/cia-untergrabung-und-nazifizierung-der-ukraine-seit-1953/

"Untergrabung und Nazifizierung der Ukraine seit 1953"

Die NSDAP`ler in den USA haben doch nicht erst seit 1953 ihre Parteigenossen in der Ukraine gefördert - das begann doch schon zu Zarenzeiten, spätestens als sie Alaska dem Zarenreich abgekauft hatten !!!!!!
(vermutlich aber schon als Potjomkin den NATO-Partner Türkei vertrieben hat und "Neurussland" verkündet worden war, da wurden schon deutsche Nationalsozialisten als "Neusiedler" eingeschleust.
Schon da ging es gegen den alten russischen Traum und den berechtigten Anspruch Russlands, den Bosporus und die Dardanellen zu erobern)