Ostdeutschland: 47% der Jungwähler in Thüringen könnten AfD wählen

[zwei2Raben]

Dieser Vertrag tritt für das vereinte Deutschland, die Französische Republik, das Vereinigte Königreich Großbritannien und Nordirland, die Union der Sozialistischen Sowjetrepubliken und die Vereinigten Staaten von Amerika am Tag der Hinterlegung der letzten Ratifikations- oder Annahmeurkunde durch diese Staaten in Kraft.

Artikel 10​

Die Urschrift dieses Vertrages, dessen deutscher, englischer, französischer und russischer Wortlaut gleichermaßen verbindlich ist, wird bei der Regierung der Bundesrepublik Deutschland hinterlegt, die den Regierungen der anderen vertragschließenden Seiten beglaubigte Ausfertigungen übermittelt.


ZU URKUND DESSEN haben die unterzeichneten, hierzu gehörig Bevollmächtigten diesen Vertrag unterschrieben.

GESCHEHEN zu Moskau am 12. September 1990

Für die Bundesrepublik Deutschland
Hans-Dietrich Genscher

Für die Deutsche Demokratische Republik
Lothar de Maizière

Für die Französische Republik
Roland Dumas

Für das Vereinigte Königreich Großbritannien und Nordirland
Douglas Hurd

Für die Union der Sozialistischen Sowjetrepubliken
Eduard Schewardnadse

Für die Vereinigten Staaten von Amerika
James A. Baker III​

 

[zwei2Raben]

Artikel 2
Die Regierungen der Bundesrepublik Deutschland und der Deutschen Demokratischen Republik bekräftigen ihre Erklärungen, daß von deutschem Boden nur Frieden ausgehen wird. Nach der Verfassung des vereinten Deutschland sind Handlungen, die geeignet sind und in der Absicht vorgenommen werden, das friedliche Zusammenleben der Völker zu stören, insbesondere die Führung eines Angriffskrieges vorzubereiten, verfassungswidrig und strafbar. Die Regierungen der Bundesrepublik Deutschland und der Deutschen Demokratischen Republik erklären, daß das vereinte Deutschland keine seiner Waffen jemals einsetzen wird, es sei denn in Übereinstimmung mit seiner Verfassung und der Charta der Vereinten Nationen.

Klarer Fall, der Artikel wurde ganz klar gebrochen. Dafür ist Strafe vorgesehen. Kein Ahnung, wie Menschen so etwas anders verstehen können, als das was da steht.

 

[zwei2Raben]

Artikel 2 ist der Kern des Vertrages, alles andere sind Durchführungsbestimmungen und administrative Angaben.
Der Vertrag ist daher Makulatur.

 

[Henry1963]

Artikel 2
Die Regierungen der Bundesrepublik Deutschland und der Deutschen Demokratischen Republik bekräftigen ihre Erklärungen, daß von deutschem Boden nur Frieden ausgehen wird. Nach der Verfassung des vereinten Deutschland sind Handlungen, die geeignet sind und in der Absicht vorgenommen werden, das friedliche Zusammenleben der Völker zu stören, insbesondere die Führung eines Angriffskrieges vorzubereiten, verfassungswidrig und strafbar. Die Regierungen der Bundesrepublik Deutschland und der Deutschen Demokratischen Republik erklären, daß das vereinte Deutschland keine seiner Waffen jemals einsetzen wird, es sei denn in Übereinstimmung mit seiner Verfassung und der Charta der Vereinten Nationen.

Klarer Fall, der Artikel wurde ganz klar gebrochen. Dafür ist Strafe vorgesehen. Kein Ahnung, wie Menschen so etwas anders verstehen können, als das was da steht.

Keine Ahnung wie man behaupten kann das dieser Artikel nicht eingehalten wurde. Beispiel gefällig!

 

[Kommentator]

Deutschland hat eindeutig den 2+4 Vertrag gebrochen. Das wird sich rächen, wenn der Ukraine-Krieg beendet ist. Deswegen darf die Ukraine ja auch nicht verlieren, denn die Sache könnte noch dermaßen eskallieren, da denkt jetzt noch gar keiner dran.

Die sogenannte "Wiedervereinigung" könnte tatsächlich rückgängig gemacht werden. Danach wird dann neu verhandelt.

Ich hatte bereits hier im Forum den 2+4-Vertrag in das Forum eingestellt und nach diesem hat Deutschland GAR NICHTS gebrochen und dies betone ich deswegen, weil ich davon ausgehen möchte, dass du mein Posting findest oder alternativ den Vertrag, der in Gänze offiziell zu lesen ist und dass du auch Verträge lesen kannst.

 

[Kommentator]

Vertrag über die abschließende Regelung in bezug auf Deutschland
("Zwei-plus-Vier-Vertrag")

vom 12. September 1990

​

Die Bundesrepublik Deutschland, die Deutsche Demokratische Republik, die Französische Republik, das Vereinigte Königreich Großbritannien und Nordirland, die Union der Sozialistischen Sowjetrepubliken und die Vereinigten Staaten von Amerika -

IN DEM BEWUSSTSEIN, daß ihre Völker seit 1945 miteinander in Frieden leben,

EINGEDENK der jüngsten historischen Veränderungen in Europa, die es ermöglichen, die Spaltung des Kontinents zu überwinden,

UNTER BERÜCKSICHTIGUNG der Rechte und Verantwortlichkeiten der Vier Mächte in bezug auf Berlin und Deutschland als Ganzes und der entsprechenden Vereinbarungen und Beschlüsse der Vier Mächte aus der Kriegs- und Nachkriegszeit,

ENTSCHLOSSEN, in Übereinstimmung mit ihren Verpflichtungen aus der Charta der Vereinten Nationen freundschaftliche, auf der Achtung vor dem Grundsatz der Gleichberechtigung und Selbstbestimmung der Völker beruhende Beziehungen zwischen den Nationen zu entwickeln und andere geeignete Maßnahmen zur Festigung des Weltfriedens zu treffen,

EINGEDENK der Prinzipien der in Helsinki unterzeichneten Schlußakte der Konferenz über Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa,

IN ANERKENNUNG, daß diese Prinzipien feste Grundlagen für den Aufbau einer gerechten und dauerhaften Friedensordnung in Europa geschaffen haben,

ENTSCHLOSSEN, die Sicherheitsinteressen eines jeden zu berücksichtigen,

ÜBERZEUGT von der Notwendigkeit, Gegensätze endgültig zu überwinden und die Zusammenarbeit in Europa fortzuentwickeln,

IN BEKRÄFTIGUNG ihrer Bereitschaft, die Sicherheit zu stärken, insbesondere durch wirksame Maßnahmen zur Rüstungskontrolle, Abrüstung und Vertrauensbildung; ihrer Bereitschaft, sich gegenseitig nicht als Gegner zu betrachten, sondern auf ein Verhältnis des Vertrauens und der Zusammenarbeit hinzuarbeiten sowie dementsprechend ihrer Bereitschaft, die Schaffung geeigneter institutioneller Vorkehrungen im Rahmen der Konferenz über Sicherheit und Zusammenarbeit in Europa positiv in Betracht zu ziehen,

IN WÜRDIGUNG DESSEN, daß das deutsche Volk in freier Ausübung des Selbstbestimmungsrechts seinen Willen bekundet hat, die staatliche Einheit Deutschlands herzustellen, um als gleichberechtigtes und souveränes Glied in einem vereinten Europa dem Frieden der Welt zu dienen,

Danke, dass du dir noch einmal die Mühe machst.

 

[Van der Graf Generator]

Das ist er garantiert nicht. Dieser Typ hat eindeutig einen an der Waffel. Solche Vögel schaden Patrioten mehr als was sie nützen. Leider geiern sie sich auf Sellner sonst einen ab. Und dann wundern sich die Rechten, dass sie auf keinen grünen Ast kommen. Typisch Dummland-Bewohner.

Sorry ...aber was du gegen Sellner konkret hast, erschließt sich mir nicht.
Der Typ ist sehr intelligent, resilient,kommt sympathisch rüber, lebt mit einer bezaubernden Ehefrau und Kind in einer traditionellen Ehe, hat was zu sagen und echten Mut.

Dir Rede, die er in Chemnitz hielt, war klasse.

Er ist in seiner Ausstrahlung und seiner Art lichtjahreweit von den ganzen immer geduckt wirkenden, im Verteidigungsmodus umherschleichenden AfDlern entfernt und lässt sich nicht einschüchtern.

Es müsste viele Sellners geben.Finde ich jedenfalls.

 

[Van der Graf Generator]

Irgendwo sind die Woken nicht nur totalitär, sondern eben auch dämlich.

Allerdings. Und trotzdem aber haben sie solch eine Macht.
Das funktioniert nur bei einem schwachen Volk. Das sich am liebsten selber bekämpft.

Vor dem Nachbarn als " rechts" dazustehen, ist des vor allem Westdeutschen die größte Sorge.

Ich habe erst gestern gelesen, dass man irgendwo im Westen ( ich habe eben vergessen, wo das war) am Sonntag eine Abstimmung zu einer Erstaufnahmeeinrichtung durchführen will.

Irgendwie will man die nicht, aber die Angst, vom Nachbarn als rechts geortet zu werden und in Westdeutschland als "Natis" bei Ablehnung dazustehen ist so groß, dass wohl die Meisten für das Ding stimmen könnten.


In so einem Klima lachen sich die Woken tot und machen immer weiter.
Heute und morgen soll es auch wieder Großaufmärsche gegen rechts geben.

Sie glauben wohl, wenn die mit DDR - Erfahrung erst (schein-) tot wären, hätte sich das Problem (im Osten) erledigt. Sie unterschätzen das Konzept der Tradierung von Erfahrungen und Werten. Dagegen ist schwer anzustinken, ob bei ihren Schutzsuchenden oder eben im Osten.

Richtig.
Und genau darum wird die "Einheit" langfristig scheitern. Die Gegensätze von Ost und West sind zu gewaltig.
Das Abspalten aus der brd könnte genau so unerwartet passieren wie einst diese Grenzöffnung. Aus dem Nichts heraus.

Könnte sogar sein, dass das dann von den Wessies ausgeht, die mit den "Natis da drüben " nicht mehr zusammenleben wollen.

 

[Wolfgang Langer]

Die östlichen Bundesländer werden sich in wenigen Jahren abspalten.

Nein,
ausgeschlossen!

Aber an den steigenden AfD-Werten im WESTEN kann man erkennen, dass immer mehr aufwachen.

Vorher wird die Hetze gegen sie unerträglich werden.

Isse heute schon.
Aber das wirkt nicht mehr.
Dazu ist die hAmpel-Politik zu schlecht.

 

[Wolfgang Langer]

...
Und genau darum wird die "Einheit" langfristig scheitern. Die Gegensätze von Ost und West sind zu gewaltig.
Das Abspalten aus der brd könnte genau so unerwartet passieren wie einst diese Grenzöffnung. Aus dem Nichts heraus.
....

Mein Gott Walter,

hör auf du Spalter!

 

[Van der Graf Generator]

Als Migrant braucht du gar nicht von einem gespaltenen Deutschland zu träumen, das ist nämlich anmaßend.

ich muss doch nicht mal davon träumen.

Gespaltener als derzeit geht gar nicht.
Und das liegt nicht an den Einwanderern egal woher die auch stammen.

Und du zeigst, dass du von der deutschen Mentalität nichts verstehst und auch nicht von der österreichischen. Weder würden die Österreicher mit den Bayern zusammengehen, noch einer von beiden mit den Sachsen als Staat.

Also gibst du eine tiefe Spaltung zwischen den Deutschsprachigen zu.
Dir Abneigung im Osten gegen Westdeutschland und umgekehrt wäre auch noch zu erwähnen.

 

[Van der Graf Generator]

Mein Gott Walter,

hör auf du Spalter!

Ich beschreibe die Realität.
Und die ist nicht so nett, wie Viele es meinen.
Irgendwann stellt man im Osten fest:"Vereint in die Hölle oder wir allein in den Himmel ".
Klar, wenn man hier dann den Himmel wählt .

 

[Wolfgang Langer]

Ich beschreibe die Realität.
Und die ist nicht so nett, wie Viele es meinen.
Irgendwann stellt man im Osten fest:"Vereint in die Hölle oder wir allein in den Himmel ".
Klar, wenn man hier dann den Himmel wählt .

Du spaltest:

ich muss doch nicht mal davon träumen.

Gespaltener als derzeit geht gar nicht.
...
Also gibst du eine tiefe Spaltung zwischen den Deutschsprachigen zu.
Dir Abneigung im Osten gegen Westdeutschland und umgekehrt wäre auch noch zu erwähnen.

Als wir im Osten waren,
habe ich immer die Ossis unterstützt,
habe ihnen gesagt, dass sie die Diktatur noch kannten usw.

Und den Westlern sage ich immer:
Im Osten geht die Sonne auf!

DAS ist das Gegenteil von Spaltung!

 

[Van der Graf Generator]

Du spaltest:

Ich beschreibe die Tatsachen.

Als wir im Osten waren,
habe ich immer die Ossis unterstützt,
habe ihnen gesagt, dass sie die Diktatur noch kannten usw.

Und den Westlern sage ich immer:
Im Osten geht die Sonne auf!

DAS ist das Gegenteil von Spaltung!

Schön und lobenswert.
Aber die beiden Gesellschaften erreichst du damit nicht(mehr).
Nach dem spätestens , was seit Anfang 2024 tobt, jetzt völlig ausgeschlossen.

Man wird dich im Osten so immer willkommen heißen als guten Mann aus dem Westen, so wie mich damals auch.
Aber du sprichst für die absolute Minderheit dort.
Ich war da drüben seinerzeit auch immer absolut Minderheit in meinen Einstellungen.
Hier im Osten falle ich damit nicht auf.
Gehöre zu den vielleicht 60%++ mit einer ähnlichen Meinung.

Aber die Gesamtstimmung ist eine völlig andere geworden.
Hier denkt man heute großflächig an den Westen mit der Faust in der Tasche und in Westdeutschland kommen von sehr vielen Bürgern dort positiv unterstützte Hetzkampagnen gegen den Osten.

Das ist nunmal so.
Im Osten geht die Sonne auf, in nrw geht sie unter.

 

[Wolfgang Langer]

Ich beschreibe die Tatsachen.
....

Du beschreibst deine Spalter-Fantasien,
und willst sogar das Land spalten, sprich TEILEN!

Spaltender geht es gar nicht.

 

[Van der Graf Generator]

Du beschreibst deine Spalter-Fantasien,
und willst sogar das Land spalten, sprich TEILEN!

Spaltender geht es gar nicht.

Es ergibt sich so von selber. Wenn ich heute tot umfallen würde genau so, als wenn ich 95 würde.
Geteilter als jetzt geht schon heute kaum noch. Nur die optische Umsetzung fehlt noch.
Kann man ja nicht wollen. Aber es ist die Realität.

Wenn die Jugend im Osten zu 47% AfD wählen würde, die westdeutsche Jugend aber zu einem ähnlichen %Satz hinter grünen Ideen steht - was sagt uns das?

 

[Wolfgang Langer]

Es ergibt sich so von selber. Wenn ich heute tot umfallen würde genau so, als wenn ich 95 würde.
Geteilter als jetzt geht schon heute kaum noch. Nur die optische Umsetzung fehlt noch.
Kann man ja nicht wollen. Aber es ist die Realität.

In deinem Hirn, ja.
Ähnliche Entwicklung hast du bei der Impferei gesehen.
Da hats doch auch geklappt!

Nur Mut!

 

[Van der Graf Generator]

In deinem Hirn, ja.
Ähnliche Entwicklung hast du bei der Impferei gesehen.
Da hats doch auch geklappt!

Nur Mut!

Du erwartest also, dass man im Westen in Kürze einsieht, welch falschen Weg man gegangen ist und erkennt dann, dass die Brüder und Schwestern im Osten in ihrer Staatskritik doch richtig liegen und schwenkt auf diese Linie ein und man haut zusammen grünwoke in die Tonne.

Denkst du, so wird es kommen?

 

[Wolfgang Langer]

Du erwartest also, dass man im Westen in Kürze einsieht, welch falschen Weg man gegangen ist und erkennt dann, dass die Brüder und Schwestern im Osten in ihrer Staatskritik doch richtig liegen und schwenkt auf diese Linie ein und man haut zusammen grünwoke in die Tonne.

Denkst du, so wird es kommen?

Ich erkenne deutliche Steigerung der AfD-Werte im Westen,
und ja, den Trend unterstütze ich.

Die hAmpel IST längst in der Tonne.

 

[Van der Graf Generator]

Ich erkenne deutliche Steigerung der AfD-Werte im Westen,
und ja, den Trend unterstütze ich.

Die hAmpel IST längst in der Tonne.

Abwarten. Ich hoffe, ich habe Unrecht.